Мониторинг законопроектов РФ, ГД

Статистика по законопроектам формируется с использованием системы
АИС "Законопроект" по данным деятельности Государственной Думы РФ

Законопроект 1091640-6 О внесении изменения в Федеральный закон "О ветеранах"

О внесении изменения в Федеральный закон "О ветеранах"

в первом чтении
17.01.2018

Номер законопроекта:1091640-6
Комментарий законопроекта:о распространении статуса ветерана боевых действий на военнослужащих Вооруженных Сил СССР, направлявшихся в Чехословакию с 21 августа по ноябрь 1968 года в составе войск государств - участников Организации Варшавского Договора
Дата внесения законопроекта в ГД:06.06.2016
Адрес страницы законопроекта в АСОЗД:http://sozd.parlament.gov.ru/bill/1091640-6
Ответственный комитет:Комитет ГД по труду, социальной политике и делам ветеранов
Профильный комитет:Комитет ГД по труду, социальной политике и делам ветеранов
Дата изменения статуса/фазы:17.01.2018
Статус законопроекта:Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фаза статуса законопроекта:Рассмотрение законопроекта Государственной Думой
Принятое решение (формулировка):отклонить законопроект
Тип документа решения:
Наименование документа решения:
Тип законопроекта:Федеральный закон
Автор(ы) законопроекта:Коломейцев Николай Васильевич, Депутат ГД
Решульский Сергей Николаевич, Депутат ГД
Синельщиков Юрий Петрович, Депутат ГД
Фракция:Фракция Политической партии "КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Стадии рассмотрения:
  •  
  •  
  • 1
  • 2
  • 3
  •  
  •  
  •  

Стенограмма к законопроекту №1091640-6 О внесении изменения в Федеральный закон "О ветеранах"

о распространении статуса ветерана боевых действий на военнослужащих Вооруженных Сил СССР, направлявшихся в Чехословакию с 21 августа по ноябрь 1968 года в составе войск государств - участников Организации Варшавского Договора

Дата заседания 17.01.2018, номер заседания 92, строк в стенограмме 7525

О проекте федерального закона № 1091640-6 "О внесении изменения в Федеральный закон "О ветеранах" (в части распространения статуса ветерана боевых действий на военнослужащих Вооружённых Сил СССР, находившихся в Чехословакии с 21 августа по ноябрь 1968 года в составе войск государств - участников Организации Варшавского Договора).

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта в первом чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

1929 Коллеги, переходим к рассмотрению вопроса 8 повестки дня. О проекте

1930 федерального закона "О внесении изменения в Федеральный закон "О ветеранах".

1931 Докладывает Юрий Петрович Синельщиков.

1932

1933 СИНЕЛЬЩИКОВ Ю. П., фракция КПРФ.

1934

1935 Уважаемые коллеги, в текущем году исполняется 50 лет с момента завершения

1936 крупномасштабной военно-стратегической операции "Дунай" войсками государств -

1937 членов Организации Варшавского Договора. Основной задачей этой операции было

1938 подавление антигосударственного переворота в Чехословацкой Республике,

1939 который готовила оппозиция, опираясь на поддержку западных стран. Войска СССР

1940 и стран Варшавского договора защищали не только ЧССР, но и свои страны от

1941 вторжения и влияния стран НАТО. Операция проходила в период с августа по

1942 ноябрь 1968 года. Численность группировки войск стран ОВД, введённых в

1943 Чехословакию в августе 1968 года, составляла более 240 тысяч человек, из

1944 которых около 170 тысяч входило в состав группировки советских войск. По

1945 неполным данным, в ходе операции погибло 105 советских военнослужащих; по

1946 данным чешских источников, из числа гражданского населения погибло 72

1947 человека.

1948

1949 Депутаты фракции КПРФ предлагают дополнить раздел III приложения к

1950 Федеральному закону "О ветеранах" позицией следующего содержания: "Выполнение

1951 задач по подавлению попытки государственного переворота и обеспечению

1952 стабилизации обстановки в Чехословацкой Социалистической Республике в ходе

1953 осуществления крупномасштабной военно-стратегической операции войсками

1954 государств - членов Организации Варшавского Договора: с 21 августа по ноябрь

1955 1968 года". Наш законопроект касается граждан России, участвовавших в

1956 операции "Дунай", возраст которых превышает 70 лет и которые нуждаются в

1957 моральной, а часть из них и в дополнительной материальной и социальной

1958 поддержке государства.

1959

1960 Главным препятствием для принятия закона является позиция Правительства

1961 Российской Федерации, которое в заключении на законопроект заявило:

1962 "...органами государственной власти СССР решения о ведении боевых действий с

1963 участием советских военнослужащих в Чехословацкой Социалистической Республике

1964 не принимались, а военнослужащие... участия в боевых действиях не принимали.

1965 Таким образом, основания для отнесения указанной категории военнослужащих к

1966 ветеранам боевых действий отсутствуют". Однако собранные сведения опровергают

1967 эти заявления.

1968

1969 Подготовка к возможному вводу советских войск в Чехословакию началась в

1970 апреле 1968 года. Как известно, 23 марта 1968 года в Дрездене состоялась

1971 встреча руководителей шести стран - СССР, Польши, ГДР, Болгарии, Венгрии и

1972 ЧССР. Собравшиеся подвергли жёсткой критике происходящие в Чехословакии

1973 реформы. Спустя неделю в Прагу прибыл министр обороны Гречко, который

1974 предупредил чехословацкое руководство, что Москва не допустит разрушения

1975 социализма в Чехословакии. В июне 1968 года советские дивизии были

1976 сосредоточены на юге ГДР, у чехословацкой границы, солдатам объявили о

1977 предстоящем вводе их частей в Чехословакию. Уже тогда началась идеологическая

1978 и тактическая подготовка солдат и офицеров: их знакомили с историей

1979 Чехословакии, с особенностями этой страны, обучали тактике городского боя,

1980 перед солдатами и командирами выступали офицеры, получившие опыт ведения

1981 боевых действий во время венгерских событий 1956 года. Войска вооружили, что

1982 называется, до зубов, на корпусах танков и другой техники белой краской

1983 наносились две полосы крест-накрест шириной 10-15 сантиметров. Это делалось

1984 для того, чтобы в ходе боевых действий можно было отличить, в том числе с

1985 воздуха, советскую технику от чехословацкой. Были сформированы Прикарпатский

1986 фронт, Центральный фронт, а также Южный фронт.

1987

1988 На расширенном заседании Политбюро ЦК КПСС 16 августа 1968 года было принято

1989 решение о вводе войск, которое затем было одобрено на совещании руководителей

1990 стран ОВД. Командованием перед частями были поставлены четыре задачи: первая

1991 - охрана наиболее важных объектов в городах, вторая - предупреждение и

1992 пресечение массовых беспорядков, третья - захват и изъятие у

1993 контрреволюционных элементов вооружения и боеприпасов, четвёртая -

1994 блокирование частей чехословацкой армии по месту их нахождения. Ввод войск

1995 начался в ночь на 21 августа. С чисто военной точки зрения, как отмечали

1996 позднее западные специалисты, операция по так называемой оккупации ЧССР была

1997 проведена чётко, быстро, точно и эффективно. Утром 21 августа все основные

1998 объекты Праги были взяты под охрану войсками 20-й армии, авто- и бронетехника

1999 размещалась на улицах и площадях города, демонстрировала своё присутствие.

2000

2001 С первых часов ввода наших войск радикально настроенные граждане начали

2002 демонстрировать активное неповиновение: в Праге и в других местах велись

2003 перестрелки, советских солдат убивали из-за угла, наши войска отвечали

2004 автоматными очередями, гибли люди и с одной, и с другой стороны. Сообщалось,

2005 что уже в первые часы чехам удалось сбить два советских вертолёта, бои

2006 развернулись у здания пражского Национального музея, в городе

2007 Банска-Бистрица, около завода в городе Раковнике и в других местах. 23

2008 августа 1968 года семь советских БМП было подожжено бутылками с зажигательной

2009 смесью - по крайней мере один из них сгорел вместе с экипажем, - было

2010 уничтожено и повреждено более 300 военных автомобилей. Советскими войсками из

2011 тайных складов было изъято значительное количество оружия. Таким образом,

2012 советские войска готовились к боевым действиям и вели их.

2013

2014 В ходе подготовки этого вопроса мы собрали ряд документов - нам, правда, не

2015 очень захотело помогать Министерство обороны, поэтому пришлось собирать такие

2016 документы, что называется, в частном порядке. Вот у меня есть ряд наградных

2017 листов, оглашу текст одного из них: "Буянкин Николай Иванович, призван

2018 Петровским РВК города Донецка. Рядовой Буянкин в составе роты участвовал в

2019 захвате и блокировании штаба армии ПВО, при этом проявил смелость и

2020 решительность. Выполняя задачу по обороне штаба 7-й армии, в составе взвода

2021 занимал оборону на чердаке здания штаба у смотровых окон со стороны площади.

2022 26 августа был обстрелян и тяжело ранен. Скончался в госпитале. Посмертно

2023 награждается орденом Красной Звезды".

2024

2025 Прошу поддержать законопроект.

2026

2027 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

2028

2029 С содокладом выступает Владимир Иванович Мельник.

2030

2031 Пожалуйста.

2032

2033 МЕЛЬНИК В. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

2034

2035 Уважаемый Иван Иванович, уважаемые депутаты! В соответствии с положениями

2036 статьи 3 Федерального закона "О ветеранах" для приобретения гражданином

2037 статуса ветерана боевых действий необходимо соблюдение двух условий: первое -

2038 это направление в другие государства органами государственной власти, второе

2039 - участие в боевых действиях при исполнении служебных обязанностей в этих

2040 государствах.

2041

2042 Комитет отмечает, что органами государственной власти СССР решения о ведении

2043 боевых действий в период политического кризиса в Чехословацкой

2044 Социалистической Республике в 1968 году не принимались. Войска государств -

2045 членов Организации Варшавского Договора 21 августа 1968 были введены в

2046 Чехословакию с целью оказания помощи чехословацкому народу. По информации

2047 Министерства обороны Российской Федерации, боевые действия с регулярными

2048 частями чехословацкой армии, а также с группами контрреволюционно настроенных

2049 граждан не велись. Таким образом, присвоение статуса ветерана боевых действий

2050 военнослужащим, направлявшимся в Чехословакию в 1968 году в составе войск

2051 государств - членов Организации Варшавского Договора, не соответствует

2052 концепции Федерального закона "О ветеранах".

2053

2054 Согласно финансово-экономическому обоснованию на реализацию федерального

2055 закона потребуется выделение дополнительных средств из федерального бюджета в

2056 размере 119 миллионов рублей в год, однако источник и порядок исполнения

2057 возникающих расходных обязательств не определены, что не соответствует

2058 требованиям статьи 83 Бюджетного кодекса Российской Федерации.

2059

2060 Комитет Совета Федерации по обороне и безопасности не поддерживает концепцию

2061 законопроекта. Правительством Российской Федерации данный законопроект также

2062 не поддерживается.

2063

2064 Комитет предлагает отклонить данный законопроект при рассмотрении в первом

2065 чтении.

2066

2067 Спасибо за внимание.

2068

2069 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

2070

2071 Вопросы есть, коллеги? Есть.

2072

2073 Включите режим записи на вопросы.

2074

2075 Покажите список.

2076

2077 Иванов Сергей Владимирович.

2078

2079 ИВАНОВ С. В. Спасибо большое.

2080

2081 Владимир Иванович, общеизвестен такой факт: когда замечательный разведчик

2082 Рихард Зорге был арестован и японцы предложили обменять его, наш Верховный

2083 Главнокомандующий сказал, что не знает такого гражданина, что у нас такого

2084 военнослужащего нет. Вот не кажется ли вам, что утверждать, что не вводились

2085 войска, не принимались решения и так далее, это некрасиво вообще?

2086

2087 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. На трибуне включите микрофон.

2088

2089 МЕЛЬНИК В. И. Войска вводились, решения принимались, просто военнослужащие

2090 выполняли свои служебные обязанности. Да, с риском для жизни, это и сейчас

2091 происходит, и тогда происходило, но боевых действий полномасштабных там не

2092 велось, вот о чём я говорю.

2093

2094 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

2095

2096 Емельянов Михаил Васильевич.

2097

2098 ЕМЕЛЬЯНОВ М. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".

2099

2100 Уважаемый Владимир Иванович, несколько странную аргументацию вы привели

2101 против этого законопроекта. Ну, прежде всего, а кто принимал решение о вводе

2102 наших войск в Чехословакию, если не государственные органы?

2103

2104 И второй момент, по поводу того что там не гибли люди. Вот у меня в

2105 университете был преподаватель политэкономии - этот человек получил тяжёлую

2106 травму и вынужден был уйти со службы в КГБ, наверное, он пострадал именно во

2107 время боевых действий. Да, они не воевали с чехословацкой армией, но они

2108 воевали с контрреволюционными элементами. Факты боевых действий очевидны.

2109

2110 МЕЛЬНИК В. И. Мне кажется, что боевые действия - это не просто гибель людей.

2111 Гибель людей происходит и на военных учениях, но мы же не даём статус

2112 ветерана боевых действий за то, что военные просто выполняли свои обязанности

2113 согласно приказу.

2114

2115 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Швыткин Юрий Николаевич.

2116

2117 ШВЫТКИН Ю. Н. У меня вопрос к Юрию Петровичу.

2118

2119 Юрий Петрович, я хочу абстрагироваться от того, были там боевые действия или

2120 не были, я хочу с другой стороны подойти к этому вопросу. Вот вы берёте

2121 сейчас за основу, в частности, Чехословакию, но ведь довольно много

2122 государств, где наши военнослужащие выполняли задачи, и они также не признаны

2123 ветеранами боевых действий. Насколько это правильно и обоснованно - выделять

2124 события в Чехословакии, забывая про события в других странах?

2125

2126 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Синельщикову включите микрофон.

2127

2128 СИНЕЛЬЩИКОВ Ю. П. Спасибо за вопрос, Юрий Николаевич. Мы ставим вопрос в

2129 данном случае только о чехословацких событиях, мы не собираемся в одном

2130 законе решать проблемы по всем локальным войнам, в которых участвовал

2131 Советский Союз.

2132

2133 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

2134

2135 Драпеко Елена Григорьевна.

2136

2137 ДРАПЕКО Е. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".

2138

2139 Уважаемый Юрий Петрович, я хотела бы, знаете, о чём с вами поговорить? О том,

2140 что действительно приказов у нас на очень многие вещи просто нет. Наше

2141 правительство - и советское правительство, и нынешнее правительство - не

2142 оформляет приказами отправки целых воинских соединений в некие точки, где

2143 защищаются национальные интересы. Мне кажется, что нужно либо разрабатывать

2144 какой-то новый закон, либо, может, в данном законе какой-то раздел, где

2145 принципиально иначе рассматривался бы этот вопрос. Если были военные действия

2146 - не важно, объявлялась война, не объявлялась война - и военнослужащие в них

2147 принимали участие, то они должны признаваться ветеранами. Это могут быть

2148 закрытые документы, как мы с сотрудниками ГРУ поступаем, как поступаем с

2149 целым рядом сотрудников наших других закрытых служб, но вот... (Микрофон

2150 отключён.)

2151

2152 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Елена Григорьевна, на вопрос минута даётся.

2153

2154 Двадцать секунд добавьте, пожалуйста.

2155

2156 ДРАПЕКО Е. Г. Прошу прощения.

2157

2158 Военнослужащие по приказу гибнут, а не находясь в отпуске, они участвуют в

2159 боевых действиях, стреляют и убивают, и их убивают - вот в этой ситуации мы

2160 должны найти способ компенсации им нанесённого ущерба их здоровью и жизни.

2161

2162 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрию Петровичу Синельщикову включите микрофон.

2163

2164 СИНЕЛЬЩИКОВ Ю. П. Спасибо, Елена Григорьевна, за вопрос. Конечно, приказы

2165 издавались, но мы их не можем получить, потому что далеко не вся рассекречена

2166 информация, которая касается этих событий. Три-четыре года назад часть

2167 информации была рассекречена, но соответствующие приказы не рассекречены. В

2168 условиях, когда дважды принимались решения Политбюро ЦК КПСС, конечно, были и

2169 соответствующие приказы. Не могло же быть так, что политбюро просто решило -

2170 и поехали войска вперёд... Нет, конечно! По полкам, по дивизиям у нас были

2171 приказы соответствующие, например, я точно знаю, по 35-й мотострелковой

2172 дивизии был соответствующий приказ, я его лично читал, он был секретный. Так

2173 что, совершенно очевидно, были соответствующие приказы и командующему 20-й

2174 армией, и командующему Группой советских войск в Германии, откуда в основном

2175 войска вводились, соответствующий приказ министра обороны СССР, но мы их не

2176 можем получить, они секретные.

2177

2178 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

2179

2180 Исаев Андрей Константинович.

2181

2182 ИСАЕВ А. К., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

2183

2184 Спасибо, Иван Иванович.

2185

2186 Уважаемый Юрий Петрович, скажите, пожалуйста, как вы думаете, почему

2187 Коммунистическая партия, которую вы сейчас представляете, в период своего

2188 пребывания у власти - с 1969 по 1991 год времени было достаточно - не приняла

2189 предлагаемое вами сейчас решение?

2190

2191 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Синельщикову включите микрофон.

2192

2193 СИНЕЛЬЩИКОВ Ю. П. Я не могу сказать, почему она не приняла это решение, я

2194 могу сказать, почему мы сейчас ставим этот вопрос. Этот вопрос возник не у

2195 меня в мозгах и не у фракции КПРФ, этот вопрос возник у множества ветеранов,

2196 у соответствующих ветеранских общественных организаций, которые созданы во

2197 многих регионах, речь, в частности, о ветеранской организации под названием

2198 "Дунай-68". У них возникла эта идея, они обратились в Государственную Думу,

2199 во фракцию КПРФ, поэтому мы и занялись этой проблемой.

2200

2201 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

2202

2203 Плетнёва Тамара Васильевна.

2204

2205 ПЛЕТНЁВА Т. В. Уважаемый Юрий Петрович, хуже всего на свете, когда в политике

2206 двойные стандарты. На двух стульях не усидишь - они раздвинутся и всё равно

2207 упадёшь на пол. Так и тут.

2208

2209 Сейчас у нас тоже нет такой войны, как та, о которой вы говорили, и приказы,

2210 может быть, тоже совсем по-другому издаются, но мы все поддерживаем и считаем

2211 правильным, что семьям ребят, которые погибли в Сирии, помогают, что это

2212 учитывается. Также это касается тех наших ребят, которые погибли, защищая,

2213 как говорится, власть. Когда был переворот в начале 90-х, три парня - их даже

2214 сделали Героями Советского Союза - залезали на танки к нашим военным, бросали

2215 бутылки с зажигательной смесью, а наши военные сидели и не стреляли.

2216 Понимаете, нельзя двойными стандартами мыслить!

2217

2218 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тамара Васильевна, с этим высказыванием вы обратились к

2219 Юрию Петровичу, а смотрели в сторону содокладчика, - я так и не понял, к кому

2220 оно относилось.

2221

2222 Маринин Сергей Владимирович.

2223

2224 МАРИНИН С. В., фракция ЛДПР.

2225

2226 Юрий Петрович, по современным данным, в ходе вторжения в Чехословакию погибло

2227 более 100 человек, в основном мирные жители, власть Советов там была

2228 восстановлена. Это же сделали военные на территории СССР в ходе массовых

2229 беспорядков в Александрове, Муроме, Темиртау и так далее. Как вы считаете,

2230 военнослужащих, которые подавляли эти беспорядки, тоже можно признать

2231 участниками боевых действий?

2232

2233 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Синельщикову включите микрофон.

2234

2235 СИНЕЛЬЩИКОВ Ю. П. Я не хотел бы сейчас открывать здесь политические дискуссии

2236 о роли КПСС в советском обществе, я хотел бы сказать только одну вещь: есть

2237 конкретные военные события, в которых участвовали наши советские войска,

2238 велись боевые действия, погибли люди, и мы просим признать их участниками

2239 боевых действий.

2240

2241 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

2242

2243 Альшевских Андрей Геннадьевич.

2244

2245 АЛЬШЕВСКИХ А. Г. Юрий Петрович, в законе речь идёт об осуществлении

2246 крупномасштабных военно-стратегических операций. Можно расценивать так, как

2247 вы говорили: произошёл ввод войск, состоялись боевые действия, погибли

2248 граждане и так далее. В случае принятия данного закона не получится ли так,

2249 что мы на государственном уровне в рамках федерального закона признаем этот

2250 факт? Это первое.

2251

2252 И второе. После принятия закона в рамках международных договоров, в рамках

2253 международного права... Вы анализировали последствия в рамках международного

2254 права, рассматривали, какие могут быть предъявлены претензии Российской

2255 Федерации со стороны тех стран, которые являются правопреемницами

2256 Чехословакии?

2257

2258 Председательствует Председатель Государственной Думы

2259 В. В. Володин

2260

2261 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Юрий Петрович.

2262

2263 СИНЕЛЬЩИКОВ Ю. П. Спасибо за вопросы, Андрей Геннадьевич. Мы с вами хорошо

2264 знаем, что нас сейчас многие считают оккупантами, в том числе поляки,

2265 руководство Польши, нас считают оккупантами в трёх прибалтийских республиках,

2266 Европа считает нас оккупантами. Совсем недавно я лично слышал заявление о

2267 том, что мы когда-то оккупировали Афганистан, так заявили некоторые

2268 руководители этой республики. Список можно продолжать. Я полагаю, что нам не

2269 следует на это особенно обращать внимание, ибо есть акт, есть люди, которые

2270 добросовестно выполняли свои обязанности, мы должны подтвердить, что они

2271 добросовестно выполняли свои обязанности в интересах тогда Советского Союза и

2272 в интересах нынешней России. Надо принять это решение.

2273

2274 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто хотел бы выступить, коллеги? Есть желающие.

2275

2276 Включите режим записи на выступления.

2277

2278 Покажите список.

2279

2280 Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич, от фракции.

2281

2282 КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.

2283

2284 Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Меня удивляют вопросы

2285 некоторых наших коллег. Для справки (экспертная справочка): количество людей,

2286 выполняющих специальные операции, спецназовцев, за последние 10 лет

2287 увеличилось в США в 4 раза и составляет 12 тысяч, каждый день они выполняют

2288 задачи по разжиганию, стравливанию, отстрелу и так далее.

2289

2290 В условиях противостояния всегда возникает необходимость участия различных

2291 государств в тех или иных операциях. Если вы посмотрите, то увидите, что

2292 операция по введению 240 тысяч человек в военной терминологии... Здесь

2293 присутствует уважаемый председатель комитета, выполнявший эти задачи в разных

2294 районах, он может вам подтвердить. С моей точки зрения, мы здесь цинично

2295 рассматриваем вопрос. И по моему мнению, соавтором этого законопроекта должен

2296 был выступить Комитет по обороне. Мы с вами, вообще-то, установили день

2297 памяти о военнослужащих, участвовавших в выполнении интернациональных

2298 обязательств в различных точках мира, вы что, не в курсе? У нас есть такой

2299 день! И почему-то в перечень включены военнослужащие, которые принимали

2300 участие в боевых действиях в Йемене, они признаны таковыми, хотя там погибло

2301 два человека, ранения получили 70 человек.

2302

2303 Мне кажется, что даже сумма заявленная... Вот вчера на Гайдаровском форуме

2304 Силуанов опять обозначил свои приоритеты. Оказывается, высокая цена на нефть

2305 должна сослужить службу Соединённым Штатам Америки, потому что 3 процента ВВП

2306 (это около 3 триллионов) надо за этот год опять в фонды отправить вместо

2307 того, чтобы развивать собственную экономику, вместо того, чтобы улучшать свои

2308 показатели по уровню жизни.

2309

2310 Вот Андрей Константинович, он компетентный человек, он прекрасно знает, что

2311 просьбы о всяких льготах возникают в условиях нарастания нехватки денег в

2312 бюджетах домохозяйств. Сегодня Счётная палата, к сожалению, делает абсурдные

2313 предложения по поводу объединения фондов с целью какой-то мнимой экономии

2314 (хотя профильный вице-премьер говорит, что проработки таких решений не было),

2315 вместо того чтобы предложить, что же нам сделать, чтобы не воровали по 2

2316 триллиона бюджетных средств, о чём говорит та же Счётная палата, как нам

2317 Минэкономразвития сделать Минэкономразвития, а не минэкономразговоры,

2318 понимаете? А на реализацию этого закона надо 190 миллионов для оставшихся

2319 ветеранов.

2320

2321 Я почему вышел выступать? Большая часть этих ветеранов - с юга России:

2322 Донбасс, Ростов, Краснодар, Волгоград - оттуда военнослужащие участвовали в

2323 событиях во всех горячих точках. Ну и Крым, я забыл о Крыме родном! Вот

2324 именно оттуда, как правило, заполнялись погранвойска на южной границе, во

2325 всех горячих точках. Я прошу вас: 190 миллионов - это копейки в масштабе 16

2326 триллионов расходной части, но это уважение к людям, которые выполнили свой

2327 долг!

2328

2329 И здесь предложение Комитету по обороне. Нам с вами надо быть честными и

2330 понимать, что ситуация будет обостряться: 29 января в США вступит в силу

2331 закон о противодействии противникам, а на что он направлен? Он направлен

2332 прежде всего против России. Сегодня мы с вами здесь будем слушать

2333 руководителя агентства, которое создали, а денег на межнациональную политику

2334 не дали, но наши "друзья", или партнёры, как их любят называть, в условиях

2335 нарастающей нищеты, экономических неурядиц будут направлять свои стрелы

2336 прежде всего на межнациональные отношения, потому что, как только со стола

2337 пропадает кусок хлеба, сразу находятся люди, которые говорят: а ты откуда и

2338 почему приехал, а ты что за наш стол сел? С моей точки зрения, людям, с

2339 достоинством выполнившим свои обязательства перед страной, мы должны отдавать

2340 долги и не ссылаться на то, что это произошло 30 лет, 50 лет назад. Плюнувший

2341 в прошлое утонет в будущем, помните об этом!

2342

2343 Я предлагаю поддержать законопроект.

2344

2345 Спасибо за внимание.

2346

2347 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

2348

2349 Пожалуйста, Бессараб Светлана Викторовна.

2350

2351 БЕССАРАБ С. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

2352

2353 Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Напомню всё-таки, что в

2354 соответствии с положениями статьи 3 Федерального закона "О ветеранах" для

2355 придания статуса ветерана боевых действий необходимо выполнение как минимум

2356 двух условий. И первое условие - это направление органами государственной

2357 власти соответствующих лиц для ведения в соответствии с их служебными

2358 обязанностями боевых действий на территории других государств. Так вот,

2359 коллеги, органами государственной власти Союза Советских Социалистических

2360 Республик в 1968 году, то есть в период политического кризиса в Чехословацкой

2361 Социалистической Республике, решение о ведении боевых действий на территории

2362 Чехословакии не принималось. По информации Министерства обороны уже

2363 Российской Федерации, боевых действий против регулярных частей Чехословакии

2364 или отдельных антисоветски настроенных граждан Чехословацкой Республики не

2365 велось.

2366

2367 Коллеги, да, войска были введены, да, боеготовность была на высоком уровне,

2368 но в каждой части, как правильно заметил Юрий Петрович, проводились

2369 соответствующие встречи с военнослужащими, и командиры боевых частей

2370 объясняли военнослужащим, что недопустимо поддаваться на провокации,

2371 недопустимо применять оружие.

2372

2373 Коллеги, всем известен этот случай героизма советских солдат: танк "Т-55",

2374 разогнавшись, догонял боевые части советской группировки войск, когда

2375 командир старшина Юрий Андреев увидел, что на мосту собрались, да, пусть

2376 антисоветски настроенные, но граждане Чехословацкой Социалистической

2377 Республики, они не понимали, что танк уже не может затормозить, а Андреев

2378 понимал, он отвернул танк в сторону, танк упал с моста и трое советских

2379 военнослужащих, которые были в танке, погибли, но ни один мирный или немирный

2380 гражданин Чехословакии не пострадал.

2381

2382 Советская группировка войск - я вынуждена защищать сейчас мнение

2383 Коммунистической партии Советского Союза - не принимала участия в боевых

2384 действиях. Я просто напомню, что такое боевые действия, коллеги. Боевые

2385 действия - это организованное применение сил и средств для выполнения

2386 поставленных боевых задач частями, соединениями, объединениями, родами войск

2387 Вооружённых Сил, то есть ведение войны на оперативном, оперативно-тактическом

2388 и тактическом уровнях.

2389

2390 Так вот авторы законопроекта предлагают нам переписать историю и фактически

2391 признать, что Советский Союз воевал с Чехословакией. Коллеги, напомню,

2392 история - это не жёлтая газетёнка, когда здесь читаем, а здесь пирожки

2393 заворачиваем. И Россия - сильная, уверенная страна, которая спокойно заявляет

2394 о своих интересах или об интересах международной справедливости, но Россия -

2395 это также государство, которое бесконечно дорожит дружественными

2396 межгосударственными связями, бесконечно дорожит международной стабильностью,

2397 поэтому не сотрясает воздух и не делает необдуманных заявлений.

2398

2399 Коллеги, учитывая изложенное, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" предлагает отклонить

2400 предложенный законопроект в первом чтении.

2401

2402 Спасибо за внимание.

2403

2404 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

2405

2406 Пожалуйста, Гартунг Валерий Карлович.

2407

2408 ГАРТУНГ В. К. От фракции выступление. Пожалуйста, поставьте соответствующее

2409 время.

2410

2411 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции.

2412

2413 ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Давайте

2414 вернёмся к тексту законопроекта. Вот сейчас обсуждение, на мой взгляд, вообще

2415 пошло в другом направлении. Никто не предлагает пересматривать отношение к

2416 событиям в Чехословакии, речь вообще не об этом, речь о другом. Давайте мы

2417 разделим внешнюю политику и социальную политику, внутреннюю политику

2418 государства по отношению к своим военнослужащим. Ведь и в Чехословакии, и в

2419 других странах что делали, за что погибали наши военнослужащие, за что они

2420 посмертно получали ордена? Люди выполняли свой долг перед государством!

2421

2422 Мало того, я хочу сказать, что ни одно воинское соединение, ни одна воинская

2423 часть не может пересечь границу, если не имеет приказа. То есть, по большому

2424 счёту, мы, как страна, не признаём, что там были боевые действия, но, вы

2425 знаете, это и не требуется. По закону "О ветеранах", подчёркиваю, если

2426 военные принимали участие в боевых действиях... А факт получения ранений - он

2427 что, не является доказательством? Они же не на учениях были (тут было

2428 сказано, что увечья можно получить и на учениях), речь идёт именно о том, что

2429 они выполняли боевой приказ, и не важно, в чём он заключался - воевать,

2430 скажем так, с регулярной армией или с террористами.

2431

2432 Давайте посмотрим на сегодняшнюю действительность: где наши военнослужащие

2433 воюют с регулярной армией? Если они воюют с террористами - что, значит, они

2434 не участвуют в боевых действиях? Коллеги, речь идёт именно об этом, речь не о

2435 сотне человек, которых может коснуться этот закон, а о том, что, как было

2436 справедливо сказано, нужно его действие распространить и на всех остальных

2437 участников боевых действий, воевавших в других горячих точках во всём мире.

2438 Эти войны не были объявлены, но наши военнослужащие выполняли там свой долг,

2439 и они должны получить все положенные им по закону социальные гарантии как

2440 участники боевых действий.

2441

2442 Кроме того, я хочу сказать, что этот законопроект не противоречит

2443 действующему закону "О ветеранах", ведь участие в составе войск стран

2444 Варшавского Договора - это было по приказу. Что, самостоятельно наши войска

2445 решили принять участие или всё-таки было решение советского правительства,

2446 было такое решение или нет? Очевидно, что было! Поэтому, скажем так, прятать

2447 голову в песок и говорить, что мы не признаём, что в Чехословакии были

2448 советские войска... Они были там! Другой вопрос, как это оценивать, но мы

2449 этим законопроектом никакой оценки не даём, и он ровным счётом этого не

2450 касается - он касается российских военнослужащих, вернее, советских

2451 военнослужащих, которые выполняли свой интернациональный долг.

2452

2453 Как было справедливо сказано, можно во втором чтении и дальше пойти: не

2454 только участников этих событий приравнять к ветеранам боевых действий, но и

2455 всех остальных. Причём никто не мешает нам поднять эти секретные приказы,

2456 чтобы все воины получили социальную защиту. Это важно и для тех наших

2457 военнослужащих, которые сегодня выполняют свой воинский долг, - подумайте об

2458 этом! Сейчас ведь войны совсем другие: не нужно объявления войны, к

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

4194 Коллеги, продолжаем рассмотрение 8-го вопроса, проекта федерального закона "О

4195 внесении изменения в Федеральный закон "О ветеранах".

4196

4197 Выступает Александр Николаевич Шерин, от фракции.

4198

4199 ШЕРИН А. Н., фракция ЛДПР.

4200

4201 Уважаемые коллеги, фракция ЛДПР выступает за присвоение статуса ветерана

4202 боевых действий военнослужащим Советской Армии, направлявшимся в Чехословакию

4203 с 21 августа по ноябрь 1968 года.

4204

4205 И для стенограммы я специально хочу обозначить позиции, которые услышал в

4206 выступлениях представителей фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ", объясняющие, почему они

4207 не будут поддерживать данное предложение, и постараюсь ответить.

4208

4209 Вот только что мы с вами рассматривали очень сложный и очень важный для нашей

4210 страны вопрос - национальный вопрос. Владимир Вольфович Жириновский правильно

4211 сказал, что в период Советского Союза очень хотели понравиться многим

4212 национальным регионам, многим национальностям. Вопрос, который мы сегодня

4213 рассматриваем, не столько экономический, не столько юридический, сколько

4214 политический, то есть это вопрос о проявлении политической воли. И вот здесь

4215 я усматриваю попытку понравиться тем странам, которым мы уже никак не сможем

4216 понравиться в любом случае.

4217

4218 Российская Федерация является правопреемницей СССР, и мы должны ответить на

4219 один простой вопрос: мы будем идти на поводу у западной пропаганды, которая

4220 подстрекает и поддерживает и шествия нацистов в Прибалтике, и снос наших

4221 памятников в Польше, или мы вопреки всему скажем, что не стесняемся, а,

4222 наоборот, гордимся Советской Армией, которая у нас была, гордимся тем, что

4223 сделали наши солдаты и офицеры, более того, не осуждаем, а ещё и

4224 поддерживаем, в том числе морально, тех, кто выполнял свой долг, выполнял

4225 приказы советского правительства? Военные выполняют приказы, а не обсуждают

4226 их, но они должны их выполнять, зная, что их потомки не будут ставить под

4227 сомнение правильность выполнения этих приказов и будут гордиться своими

4228 предками.

4229

4230 Вы знаете, есть такой хоккеист - Яромир Ягр, известный чешский хоккеист. Он

4231 родился в 1972 году. У него на свитере номер 68 - почему? Он так в

4232 выступлениях открыто и говорит - мол, ненавидит коммунистов и выступает

4233 против действий Советской Армии в 1968 году в Чехословакии, и в знак протеста

4234 у него такой номер. Так вот, коллеги, вы думаете, что если вы проголосуете

4235 сегодня за этот законопроект, то Яромир Ягр поменяет номер на своём свитере?

4236 Вы ему хотите понравиться?..

4237

4238 По статистике, сейчас самый кассовый фильм - "Движение вверх", фильм о победе

4239 сборной Советского Союза по баскетболу в 1972 году. На тот момент прошло

4240 четыре года после событий в Чехословакии - никто же не запретил сборной

4241 Советского Союза по баскетболу выступать со своей символикой, со своей

4242 эмблемой, никто не запретил приезжать на Олимпийские игры - почему? А потому,

4243 что Советская Армия действовала решительно и действовала в интересах своего

4244 государства.

4245

4246 Наши войска стояли во многих странах в мире, в странах Варшавского Договора,

4247 но ни в ГДР, ни в других странах, в Монголии например, никто не поднимал эту

4248 ситуацию на поверхность - и не надо было применять войска. Вот в Чехословакии

4249 решили проверить на прочность наши советские войска - и тогда войска

4250 ответили, действовали решительно и мощно. Кто-то говорил, что не было боевых

4251 действий, - а что, вы хотите сказать, что нужно было разбомбить Чехословакию,

4252 нужно было организовать ковровые бомбёжки, тогда наши солдаты и офицеры

4253 считались бы ветеранами боевых действий?.. Кстати, это большой талант

4254 командиров и начальников - провести операцию с минимальными потерями (к

4255 сожалению, они были) среди мирного населения и за несколько месяцев.

4256

4257 Я хочу вам, коллеги, напомнить о событиях, которые произошли в 1969 году, в

4258 1962 году. Тогда была очень серьёзная ситуация, и Советская Армия должна была

4259 проявить прочность. Если бы тогда они рассюсюкивали и разъясняли ситуацию,

4260 как нужно себя вести, смогли бы мы удержать Советский Союз до начала 90-х?..

4261 А в начале 90-х подписали соглашение о выводе войск из стран бывшего

4262 Варшавского Договора - и что произошло с Советским Союзом? Он распался. Что

4263 произошло в Российской Федерации и в Советском Союзе? Начали организовываться

4264 межэтнические конфликты, стали появляться горячие точки - почему? А потому,

4265 что слабину проявили, начали войска выводить.

4266

4267 Сегодня та Чехословакия - это, извините, два независимых государства, Чехия и

4268 Словакия, оба являются членами НАТО. То есть вы боитесь обидеть членов НАТО,

4269 вы боитесь обидеть страны, которые платят туда ежегодные взносы? Или мы с

4270 вами не понимаем, что расширение НАТО направлено против Российской Федерации?

4271 Есть Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) - пожалуйста,

4272 Чехия, Словакия, вступайте, какие проблемы?! Но они выбрали НАТО, они

4273 вступили в союз государств, которые являются нашими противниками!

4274

4275 Ну и самое интересное. Нам приводят цифры, говорят, мол, автор законопроекта

4276 не указал источник финансирования, а ведь нужно целых 119 миллионов рублей в

4277 год! Напомню, что с февраля 2018 года компенсация ветеранам боевых действий

4278 будет составлять 2869 рублей в месяц - аж 2869 рублей! Вот мы здесь слышали,

4279 в Государственной Думе много говорилось, что Государственная Дума осуществила

4280 экономию: в 2017 году мы не использовали заложенные средства в размере, если

4281 я не ошибаюсь, 700 миллионов рублей. Может быть, цифра и меньше, но, я думаю,

4282 из этой суммы мы сможем найти 119 миллионов рублей.

4283

4284 А самое главное, уважаемые коллеги, это действительно будет жестом, который

4285 покажет, что Российская Федерация не стесняется достижений Советской Армии.

4286 Мы должны всем напомнить, показать, что поддерживаем решительные действия

4287 руководства страны, направленные на сохранение стабильности в мире.

4288

4289 И ещё, уважаемые коллеги, мне хотелось бы вам напомнить очень и очень важный

4290 момент. Российская Федерация пережила очень тяжёлый период в своей истории -

4291 август 91-го года. Единственный политик, который выступил тогда в защиту

4292 ГКЧП, - Владимир Вольфович Жириновский: он тогда предсказывал, что, если мы

4293 не поддержим ГКЧП, а поддержим хунту, то Советский Союз распадётся. Мы

4294 заступались за Советский Союз. Были тогда перекосы, были, конечно, проблемы с

4295 демократическими преобразованиями, но была мощная Советская Армия. И то, что

4296 тогда доллар стоил 68 копеек и никто не запрещал учить русский язык, никто не

4297 запрещал нашей сборной приезжать на Олимпийские игры со своей символикой,

4298 никому в голову не приходило унижать наших ветеранов и сносить наши

4299 памятники, - всё это благодаря тому, что у нас была мощная и непобедимая

4300 армия. Так давайте мы сегодня скажем, что гордимся ею, что Российская

4301 Федерация является правопреемницей СССР и что наша Российская армия также

4302 чтит подвиги, которые совершались советскими солдатами и офицерами.

4303

4304 Прошу поддержать этот законопроект.

4305

4306 Спасибо за внимание.

4307

4308 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

4309

4310 Альшевских Андрей Геннадьевич.

4311

4312 На рабочем месте включите микрофон.

4313

4314 АЛЬШЕВСКИХ А. Г. Буквально пару минут.

4315

4316 Юрий Петрович, на вопрос, который я вам задал, вы ответили, что не нужно

4317 обращать внимание, если ещё одна или две страны будут называть нас

4318 оккупантами. Но я вопрос задавал не в этом плане, мне, если честно,

4319 безразлично, кто нас будет считать оккупантами, я вам задавал вопрос о

4320 другом. Когда вы вносили и прорабатывали данный законопроект, вы

4321 анализировали, смотрели, какие будут последствия принятия закона в рамках

4322 международного законодательства, будут ли Российской Федерации предъявлены

4323 иски и так далее? Я вас об этом спрашивал. Я хотел бы получить ответ - если

4324 есть возможность, в заключительном слове ответьте, пожалуйста, на

4325 поставленный мною вопрос.

4326

4327 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

4328

4329 Юрий Петрович, будете выступать с заключительным словом?

4330

4331 Пожалуйста.

4332

4333 СИНЕЛЬЩИКОВ Ю. П. Коллеги, несколько слов о доводах наших оппонентов.

4334

4335 Первый довод сводится к отрицанию ценности тех событий для современной

4336 России. Я в связи с этим хотел бы сказать следующее. Первая отрицательная

4337 оценка этих событий появилась в декабре 1989 года по инициативе Горбачёва: он

4338 собрал в Москве руководителей Болгарии, Венгрии, ГДР, Польши, и вот тогда

4339 прозвучала идея, что это явилось вмешательством во внутренние дела

4340 суверенного государства и должно быть осуждено.

4341

4342 Надо сказать, что после этих высказываний некоторые участники событий

4343 почувствовали себя оплёванными, стали отмежёвываться от своей принадлежности

4344 к этому "сообществу интернационалистов". Сегодня некоторые политические

4345 деятели называют эту операцию авантюрой: оценивая наш законопроект на

4346 заседании профильного комитета, один из его членов высказался так (цитирую по

4347 стенограмме): "...особенно в нынешней ситуации это просто провокация со

4348 стороны авторов". Провокацию сегодня рассматриваем, понятно? По оценке члена

4349 комитета.

4350

4351 Я должен сказать, что тогда были весьма серьёзные основания для ввода

4352 советских войск в Чехословакию: оппозиция вела скрытую подготовку смены

4353 государственного строя в стране, западные границы государства были открыты,

4354 войска ФРГ и НАТО готовились к возможному вторжению на территорию ЧССР, в

4355 середине августа 1968 года команда руководителя КПЧ Дубчека полностью

4356 утратила контроль над ситуацией в стране.

4357

4358 Отмечу, что тогдашнее руководство нашей страны дало высокую оценку действиям

4359 участников чехословацких событий: за мужество и героизм, проявленные в ходе

4360 осуществления военной операции, свыше тысячи советских военнослужащих было

4361 представлено к награждению орденами и медалями; участникам операции "Дунай"

4362 приказом министра обороны от 17 октября 1968 года была объявлена

4363 благодарность за выполнение интернационального долга.

4364

4365 Второй довод наших оппонентов выглядит так: принятие закона ухудшит наши

4366 взаимоотношения с чехами и словаками. Я должен в связи с этим отметить, что

4367 отношение к этим событиям и тогда было, и сейчас неоднозначное, но оно

4368 постепенно трансформировалось: если в 1968 году, наверное, большинство чехов

4369 к этому относились всё-таки отрицательно, то через два года мнение

4370 значительно изменилось и уже в декабре 1970 года состоялся пленум

4371 Центрального комитета Компартии Чехословакии, на котором был принят документ

4372 "Уроки кризисного развития в Компартии Чехословакии и обществе после XIII

4373 съезда КПЧ", в котором отмечалось, что интернациональная помощь братских

4374 социалистических стран была своевременным, необходимым и единственно

4375 правильным решением. Обращаю внимание, что это не постановление пленума ЦК

4376 КПСС.

4377

4378 Третий довод - нет денег. Коллеги, мы точно не знаем, какая сумма,

4379 специалисты посчитали и назвали вот эту сумму. Я, честно говоря, склоняюсь к

4380 мысли, что вообще никаких денег, скорее всего, не понадобится. Ну давайте

4381 посчитаем, сколько вообще может понадобиться денег. Половина участников

4382 проживали и проживают в странах СНГ, в основном в Белоруссии и на Украине,

4383 помимо России, половина воинов уже скончались к нынешнему дню. Вот создаются

4384 общественные организации - о своём участии в этом общественном движении

4385 заявили всего несколько сотен человек: вроде бы тысяч тридцать-сорок должно

4386 быть, а на самом деле заявили только несколько сотен человек. Кроме того,

4387 надо же понимать, что право на материальную помощь получат только те, кто

4388 обратится в военкоматы и в суды, кто будет доказывать это своё право, но

4389 соответствующие отметки делались в военных билетах только тех участников

4390 событий, кто увольнялся в 1968 году в запас, а остальные таких отметок не

4391 получили, поэтому довольно сложным будет процесс доказывания.

4392

4393 И я обращаю внимание на то, что в некоторых странах СНГ соответствующие

4394 законы приняты, примерно такие, как тот, о котором мы сегодня говорим. В

4395 первую очередь приняли такой закон на Украине в 90-х годах, там участники

4396 этих событий приравнены к участникам боевых действий, они стали ветеранами

4397 войны. Я искренне надеюсь, что рано или поздно мы всё-таки примем этот закон.

4398

4399 Спасибо за внимание.

4400

4401 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

4402

4403 Владимир Иванович, будете выступать с заключительным словом? Нет.

4404

4405 Коллеги, ставлю законопроект на голосование.

4406

4407 Включите режим голосования.

4408

4409 Покажите результаты.

4410

4411 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 35 мин. 40 сек.)

4412 Проголосовало за 93 чел.20,7 %

4413 Проголосовало против 0 чел.0,0 %

4414 Воздержалось 2 чел.0,4 %

4415 Голосовало 95 чел.

4416 Не голосовало 355 чел.78,9 %

4417 Результат: не принято

4418

4419 Отклоняется законопроект.

4420