Мониторинг законопроектов РФ, ГД

Статистика по законопроектам формируется с использованием системы
АИС "Законопроект" по данным деятельности Государственной Думы РФ

Законопроект 123532-5 О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам противодействия терроризму

О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам противодействия терроризму

у Президента РФ
30.12.2008

Номер законопроекта:123532-5
Дата внесения законопроекта в ГД:10.11.2008
Адрес страницы законопроекта в АСОЗД:http://sozd.parlament.gov.ru/bill/123532-5
Ответственный комитет:Комитет ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству
Профильный комитет:Комитет ГД по безопасности и противодействию коррупции
Соисполнительный комитет:Комитет ГД по безопасности
Дата изменения статуса/фазы:30.12.2008
Статус законопроекта:Прохождение закона у Президента Российской Федерации
Фаза статуса законопроекта:Рассмотрение закона Президентом Российской Федерации
Принятое решение (формулировка):закон подписан
Тип документа решения:Федеральный закон
Наименование документа решения:321-ФЗ
Тип законопроекта:Федеральный закон
Автор(ы) законопроекта:Васильев Владимир Абдуалиевич, Депутат ГД
Гришанков Михаил Игнатьевич, Депутат ГД
Гуров Александр Иванович, Депутат ГД
Розуван Алексей Михайлович, Депутат ГД
Фракция:Фракция Всероссийской политической партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
Стадии рассмотрения:
  •  
  •  
  • 1
  • 2
  • 3
  •  
  •  
  •  

Стенограмма к законопроекту №123532-5 О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам противодействия терроризму

Дата заседания 12.12.2008, номер заседания 61, строк в стенограмме 7860

О проекте федерального закона № 123532-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам противодействия терроризму".

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта в третьем чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

660 РЯБОВ Н. Ф., фракция КПРФ.

661

662 Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! Предлагаю пункт 4 - о якобы

663 противодействии терроризму - сегодня не рассматривать и вообще отложить. Я в

664 первую очередь обращаюсь к депутатам из "ЕДИНОЙ РОССИИ". Законопроект,

665 который вы протолкнули в двух чтениях, галопом, во-первых, является

666 антиконституционным, во-вторых, не законом, направленным на усиление борьбы с

667 терроризмом, - это всего лишь маска - а законом, направленным на борьбу с

668 политическими оппонентами, или, попросту говоря, репрессивным законом,

669 направленным против своего народа. Если вы и в третьем чтении готовы

670 проголосовать, не задумываясь, что происходит, тогда я вам напоминаю, что

671 есть такое орудие, как бумеранг. Вот этот закон вернётся к вам бумерангом.

672

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

821 МИЗУЛИНА Е. Б., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам семьи,

822 женщин и детей, фракция "Справедливая Россия".

823

824 Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! Прошу снять с рассмотрения

825 вопрос 4. Все мероприятия в Кремле по поводу празднования Дня Конституции

826 блекнут на фоне этого циничного законопроекта, который, по существу, обрушает

827 одно из конституционных прав российских граждан - право на справедливый суд.

828 Я напомню вам, уважаемые депутаты, что суд присяжных появился в XVI-XVIII

829 веках при переходе от суда инквизиционного, когда судья был следователем,

830 обвинителем и судьёй одновременно, как гарантия защиты от судейского и

831 полицейского произвола. И он существует сегодня в очень многих странах Европы

832 и Америки. Его упразднение в Германии и Франции связано с тем, что на

833 протяжении ста пятидесяти - двухсот лет этот суд там существовал, сменилось

834 не одно поколение судей, прокуроров, следователей и надобность в

835 дополнительной гарантии защиты от судейского произвола отпала. Когда мы

836 услышим русский суд... (Микрофон отключён.)

837

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

1034 Рябов Николай Фёдорович предложил пункт 4 не рассматривать, свою позицию он

1035 обосновал.

1036

1037 Пожалуйста, от комитета по законодательству, Крашенинников Павел

1038 Владимирович, обоснуйте вашу позицию.

1039

1040 Включите микрофон.

1041

1042 КРАШЕНИННИКОВ П. В., председатель Комитета Государственной Думы по

1043 гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству,

1044 фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

1045

1046 Уважаемые коллеги, по вопросу 4. Законопроект прошёл все процедуры к третьему

1047 чтению, с регламентной точки зрения все этапы пройдены. С точки зрения

1048 соответствия Конституции, уважаемые коллеги, мы уже сто раз этот вопрос

1049 обсуждали: данный текст полностью соответствует Конституции Российской

1050 Федерации. Если бы мы на прошлом заседании приняли поправки, в которых

1051 предлагались нормы с установлением смертной казни, то, очевидно, он бы

1052 противоречил Конституции, и провокационность этих поправок также очевидна.

1053 Слава богу, Дума данный законопроект не приняла, в противном случае он

1054 действительно был бы антиконституционным.

1055

1056 Мы полагаем, что законопроект готов. Мы его согласовали со всеми ветвями

1057 власти, которые прописаны в Конституции Российской Федерации. Предлагаем его

1058 сегодня рассматривать в третьем чтении.

1059

1060 Благодарю.

1061

1062 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

1063

1064 Ставится на голосование предложение Рябова Николая Фёдоровича. И далее такое

1065 же предложение было у Мизулиной Елены Борисовны: снять с рассмотрения пункт

1066 4. Кто за? Прошу голосовать.

1067

1068 Включите режим голосования.

1069

1070 Покажите результаты голосования.

1071

1072 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 23 мин. 50 сек.)

1073 Проголосовало за 91 чел.20,2%

1074 Проголосовало против 9 чел.2,0%

1075 Воздержалось 0 чел.0,0%

1076 Голосовало 100 чел.

1077 Не голосовало 350 чел.77,8%

1078 Результат: не принято

1079

1080 Не принято.

1081

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

1304 Пункт 4. О проекте федерального закона "О внесении изменений в отдельные

1305 законодательные акты Российской Федерации по вопросам противодействия

1306 терроризму". Доклад первого заместителя председателя Комитета по

1307 гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству

1308 Владимира Сергеевича Груздева.

1309

1310 Пожалуйста.

1311

1312 ГРУЗДЕВ В. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

1313

1314 Спасибо, Борис Вячеславович.

1315

1316 Уважаемые коллеги, указанным законопроектом предлагается значительно

1317 увеличить срок наказания по статье 205 Уголовного кодекса "Террористический

1318 акт", по преступлениям, которые сопряжены с умышленным причинением смерти

1319 человеку, и по преступлениям, повлёкшим смерть человека. Статьи 206 и 281

1320 Уголовного кодекса дополняются новыми составами преступлений: умышленное

1321 причинение смерти человеку, причинение значительного имущественного ущерба

1322 либо наступление иных тяжких последствий.

1323

1324 Данный законопроект подготовлен к третьему чтению. Замечаний правового,

1325 лингвистического и юридико-технического характера по подготовленному

1326 законопроекту не имеется. Комитет Государственной Думы по гражданскому,

1327 уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству рекомендует

1328 Государственной Думе поддержать указанный законопроект в третьем чтении.

1329

1330 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

1331

1332 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

1333

1334 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам выступаем перед голосованием. Записываться

1335 надо, Елена Борисовна, для этого есть кнопочка.

1336

1337 Пожалуйста, по ведению, Мизулина Елена Борисовна.

1338

1339 МИЗУЛИНА Е. Б. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! От имени

1340 фракции прошу в соответствии с частью четвёртой статьи 125 Регламента вернуть

1341 этот законопроект к процедуре второго чтения.

1342

1343 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я попросил бы для комментария по данному вопросу

1344 вернуться на трибуну Груздева Владимира Сергеевича. С места? Пожалуйста.

1345

1346 Уважаемые коллеги, поступило предложение вернуть законопроект к процедуре

1347 второго чтения. Нам необходимо ещё раз выслушать вашу позицию, и тогда я

1348 поставлю на голосование это предложение.

1349

1350 Пожалуйста, включите микрофон.

1351

1352 ГРУЗДЕВ В. С. Уважаемый Борис Вячеславович, данный законопроект прошёл все

1353 согласования, замечаний у субъектов права законодательной инициативы,

1354 поправок нет. Комитет рекомендует указанный законопроект рассмотреть сегодня

1355 в третьем чтении.

1356

1357 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

1358

1359 Уважаемые коллеги, у нас неоднократно бывали ситуации, когда проект

1360 федерального закона, предлагаемый к принятию в третьем чтении, переводился во

1361 второе чтение с целью уточнить какие-то моменты и принять дополнительные

1362 поправки. Всегда это происходило по инициативе комитета, докладывающего

1363 законопроект. Следовательно, если это инициатива комитета, то это мнение

1364 парламентского большинства, так скажем.

1365

1366 Я могу зачитать выдержку из нашего Регламента. Статья 125, пункт 4, гласит

1367 следующее: "В исключительных случаях по требованию фракций, представляющих

1368 большинство депутатов Государственной Думы, председательствующий обязан

1369 поставить на голосование вопрос о возвращении законопроекта к процедуре

1370 второго чтения". Как вы видите, в сегодняшней ситуации мы не можем

1371 рассматривать мнение отдельного депутата, в крайнем случае это должно было

1372 быть оформлено как мнение фракции, не представляющей парламентское

1373 большинство. Все предложения, связанные с особым мнением по данному проекту

1374 федерального закона, можно высказать во время выступлений по мотивам от

1375 фракций. Такая возможность будет - в течение трёх минут доложить свою

1376 позицию. Так что данную ситуацию мы обсудили и выносим проект федерального

1377 закона на "час голосования".

1378

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

1734 Пункт 4. По мотивам - Мизулина Елена Борисовна. Пожалуйста.

1735

1736 МИЗУЛИНА Е. Б. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! Я ещё раз

1737 обращаюсь к вашей совести. Это последний вариант и последняя возможность не

1738 принимать этот законопроект сегодня. Мне жаль, что мои коллеги из комитета по

1739 законодательству за пятнадцать лет не изучили Конституцию. Откройте часть 4

1740 статьи 56, и вы увидите, что даже в период чрезвычайного и военного положения

1741 нельзя ограничивать право на суд присяжных. У нас военное или чрезвычайное

1742 положение? Или какие-то обстоятельства, которые свидетельствуют о том, что

1743 то, что обусловливает введение суда присяжных, - это распространённый

1744 судейский и следственный произвол - исчезло из нашей практики? Здесь есть

1745 тот, кто может поручиться, что наши профессиональные судьи безупречны и

1746 честны, как в Европе, где сегодня надобность в суде присяжных как

1747 дополнительной гарантии отпала? Он упразднён именно потому, что обвиняемые не

1748 стали востребовать этот суд, а не потому, что люди в погонах или депутатское

1749 большинство предлагали его отменить. Как можно в условиях, когда всем

1750 известно, что даже решение Верховного Суда не создаёт автоматически

1751 представление о том, что этому решению надо верить, в ситуации, где

1752 большинство граждан не доверяет судам, устранять суд присяжных как

1753 исторически единственную возможность борьбы с произволом судейским и

1754 следственным?!

1755

1756 Я ещё раз повторяю: этот законопроект неконституционен. Не забудьте и о том,

1757 что уголовный процесс - это очень тонкая вещь. Следователь, прокурор, судья

1758 за ноги обвиняемого не держат, они не видят, как совершается преступление,

1759 они получают право указывать: ты виновен и должен нести наказание - только

1760 благодаря тому, что занимают соответствующую должность. И поэтому их

1761 безупречность и честность должны быть неукоснительны. Суд присяжных - это

1762 возможность... И в 1864 году, когда он появился, это была возможность борьбы

1763 с мздоимством в судах, с мордобитием в судах. Известны совершенно

1764 беспрецедентные случаи, например, случай когда министр юстиции Панин давал

1765 взятку в пользу своей дочери судье нижестоящего суда, и это было нормально.

1766 Судья мог бить, извините, по морде присяжного поверенного в судебном

1767 заседании. Такой была Россия дореформенная, до реформы 64-го года. Известно,

1768 что благодаря суду присяжных удалось положить конец такого рода практике

1769 мордобития и мздоимства, авторитет судов в народе стал расти. То же самое

1770 стало происходить и в связи с нашей новой реформой.

1771

1772 Нам говорят, что за этим законопроектом стоят весьма влиятельные люди. Да я

1773 уверена, что они если и стоят, что маловероятно, то точно так же были введены

1774 в заблуждение, как и мы с вами, ведь ни в заголовке, ни в пояснительной

1775 записке, ни в официальных отзывах нет ни слова об ограничении суда присяжных.

1776

1777 Если вы честны, коллеги, авторы и депутаты из комитета по законодательству,

1778 то так и назовите этот закон - об ограничении суда присяжных. Скажите об этом

1779 нашим президенту и... (Микрофон отключён.)

1780

1781 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От ЛДПР - Жириновский Владимир Вольфович. Пожалуйста.

1782

1783 ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Почти полностью согласен с депутатом Мизулиной. Мы

1784 поддерживаем этот закон исходя из того, что хотя, конечно, суд присяжных -

1785 очень важная составляющая, но есть специфика в нашей стране: действительно,

1786 есть регионы, где местное население может оказывать вредное воздействие и где

1787 практически очень трудно сформировать независимый суд присяжных.

1788

1789 Есть проблема экстремизма в целом. Посмотрите, что происходит в Греции.

1790 Начинают с одной позиции, а кончается грабежами по всей стране, и неизвестно,

1791 чем это закончится. Таиланд... Посмотрите, Украина: коммунисты Украины

1792 поддерживают "оранжевую" коалицию. Это всё может приводить к резкому

1793 обострению обстановки. А в это же время там, в Крыму, в Севастополе, очень

1794 много провокаций против русского населения. Они пытаются не просто заставить

1795 нас уйти в 17-м году. Мы не хотим уходить - они строят рядом угольный

1796 терминал и таким образом понизят уровень воды в бухтах, куда входят военные

1797 корабли. Всё это делается тихо, незаметно. Разделяют город Севастополь на

1798 зоны, с тем чтобы вообще название города убрать. Это вот тоже своего рода

1799 внешнеполитический экстремизм, против которого мы с вами не принимаем вовремя

1800 мер. Вот эта Конституция, день которой мы сегодня празднуем, принята после

1801 приостановления действия предыдущей Конституции. Это тоже был политический

1802 экстремизм - и с той и с другой стороны, - когда Конституция позволяла

1803 расчленять государство. А как можно остановить это? Только через

1804 противодействие. Левая идеология, левые партии - везде они организовывают

1805 бунты, кончающиеся грабежами, захватом собственности и провозглашением

1806 доминирующей антинародной идеологии. Коммунизм как идеология - это самая

1807 антинародная идеология. Она предусматривает ограбление всего народа, вывоз

1808 всех капиталов, разрушение страны. Посмотрите, что у нас произошло после

1809 17-го года, что сегодня на Украине происходит, в тех странах, где... Вот

1810 Таиланд, посмотрите: курортная зона вроде бы, а экстремисты смогли привести к

1811 негативным последствиям. Поэтому надо быть очень бдительными. Лучше перебор

1812 небольшой в противодействии экстремистам, чем лишняя свобода. Как только

1813 давали очень много свобод в России - разрушалось само государство. Здесь мы

1814 должны выбирать: чуть меньше свобод - но существует Россия или очень много

1815 свобод - и страны нет. Вот вам 17-й год и 91-й. Ведь в 17-м году некоторые

1816 радовались - Февральская буржуазная революция, но и она была противозаконной,

1817 и она привела нас к крушению. Большевики - эти просто так, как попрошайки,

1818 как иждивенцы, подхватили, так сказать, остатки власти, а в целом власть

1819 разрушили депутаты Государственной Думы.

1820

1821 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции КПРФ - Илюхин Виктор Иванович. Пожалуйста.

1822

1823 ИЛЮХИН В. И., фракция КПРФ.

1824

1825 Уважаемые депутаты, фракция КПРФ не будет голосовать за данный законопроект.

1826 Мы считаем его ещё одним ударом по демократическим принципам и отправлению

1827 правосудия в стране, и вот почему. В Российской Федерации отправление

1828 правосудия и без того стало единоличным и в значительной степени

1829 бесконтрольным. Народ отстранён от формирования судейского корпуса и всё

1830 дальше удаляется от отправления правосудия.

1831

1832 Обсуждаемый законопроект не направлен на защиту граждан от преследования со

1833 стороны власти. Суд присяжных, обратите внимание, устраняется от рассмотрения

1834 дел в основном о преступлениях против государственной власти, в которых одной

1835 из заинтересованных сторон является именно государство. А коли заинтересовано

1836 государство, то должны быть дополнительные гарантии у граждан для защиты от

1837 его возможного произвола. Одной из таких гарантий и является суд присяжных.

1838

1839 Авторы законопроекта утверждают, что они преследуют благородную цель усиления

1840 ответственности за тяжкие преступления, и тут же исключают из части второй

1841 статьи 105 УК РФ квалифицирующий признак "убийство, сопряжённое с захватом

1842 заложников". Как вас понимать? Как вас понимать, коли вы устраняете суд

1843 присяжных от рассмотрения дел о массовых беспорядках? Мы понимаем, что суд

1844 присяжных - дело сложное и хлопотное. Но если мы его закрепили в Конституции,

1845 то Конституцию надо соблюдать, и тем более вашей, правящей партии. Надо

1846 искать возможности для совершенствования работы суда присяжных, а не для его

1847 запрета. Если же следовать логике вашего законопроекта, то я не удивлюсь,

1848 если через некоторое время "ЕДИНОЙ РОССИЕЙ" будут предложены судебные тройки

1849 при МВД России. Так совсем будет комфортно для власти, но не для народа.

1850

1851 В заключение хотел бы сказать, что в деятельности фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ"

1852 отчётливо прослеживается тенденция к широкому использованию в политической

1853 сфере запретительных, ограничительных мер, стремление приспособить закон, всё

1854 право под ситуацию, под обеспечение своего властного положения в обществе и

1855 государстве. Эта практика разрушает становление и развитие демократии в

1856 России, способствует правовому разложению и губительна для страны. Партия

1857 "ЕДИНАЯ РОССИЯ", кажется, сделала всё, чтобы у нас не было честных и

1858 объективных выборов, торпедировала проведение референдумов, под видом

1859 преследования экстремизма в стране разворачивается преследование за критику

1860 власти. Обсуждаемый законопроект - это, видимо, реакция на возможные протесты

1861 народных масс в условиях развития экономического кризиса.

1862

1863 Я обращаюсь к вам, уважаемые господа: задумайтесь, куда вы ведёте Россию.

1864

1865 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - Васильев Владимир Абдуалиевич.

1866 Пожалуйста.

1867

1868 ВАСИЛЬЕВ В. А., председатель Комитета Государственной Думы по безопасности,

1869 фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

1870

1871 Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Мы сегодня выслушали позицию

1872 уважаемых коллег. Обеспокоенность понятна, ясна. Действительно, это

1873 ограничение деятельности суда присяжных, но этого никто и не скрывал, мы об

1874 этом, в общем-то, достаточно подробно и открыто говорили. Здесь сейчас

1875 говорилось о том, какое ограничение и в связи с чем оно производится. Вот

1876 посмотрите, во-первых, сейчас звучало: "широкое ущемление прав". Мы сейчас

1877 говорим о статьях... Вот я хочу просто всем присутствующим профессионалам

1878 сказать: в 2006 году было осуждено по статье 205 тридцать четыре, четверо

1879 оправданы; "Захват заложника" - четверо были осуждены; "Организация

1880 незаконного вооружённого формирования..." - один был осуждён; "Массовые

1881 беспорядки" - ноль, кстати, и в 2007-м - тоже ноль; "Государственная измена"

1882 - в 2006-м не было, в 2007-м - двое осуждены; "Шпионаж" - не было ни в 2006

1883 году, ни в 2007 году в практике судебной; "Насильственный захват власти..." -

1884 не было в судебной практике; "Вооружённый мятеж" - был один в 2006-2007

1885 годах; "Диверсия" - не было ни в 2006-м, ни в 2007 году. Всего было осуждено

1886 по этим статьям в 2006 году - сорок, в 2007 году - сорок восемь человек. Это

1887 насчёт массовости.

1888

1889 Теперь что хотелось бы ещё подчеркнуть? Мы говорим о нарушениях Конституции -

1890 нет нарушений Конституции. И те изменения, уважаемый Виктор Иванович, которые

1891 вносятся в 105-ю, как раз и сделаны так, чтобы не нарушать Конституцию, и вы

1892 это хорошо понимаете.

1893

1894 Далее. Вы говорите о том, что мы сейчас ущемляем права всего нашего

1895 населения, с тем чтобы устранить людей от народовластия. Я уже приводил

1896 примеры и хочу привести и вам, и Елене Борисовне ещё такой пример. Население

1897 Осетии отказалось, по сути... Даже вот как: все подозреваемые и подсудимые по

1898 преступлениям террористического характера, совершённым в Осетии, отказались

1899 от суда присяжных на территории Осетии. Это правда, нет ни одного приговора

1900 суда присяжных на территории Осетии. Задумайтесь, почему это происходит?

1901 Потому что невозможно творить правосудие в таких условиях.

1902

1903 У нас есть действительно непростые регионы, об этом тоже говорили

1904 выступавшие. И вот сейчас самый главный вопрос, как мне представляется,

1905 давайте ответим на него откровенно и честно вот здесь, публично, мы все

1906 избраны народом: мы чего хотим, мы хотим сейчас быть симпатичными ребятами,

1907 которые действуют исключительно для развития нашей демократии? Все этого

1908 хотят, и я очень этого хочу, но я вам уже говорил о своей позиции: я не хочу,

1909 чтобы ещё раз хоть один террорист вышел на свободу. В ближайшее время... вот

1910 сейчас идёт процесс подбора присяжных по очередному очень непростому...

1911 (Микрофон отключён.)

1912

1913 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

1914

1915 Уважаемые коллеги, по мотивам выступили представители всех фракций. Я ставлю

1916 на голосование в третьем чтении проект федерального закона "О внесении

1917 изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам

1918 противодействия терроризму". Кто за? Прошу голосовать.

1919

1920 Включите режим голосования.

1921

1922 Покажите результаты голосования.

1923

1924 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 14 мин. 22 сек.)

1925 Проголосовало за 355 чел.78,9%

1926 Проголосовало против 85 чел.18,9%

1927 Воздержалось 0 чел.0,0%

1928 Голосовало 440 чел.

1929 Не голосовало 10 чел.2,2%

1930 Результат: принято

1931

1932 Принято.

1933

Дата заседания 10.12.2008, номер заседания 60, строк в стенограмме 9033

О проекте федерального закона № 123532-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам противодействия терроризму".

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта во втором чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

791 МИЗУЛИНА Е. Б., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам семьи,

792 женщин и детей, фракция "Справедливая Россия".

793

794 Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Предлагаю снять с рассмотрения

795 сегодня вопрос 11, поскольку нарушена часть первая статьи 48 Регламента: нам

796 материалы представлены с нарушением трёхдневного срока, только сегодня утром.

797

798 Вообще, уважаемые коллеги, скорость и упрямство, с которыми обеспечивается

799 прохождение данного законопроекта, позволяют предположить, что Госдуму

800 втягивают в гигантскую авантюру, связанную с именем и фамилией конкретного

801 обвиняемого, дело которого надо срочно рассмотреть и влепить ему пожизненное

802 лишение свободы в отсутствие суда присяжных. Нам предлагают создать

803 карикатуру на суд, а не суд. Зачем тогда вообще суд нужен России?! И эту

804 позорную страницу не надо в истории России создавать.

805

806 Спасибо.

807

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

1224 Депутат Мизулина пункт 11 предложила снять с повестки дня. Обоснование она

1225 дала.

1226

1227 Пожалуйста, депутат Груздев.

1228

1229 ГРУЗДЕВ В. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

1230

1231 Спасибо, Олег Викторович.

1232

1233 Уважаемые коллеги, действительно, в соответствии с частью четвёртой статьи 14

1234 Регламента... У нас при рассмотрении вопросов предусматривается рассылка

1235 документов за трое суток. Но данный вопрос включён в повестку дня Советом

1236 Государственной Думы, соответственно, норма Регламента не нарушена. Палата

1237 может принять иное решение, это на усмотрение палаты. Пожалуйста.

1238

1239 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование предложение депутата Мизулиной

1240 снять пункт 11 повестки дня. Она дала обоснование, почему она предлагает это

1241 сделать. У нас есть такая процедура.

1242

1243 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

1244

1245 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Елена Борисовна, я вам напоминаю Регламент. По

1246 Регламенту обычно депутат вносит предложение и говорит: предлагаю снять пункт

1247 такой-то повестки дня, обоснование - при обсуждении. Вы же обоснование дали,

1248 полностью выбрали минуту.

1249

1250 Я ставлю на голосование предложение депутата Мизулиной.

1251

1252 Включите режим голосования.

1253

1254 Покажите результаты.

1255

1256 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 38 мин. 41 сек.)

1257 Проголосовало за 99 чел.22,0%

1258 Проголосовало против 39 чел.8,7%

1259 Воздержалось 0 чел.0,0%

1260 Голосовало 138 чел.

1261 Не голосовало 312 чел.69,3%

1262 Результат: не принято

1263

1264 Не принято, пункт остаётся в повестке дня.

1265

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

5095 Переходим к пункту 11. О проекте федерального закона "О внесении изменений в

5096 отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам

5097 противодействия терроризму". Докладывает первый заместитель председателя

5098 Комитета по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному

5099 законодательству Владимир Сергеевич Груздев.

5100

5101 Пожалуйста, Владимир Сергеевич.

5102

5103 ГРУЗДЕВ В. С. Спасибо, Олег Викторович.

5104

5105 Уважаемые коллеги, Комитетом Государственной Думы по гражданскому,

5106 уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству рассмотрены

5107 поправки ко второму чтению в закон "О внесении изменений в отдельные

5108 законодательные акты Российской Федерации по вопросам противодействия

5109 терроризму". Хочу напомнить вам, что проектом указанного федерального закона

5110 предлагается внести изменения в Уголовный кодекс Российской Федерации,

5111 Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации и Федеральный закон "О

5112 противодействии терроризму".

5113

5114 В комитет поступило восемнадцать поправок, пять из которых включено в таблицу

5115 1 и предлагается комитетом к принятию. Данные поправки исключают изменения,

5116 вносимые в статью 316 Уголовного кодекса Российской Федерации "Укрывательство

5117 преступления" и усиливающие ответственность за заранее не обещанное

5118 укрывательство тяжких преступлений. Комитет согласился с доводами депутата

5119 Мизулиной, озвученными при принятии законопроекта в первом чтении, и

5120 полагает, что внесение изменений в статью 316 Уголовного кодекса Российской

5121 Федерации должно стать предметом самостоятельного законопроекта.

5122

5123 Поправки, предлагаемые к изменениям в Уголовно-процессуальный кодекс

5124 Российской Федерации, носят лингвистический характер. Изменения, вносимые

5125 законопроектом в статьи 20 и 23 Федерального закона "О противодействии

5126 терроризму", которые носят уточняющий характер и вводят в круг субъектов,

5127 осуществляющих противодействие терроризму, следователей органов прокуратуры,

5128 ко второму чтению остались в прежнем виде. Проект прошёл лингвистическую и

5129 правовую экспертизы.

5130

5131 Я предлагаю рассмотреть таблицу 1 поправок, рекомендуемых комитетом к

5132 принятию.

5133

5134 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А таблицу 2 не будем рассматривать?

5135

5136 ГРУЗДЕВ В. С. Нет, обе таблицы.

5137

5138 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Таблица 1, пять поправок. Есть ли замечания по этой

5139 таблице? Нет замечаний. Ставится на голосование таблица 1. Это пять поправок,

5140 рекомендованных к принятию.

5141

5142 Включите режим голосования.

5143

5144 Покажите результаты голосования.

5145

5146 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 50 мин. 12 сек.)

5147 Проголосовало за 317 чел.70,4%

5148 Проголосовало против 0 чел.0,0%

5149 Воздержалось 0 чел.0,0%

5150 Голосовало 317 чел.

5151 Не голосовало 133 чел.29,6%

5152 Результат: принято

5153

5154 Принимается таблица.

5155

5156 Таблица 2 - тринадцать поправок, которые комитет отклонил. Есть ли замечания

5157 по этой таблице? Есть, депутат Мизулина и депутат Решульский.

5158

5159 Пожалуйста, депутат Мизулина Елена Борисовна, ваше предложение.

5160

5161 МИЗУЛИНА Е. Б. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Прошу вынести

5162 на отдельное голосование поправки 3, 5, 8, 12 и 13.

5163

5164 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Решульский Сергей Николаевич.

5165

5166 РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо.

5167

5168 Я прошу на отдельное голосование вынести поправки 9, 10 и 11.

5169

5170 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, ставится на голосование таблица 2,

5171 за исключением поправок 3, 5, 8, 12, 13, 9, 10, 11.

5172

5173 Включите режим голосования.

5174

5175 Покажите результаты голосования.

5176

5177 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 51 мин. 26 сек.)

5178 Проголосовало за 315 чел.70,0%

5179 Проголосовало против 0 чел.0,0%

5180 Воздержалось 0 чел.0,0%

5181 Голосовало 315 чел.

5182 Не голосовало 135 чел.30,0%

5183 Результат: принято

5184

5185 Принимается таблица.

5186

5187 Елена Борисовна, пожалуйста, обоснование по поправке 3.

5188

5189 МИЗУЛИНА Е. Б. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Прежде всего

5190 замечу, что в сегодняшней "Российской газете" опубликована статья Тамары

5191 Шкель со ссылкой на Павла Крашенинникова, что якобы никаких поправок, которые

5192 вносили бы принципиальные изменения, депутаты не подготовили. Мною в

5193 понедельник был внесён комплекс поправок, которые соответствуют тому, о чём я

5194 говорила 5 декабря, в них предлагается два механизма. Во-первых, изменение

5195 территориальной подсудности дел, которые рассматривают сегодня суды

5196 присяжных, то есть возможность, например, из Ростова перенести в

5197 Ханты-Мансийск или ещё куда-то рассмотрение дела. Во-вторых, механизм

5198 передачи дел, связанных только с терроризмом, - то есть это гораздо более

5199 узкий, чем в представленном законопроекте, перечень дел, связанных с

5200 терроризмом, - коллегии из профессиональных судей с обязательным обеспечением

5201 участия в судебном разбирательстве Уполномоченного по правам человека в

5202 Российской Федерации. К сожалению, все поправки были отклонены, и это правда,

5203 а не то, что написано в этой газете.

5204

5205 Что же касается статьи 316 УК, про которую сейчас сказал Владимир Сергеевич,

5206 в неё я поправки не предлагала и не настаиваю.

5207

5208 В чём суть поправки 3 из таблицы отклонённых? Фактически речь идёт о

5209 поправках в Уголовный кодекс, в статью 205, в которой речь идёт о

5210 террористическом акте. Авторы законопроекта предлагают внести в эту статью в

5211 качестве квалифицирующего признака: если теракт сопряжён с умышленным

5212 причинением смерти человеку. Фактически максимальным наказанием будет

5213 пожизненное лишение свободы.

5214

5215 До сих пор квалификация шла таким образом. Если совершён теракт, например, в

5216 Беслане, то в этом случае террориста наказывали по статье 205, статье 206

5217 "Захват заложника" и плюс статья 105, это умышленное убийство, то есть по так

5218 называемой совокупности преступлений, и максимальным наказанием ему была

5219 смертная казнь. Фактически сегодня авторы предлагают согласиться с таким

5220 вариантом, когда те, кто захватил заложников в школе № 1 Беслана, будут нести

5221 более мягкую ответственность, чем несчастный ворошиловский стрелок, который

5222 расправился с насильниками своей внучки, потому что ему будет грозить

5223 смертная казнь, а террористам Беслана всего лишь пожизненное лишение свободы.

5224

5225 Если же авторы законопроекта исходят из того, что пожизненное лишение свободы

5226 здесь идёт как основное, вернее, как альтернатива смертной казни, то тогда я

5227 хочу спросить вас, уважаемые коллеги: скажите, пожалуйста, а почему вы

5228 игнорируете статью 20 Конституции Российской Федерации, где сказано, что

5229 обвиняемый в таких преступлениях должен иметь право на суд с участием

5230 присяжных заседателей? Во всяком случае, коллеги, если вы не хотите разрушать

5231 существующую систему уголовных наказаний, не хотите оправдывать таких

5232 террористов... (Микрофон отключён.)

5233

5234 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Елена Борисовна, три минуты истекли на поправку,

5235 старайтесь укладываться в отведённое время.

5236

5237 Пожалуйста, Владимир Сергеевич, ваш комментарий, комитета.

5238

5239 ГРУЗДЕВ В. С. Спасибо, Олег Викторович.

5240

5241 Поправки 3, 5, 8, 12 и 13 - они все носят примерно одинаковый характер, везде

5242 Елена Борисовна предлагает добавить слова "либо смертной казнью". Елена

5243 Борисовна, хочу вам напомнить о том, что суд присяжных заседателей

5244 рассматривает дело по ходатайству обвиняемого. Первое.

5245

5246 Второе. В том случае, если в составе преступления, в котором обвиняется

5247 гражданин, присутствуют статьи, которые подпадают под рассмотрение судом

5248 присяжных заседателей, этот гражданин также имеет право на то, чтобы его дело

5249 было рассмотрено судом присяжных заседателей.

5250

5251 Ну, и третье, наверное, главное. Вы прекрасно знаете, что ваши поправки

5252 полностью выхолащивают всю идею законопроекта. В Конституции у нас чётко

5253 сказано: если человеку грозит смертная казнь, то у него должно быть право на

5254 то, чтобы его дело было рассмотрено судом присяжных заседателей. С учётом

5255 того что мы на сегодняшний день исключаем эти восемь составов из рассмотрения

5256 судом присяжных заседателей, мы не смогли поддержать ваши поправки и

5257 рекомендовать их палате к принятию.

5258

5259 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 3 из таблицы

5260 отклонённых. Комитет против этой поправки.

5261

5262 Включите режим голосования.

5263

5264 Покажите результаты голосования.

5265

5266 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 56 мин. 28 сек.)

5267 Проголосовало за 97 чел.21,6%

5268 Проголосовало против 0 чел.0,0%

5269 Воздержалось 0 чел.0,0%

5270 Голосовало 97 чел.

5271 Не голосовало 353 чел.78,4%

5272 Результат: не принято

5273

5274 Отклоняется поправка.

5275

5276 Поправка 5, пожалуйста, Елена Борисовна.

5277

5278 МИЗУЛИНА Е. Б. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Поправка 5 -

5279 это как раз ответственность за захват заложников. Фактически та

5280 справедливость, о которой говорил Владимир Сергеевич, предложенная в их

5281 редакции, - я бы её назвала "справедливость по-васильевски" - она как раз в

5282 том и состоит, что такие террористы, захватчики заложников в школе № 1 города

5283 Беслана, не могут быть подвергнуты смертной казни, им грозит всего лишь

5284 пожизненное лишение свободы. После того как вы проголосуете за такой вариант

5285 уголовной ответственности в отношении террористов, тех, кто осуществляет

5286 массовые захваты заложников и при этом умышленно причиняет смерть сотням и

5287 тысячам людей, это уже будет справедливость по-единороссовски. Мы не можем

5288 голосовать за такую большую авантюру в отношении того, что может происходить

5289 во время террористических актов. И мы бы просили не голосовать за вариант

5290 комитета, а поддержать мою поправку. Я бы очень вас просила, если вы

5291 действительно считаете, что терроризм - это более опасное преступление, чем

5292 убийство какого-то человека из корыстных побуждений, из кровной мести и так

5293 далее.

5294

5295 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Сергеевич, ваше мнение, комитета.

5296

5297 ГРУЗДЕВ В. С. Елена Борисовна, хочу подчеркнуть, что мы не лишаем ни одного

5298 гражданина правосудия, просто правосудие теперь будет вершиться по этим

5299 составам преступления профессиональными судьями, коллегией судей в составе

5300 трёх человек. И как видно из той статистики, которую вы приводили, по данным

5301 видам преступлений оправдательных приговоров единицы, поэтому я, честно

5302 говоря, не очень понимаю ваши опасения. И, уже отвечая на предыдущий вопрос,

5303 я сказал, что, если мы вводим смертную казнь по этим видам преступлений,

5304 соответственно, мы не можем согласиться с тем, чтобы данные дела

5305 рассматривались только профессиональными судьями. Это противоречит концепции

5306 законопроекта, данная поправка, как, впрочем, и поправки 8, 12 и 13.

5307

5308 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, ставится на голосование поправка 5.

5309 Комитет против.

5310

5311 Включите режим голосования.

5312

5313 Покажите результаты.

5314

5315 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 59 мин. 14 сек.)

5316 Проголосовало за 92 чел.20,4%

5317 Проголосовало против 2 чел.0,4%

5318 Воздержалось 0 чел.0,0%

5319 Голосовало 94 чел.

5320 Не голосовало 356 чел.79,1%

5321 Результат: не принято

5322

5323 Отклоняется.

5324

5325 Уважаемые депутаты, у нас на 16.00, на фиксированное время, поставлены

5326 законопроекты. Я предлагаю завершить данный вопрос и перейти к их

5327 рассмотрению. Нет возражений? Никто не настаивает на голосовании или на ином

5328 решении? Нет.

5329

5330 Поправка 8. Елена Борисовна Мизулина, пожалуйста.

5331

5332 МИЗУЛИНА Е. Б. Уважаемый Олег Викторович, речь идёт о поправке в статью 281

5333 "Диверсия". Ну, такие преступления, как, например, взрывы домов в Москве, -

5334 это и есть диверсия. Что предлагают депутаты и что предлагаю я? В связи с тем

5335 что в качестве квалифицирующего признака по этому составу авторы предлагают

5336 дополнить умышленное причинение смерти человеку или многим людям и предлагают

5337 оставить пожизненное лишение свободы, я предлагаю указать, так же как и при

5338 умышленном убийстве одного человека из корыстных побуждений, например, или из

5339 кровной мести, смертную казнь.

5340

5341 Вообще, вот это тонкое разделение - смертная казнь и пожизненное лишение

5342 свободы, и весь спор неслучаен. В буквальном понимании 20-й статьи

5343 Конституции там, где может быть назначена смертная казнь, там должен быть суд

5344 присяжных. Но сегодняшняя подсудность суда присяжных шире, чем то, что

5345 имеется в виду в статье 20 Конституции. Фактически авторы этого законопроекта

5346 хотят сузить или свернуть суд присяжных и свести его только до рассмотрения

5347 преступлений, за которые в качестве меры наказания может быть назначена

5348 смертная казнь. Это очень опасный подход, потому что всё то, что сегодня

5349 предусмотрено и предложено для рассмотрения судом присяжных, - это очень

5350 сложные преступления. Действительно сложные, но они требуют всей

5351 объективности, а не профессиональной корпоративности, которую обычно

5352 проявляют судья, следователь, прокурор. Вообще, если называть вещи своими

5353 именами, то мы должны выбрать между тем, кому мы больше доверяем, в чью

5354 честность и порядочность мы больше верим - следователя, прокурора, судьи или

5355 же присяжных заседателей? Если мы ответим на вопрос так, что мы больше верим

5356 трём профессиональным судьям, а не представителям народа из двенадцати

5357 человек, так как те честнее, тогда ответьте мне, как быть с посланием

5358 президента, в котором очень чётко сказано, что самая большая проблема России

5359 - это системная коррупция, и прежде всего коррупция в правоохранительной

5360 системе и судах. И тот, кто сталкивался с судами и со следствием или кто хотя

5361 бы немного читал об этом, тот знает, что корпоративная солидарность - это

5362 очень сильная вещь и на судью профессионального надавить гораздо легче,

5363 гораздо проще его убедить, напомнив хотя бы о чести мундира, чем на

5364 двенадцать присяжных заседателей. Поэтому я очень хочу, чтобы каждый из вас

5365 понимал ответственность, которую он берёт на себя, голосуя против суда

5366 присяжных и отказывая в доверии людям. Вы голосуете и против тех выводов,

5367 которые содержатся в послании президента. И это не пафос.

5368

5369 К тому же я хочу вам напомнить, Владимир Сергеевич, что и вы, и Васильев ко

5370 мне подошли в пятницу и сказали: "Елена Борисовна, всё, что вы сказали, - это

5371 так, мы согласны, давайте поправки". Я всё подготовила добросовестно,

5372 полагая, что вы умеете держать слово. И то, о чём здесь с трибуны заявлял

5373 Васильев... это не пафос, на самом деле это желание быстро изменить

5374 ситуацию... (Микрофон отключён.)

5375

5376 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Время закончилось.

5377

5378 Владимир Сергеевич, мнение комитета.

5379

5380 ГРУЗДЕВ В. С. Спасибо.

5381

5382 Елена Борисовна, действительно, я к вам подходил, действительно, попросил,

5383 чтобы вы изложили свою позицию, учитывая, что времени было мало. Вы опоздали

5384 немножко с поправками. Несмотря на это, комитет всё равно ваши поправки

5385 рассмотрел и вынес по ним своё решение. Это первое.

5386

5387 Второе. Я хочу, уважаемые коллеги, напомнить ещё один важный фактор. Елена

5388 Борисовна сейчас говорит нам о том, что необходимо ввести по этим статьям

5389 такую меру ответственности, как смертная казнь. Хочу вам сказать, что на

5390 сегодняшний день у нас нет такой меры наказания, как смертная казнь, по тем

5391 статьям, по тем составам правонарушений, которые мы рассматриваем, на

5392 сегодняшний день в Уголовном кодексе её нет.

5393

5394 И я уже говорил о том, что данные поправки противоречат концепции

5395 законопроекта, рассмотренного в первом чтении, поэтому комитет рекомендовал

5396 их отклонить.

5397

5398 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, ставится на голосование поправка 8.

5399 Комитет против.

5400

5401 Включите режим голосования.

5402

5403 Покажите результаты.

5404

5405 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 04 мин. 17 сек.)

5406 Проголосовало за 97 чел.21,6%

5407 Проголосовало против 0 чел.0,0%

5408 Воздержалось 0 чел.0,0%

5409 Голосовало 97 чел.

5410 Не голосовало 353 чел.78,4%

5411 Результат: не принято

5412

5413 Отклоняется поправка.

5414

5415 Поправка 12. Елена Борисовна, пожалуйста, обосновывайте.

5416

5417 МИЗУЛИНА Е. Б. Уважаемый Владимир Сергеевич, я вас благодарю за то, что

5418 сказали, что вы не можете назначить смертную казнь, а только пожизненное

5419 лишение свободы. Вы публично сейчас признали, что есть основания для

5420 обращения по этому законопроекту, если он будет принят, в Конституционный

5421 Суд. И вероятность выигрыша велика! Вы сказали: мы назначаем пожизненное

5422 лишение свободы для тех, кто участвовал во взрывах в Беслане, в Москве, в

5423 других городах, как альтернативу смертной казни. А это означает, что в

5424 соответствии со статьями 20, 47 и 123 Конституции обязательно должно быть

5425 предоставлено право на суд присяжных.

5426

5427 А теперь по поправке 12. Коллеги, фактически предлагаются механизмы,

5428 альтернативные тем, что предложили авторы: просто свернуть суд присяжных.

5429 Альтернатива такая: чтобы мы могли быстро рассматривать дела и наказывать по

5430 справедливости тех, кто действительно совершил акты терроризма, а не тех, на

5431 кого перстом указал какой-то претендующий на небожитие следователь или

5432 прокурор.

5433

5434 Так вот, уважаемые коллеги, что я предлагаю: вместо сокращения подсудности,

5435 во-первых, предоставить суду право в ходе предварительного слушания решать

5436 вопрос об изменении территориальной подсудности дел, связанных с терроризмом,

5437 с терроризмом, подчёркиваю, а не с государственной изменой, шпионажем и

5438 организацией массовых беспорядков, потому что это не подпадает под статью 3

5439 Федерального закона "О противодействии терроризму". Это вообще должно быть

5440 исключено, а ваши коллеги вам не говорят, что они эти преступления сохраняют.

5441 Так вот, передача, например, из Ростовского в Ханты-Мансийский, в Московский,

5442 в любой другой суд, где суд присяжных уже, а не тенденциозная коллегия

5443 присяжных может это рассмотреть. Второй вариант - это передача дела по

5444 ходатайству прокурора (это всё прописано) профессиональной коллегии присяжных

5445 заседателей, и в том же субъекте Федерации, возможно, но при обязательном

5446 участии Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации или его

5447 представителя в целях обеспечения гарантий права на справедливое судебное

5448 разбирательство или, как сказано в Конституции, дополнительных гарантий

5449 государственной защиты права на судебную защиту прав и свобод наших граждан.

5450

5451 Весь комплекс поправок (он охватывает очень многие статьи) здесь предложен.

5452 Фактически вариант, который я предлагаю, не сворачивает суд присяжных, не

5453 лишает наших граждан возможности участвовать в отправлении правосудия, не

5454 создаёт дополнительные основания для коррупции, которые, безусловно, шире,

5455 когда речь идёт о трёх профессиональных судьях, но это то, что позволяет

5456 развивать суды и справедливую судебную систему и в то же время достаточно

5457 оперативно в рамках существующих открытых процедур решать вопрос о наказании

5458 тех, кто совершил террористические акты или преступления, связанные с

5459 терроризмом... (Микрофон отключён.)

5460

5461 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Сергеевич.

5462

5463 ГРУЗДЕВ В. С. Спасибо, Олег Викторович.

5464

5465 Уважаемая Елена Борисовна, я хотел бы ещё раз отметить, что я сказал

5466 совершенно чётко: на сегодняшний день рассматриваемые составы уголовных

5467 преступлений не предполагают такого наказания, как смертная казнь. Это

5468 первое.

5469

5470 Второе. Уважаемый Олег Викторович, Елена Борисовна изложила свою мотивацию по

5471 поправкам 12 и 13. В поправке 13 речь идёт как раз об Уполномоченном по

5472 правам человека. С учётом того, что мы сегодня уже утвердили таблицу принятых

5473 поправок, а также того, что законопроект принят в первом чтении, поправку 12

5474 комитет считает излишней. Почему? Потому что, как следует из текста

5475 законопроекта, в случае его принятия дела по указанным статьям будут

5476 рассматриваться профессиональным судом в составе трёх судей. В связи с этим

5477 комитет рекомендует отклонить поправку 12.

5478

5479 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

5480

5481 Ставится на голосование поправка 12. Комитет против.

5482

5483 Включите режим голосования.

5484

5485 Покажите результаты.

5486

5487 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 09 мин. 07 сек.)

5488 Проголосовало за 91 чел.20,2%

5489 Проголосовало против 2 чел.0,4%

5490 Воздержалось 0 чел.0,0%

5491 Голосовало 93 чел.

5492 Не голосовало 357 чел.79,3%

5493 Результат: не принято

5494

5495 Отклоняется поправка.

5496

5497 И поправка 13. Комитет уже на неё среагировал, но Елена Борисовна настаивает

5498 на её обосновании.

5499

5500 Пожалуйста, Елена Борисовна.

5501

5502 МИЗУЛИНА Е. Б. Спасибо, Олег Викторович. Я благодарю вас за такую

5503 справедливость. И кстати, Владимир Сергеевич, замечу, что за пятнадцать лет

5504 моей парламентской деятельности меня каждый раз пытались лишить слова тогда,

5505 когда я говорила правду. Я вас благодарю, что вы подтвердили, что то, что я

5506 говорю, действительно влияет на депутатов. Мне бы хотелось верить, что и на

5507 вас тоже.

5508

5509 Так вот, уважаемые коллеги...

5510

5511 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Для справедливости хочу сказать, что ничего подобного в

5512 словах Груздева я не слышал. Пожалуйста.

5513

5514 МИЗУЛИНА Е. Б. Нет, он сказал, что не надо больше давать ей слово, она уже

5515 всё сказала.

5516

5517 Да нет, это как раз та ситуация... Коллеги, обратите внимание: мы войдём в

5518 историю вот с этим позорным законопроектом, пятая Государственная Дума, не

5519 депутат Груздев... Ваше имя будет нарицательным, про него забудут, так же как

5520 и про моё, и про многие другие, мы депутаты в целом, и забудут про этих

5521 четырёх генералов, которые инициировали законопроект. Позор будет лежать на

5522 Думе, на Государственной Думе, ну и, конечно, на истории партии "ЕДИНАЯ

5523 РОССИЯ", поскольку она составляет большинство, если, конечно, она сохранится

5524 в столетиях, скажем так, в истории.

5525

5526 Так вот, обратите внимание: мы что, одни страдаем от терроризма? Посмотрите,

5527 что происходило в Соединённых Штатах Америки. А ведь у них было 11 сентября

5528 2001 года! Но никому даже не приходило в голову сворачивать суд присяжных. Я

5529 скажу вам больше. Если бы мы сегодня пошли на то, чтобы исправить

5530 уголовно-процессуальный закон и положить конец манипулированиям, которые

5531 профессиональный судья производит по отношению к присяжным заседателям, давая

5532 напутственное слово или формулируя вопросы, то есть если бы мы

5533 совершенствовали процедуру присяжных, а не отказывались от неё, если бы мы

5534 распространили сегодня полномочия присяжных на гражданские дела, например на

5535 разрешение земельных споров, особенно связанных с приватизацией, - вот тогда

5536 мы бы вошли в историю в позитивном смысле. А мы делаем три шага назад - мы

5537 отбрасываем Россию от возможности действительно получить правосудие,

5538 настоящее правосудие, которому можно доверять.

5539

5540 Механизм, который мною предложен в данных поправках, - он позволяет

5541 продвигать развитие правосудия, он позволяет бороться с коррупцией в этой

5542 сфере, а это один из самых больных вопросов. Неужели кому-то здесь нужно

5543 доказывать, что всегда прокурору и судье в большинстве субъектов, как

5544 правило, легче договориться, чем прокурору с присяжными заседателями и даже

5545 чем профессиональному судье с присяжными заседателями? Зачем мы делаем такие

5546 шаги, к которым нас подталкивают некоторые наши депутаты? Чтобы омрачить нашу

5547 историю таким позором? Я предлагаю проголосовать за поправку 13 и не

5548 поддерживать вариант закона, который предлагает комитет, если вы не хотите,

5549 чтобы этот день вошёл в историю Думы как позорная страница.

5550

5551 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, точку зрения комитета по этой

5552 поправке мы уже выслушали.

5553

5554 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

5555

5556 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста. Я могу вам дать слово, так же как и

5557 Елене Борисовне...

5558

5559 ГРУЗДЕВ В. С. Уважаемая Елена Борисовна, я, как представитель фракции и

5560 партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ", думаю, что мы приложим все силы, чтобы эта партия

5561 существовала и сто, и двести лет.

5562

5563 Что же касается ваших поправок, то, к сожалению, вы не подали те поправки,

5564 которые могли бы расширить институт присяжных заседателей в рамках

5565 Гражданского кодекса. Что же касается непосредственно этой поправки, то она

5566 опять же, я уже говорил об этом, идёт вразрез с законопроектом, который есть.

5567 Вы ссылаетесь на американский опыт. Я вам хочу сказать, что да, действительно

5568 англосаксонское право предусматривает расширенное применение суда присяжных

5569 заседателей, однако континентальное право (в той же Испании) предусматривает

5570 рассмотрение данных видов преступлений профессиональными судьями.

5571

5572 Уважаемые коллеги, комитет рассмотрел поправку 13 коллеги Мизулиной и

5573 рекомендует её отклонить.

5574

5575 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, ставлю на голосование поправку 13.

5576 Позицию комитета вы слышали.

5577

5578 Включите режим голосования.

5579

5580 Покажите результаты.

5581

5582 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 13 мин. 31 сек.)

5583 Проголосовало за 87 чел.19,3%

5584 Проголосовало против 0 чел.0,0%

5585 Воздержалось 0 чел.0,0%

5586 Голосовало 87 чел.

5587 Не голосовало 363 чел.80,7%

5588 Результат: не принято

5589

5590 Отклоняется поправка.

5591

5592 Сергей Николаевич Решульский. Пожалуйста, ваше обоснование поправки 9.

5593

5594 РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо большое. Вообще-то, коллеги, я, признаться,

5595 рассчитывал на то, что ко второму чтению законопроект претерпит значительные

5596 изменения. Я, может, как доверчивый или добропорядочный человек, сделал этот

5597 вывод из хода нашего обсуждения и выступления с этой трибуны уважаемого мною

5598 Плигина Владимира Николаевича. Я уверен, что большинство в этом зале даже не

5599 знает, о каких статьях идёт речь. Поэтому позволю себе в отведённое время их

5600 перечислить: статья 205 "Терроризм" (об этом мы много говорили в прошлую

5601 пятницу), статья 206 "Захват заложника" (об этом тоже много говорили), статья

5602 209 "Бандитизм", статья 212 "Массовые беспорядки" (о них здесь тоже говорили,

5603 и Владимир Николаевич всех призывал подать поправку, так как, конечно, надо

5604 убирать эту статью), статья 275 "Государственная измена", статья 276

5605 "Шпионаж", статья 278 "Насильственный захват власти или насильственное

5606 удержание власти", статья 279 "Вооружённый мятеж" и статья 281 "Диверсия".

5607 Объясните, зачем свалили всё в одну, как говорится, кучу? При чём тут

5608 массовые беспорядки и терроризм? Мы с вами были свидетелями того, как здесь,

5609 на Охотном ряду, после футбольного матча переворачивали машины, - это были

5610 массовые беспорядки, как бы их ни скрывали. Зачем мы лишаем этих людей права

5611 обращаться к суду присяжных заседателей и так далее?

5612

5613 Вот на основании этого, уважаемая Елена Борисовна, так же как и вы, я

5614 доверчиво подготовил эти две поправки, и 9-ю, и 10-ю, и прошу одним

5615 голосованием решить их судьбу. Давайте не будем массовые беспорядки

5616 сравнивать с терроризмом. Недавно в Липецке бабушки и дедушки перекрыли

5617 железную дорогу, и были вызваны омоновцы (показывали, как там таскали за

5618 грудки друг друга). Да любой следователь, любой прокурор подведёт это под

5619 массовые беспорядки. Неужели мы не понимаем с вами этого?

5620

5621 Я предлагаю, вообще-то, "Терроризм", исходя из логики авторов, сохранить. Бог

5622 с ним, предложили так предложили, но уберите статью 212. Я же вам предлагаю

5623 это сделать, и вы сами, большинство, с этим согласны. Иначе мы под эти

5624 массовые беспорядки... Вот в феврале - марте придут сюда требовать от нас

5625 решения о принятии антикризисных мер, и кто-то, как правильно тут говорили,

5626 разобьёт окно, и мы с вами, так сказать, пойдём под эти массовые беспорядки,

5627 если Дума не будет удовлетворять, скажем, потребности того или другого

5628 представителя власти. Это неправильно, это неверно, и большинство в этом

5629 зале, я уверен и в "ЕДИНОЙ РОССИИ", понимает, что это неправильный...

5630 (Микрофон отключён.)

5631

5632 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.

5633

5634 По поправкам 9 и 10 сразу обоснуйте позицию комитета. Пожалуйста, Владимир

5635 Сергеевич.

5636

5637 ГРУЗДЕВ В. С. Спасибо, Олег Викторович.

5638

5639 Уважаемый Сергей Николаевич, вы забыли добавить, что авторами законопроекта

5640 предлагается рассматривать только часть первую статьи 212, то есть те, кто

5641 принимает участие в массовых беспорядках, конечно же, будут иметь пр

Дата заседания 05.12.2008, номер заседания 59, строк в стенограмме 6993

О проекте федерального закона № 123532-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам противодействия терроризму".

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта в первом чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

5213 Пункт 22. Проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные

5214 законодательные акты Российской Федерации по вопросам противодействия

5215 терроризму". Докладывает депутат Государственной Думы Владимир Абдуалиевич

5216 Васильев.

5217

5218 Пожалуйста.

5219

5220 ВАСИЛЬЕВ В. А., председатель Комитета Государственной Думы по безопасности,

5221 фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

5222

5223 Уважаемые коллеги, представляем на ваше рассмотрение проект федерального

5224 закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской

5225 Федерации по вопросам противодействия терроризму". Авторы - Васильев,

5226 Гришанков, Гуров, Розуван... Список не закончен, сейчас есть ещё предложения.

5227

5228 Закон "О противодействии терроризму", принятый нами относительно недавно,

5229 наряду с указом президента и другими организационными мерами позволил нашим

5230 правоохранительным органам, спецслужбам существенно сократить факты

5231 проявления терроризма в нашей стране. Начиная с 2005 года, по сути, ежегодно

5232 происходит сокращение количества терактов. Это хорошая тенденция.

5233

5234 Но вместе с тем отмечается практика оправдания судами присяжных или вынесения

5235 обвинительных вердиктов, но с нисхождением террористам, совершившим тяжкие,

5236 особо опасные преступления. Это не единичные случаи. Эта проблема хорошо

5237 понятна депутатскому сообществу. Буквально в прошлом году мы с вами

5238 рассматривали инициативу наших коллег - семнадцати депутатов Государственной

5239 Думы, которые предлагали решить этот вопрос путём передачи этой категории дел

5240 для рассмотрения в первой инстанции в Верховный Суд. Отрицательная позиция

5241 Верховного Суда обусловила тогда, в частности, и у нас в Комитете по

5242 безопасности отклонение этого проекта. Прошло время, мы занимались этой

5243 проблемой весь этот период, искали возможность выхода из очень непростой

5244 ситуации, которая заключается в следующем.

5245

5246 Преступников, дела которых рассматривает суд присяжных, в значительном числе

5247 случаев оправдывают. Так, в Республике Дагестан и в Кабардино-Балкарии с 2005

5248 по 2008 год в связи с вердиктом присяжных по двадцати шести приговорам

5249 вынесено двенадцать оправдательных приговоров в отношении лиц, обвинявшихся в

5250 совершении тяжких преступлений, в том числе и по статье 205. К сожалению, это

5251 не единственный пример. Вы знаете, что к нам обращался парламент Ингушетии

5252 вместе с членами Совета Федерации и депутатами из Кабардино-Балкарии с

5253 просьбой рассмотреть вопрос о приостановлении действия судов присяжных на

5254 территории этих субъектов России. Мы не могли пойти по этому пути. Но

5255 проблема остаётся.

5256

5257 Почему наши коллеги в регионах обращаются с такого рода предложениями?

5258 Преступления террористического характера имеют особенности, отличающие их от

5259 всех других преступлений, и главной особенностью является создание атмосферы

5260 страха и ужаса в душах людей, с тем чтобы достигнуть тех целей, которые

5261 ставят перед собой террористы.

5262

5263 А вот теперь, уважаемые коллеги, представьте себе такую ситуацию: в регионе,

5264 в котором совершён теракт, в результате которого убиты десятки, а иногда

5265 сотни людей, какое состояние переживает общество? И члены этого общества по

5266 выборочной схеме приглашаются стать присяжными заседателями. Вдумайтесь в

5267 это, уважаемые коллеги.

5268

5269 У нас (я здесь не открою истины, вы знаете это лучше меня) есть такие

5270 республики, где до 80 процентов - это родственные, тейповые, родовые связи.

5271 Вы знаете те традиции, которые существуют: нельзя ни свидетельствовать, ни

5272 действовать против родственника. Это непростая ситуация. Можно от этого

5273 отмахнуться. Самая удобная позиция, она сейчас звучит так: "Есть порядок. Что

5274 вы делаете?! Вы пересматриваете конституционную основу, вы ставите под вопрос

5275 право человека, гражданина". Я согласен с такой постановкой вопроса, но я

5276 хочу сейчас поставить вопрос о праве потерпевших. Потому что на встрече в

5277 Беслане, где мне пришлось вместе с Борисом Вячеславовичем Грызловым

5278 разговаривать с людьми, которые потеряли самое дорогое в жизни, на встрече с

5279 людьми, которые пострадали и потеряли близких на "Норд-Осте"... Вы знаете,

5280 очень тяжело разговаривать с людьми, которые задают совершенно прямой и ясный

5281 вопрос: вы законодатели, так что вам мешает сделать так, чтобы преступники,

5282 совершившие террористические преступления, больше не представляли угрозу для

5283 людей? А к сожалению, представляют. Взять, к примеру, дело гражданина

5284 Шибиханова, который обвинялся по четырём статьям Уголовного кодекса, в том

5285 числе по статье 205.

5286

5287 Уважаемые коллеги, я очень вас прошу... Я понимаю, что все устали, но мы

5288 сегодня не простой законопроект рассматриваем, и он накладывает

5289 ответственность на каждого из вас, хотите вы этого или не хотите. События в

5290 Индии показывают, что ничего нельзя гарантировать. И от того, как мы с вами

5291 сегодня и в дальнейшем будем работать, зависит очень многое. Нам избиратели

5292 предъявят претензии, поверьте. Послушайте, пожалуйста, это не займёт много

5293 времени. Так вот, Шибиханов, который обвинялся в том числе и по 205-й...

5294 Заметьте: его дело суд рассматривал летом, и он был оправдан, освобождён в

5295 зале суда в июне, по-моему, а 1 сентября стал одним из организаторов теракта

5296 в Беслане. Такие примеры, к сожалению, не единичны, я не буду сейчас в этой

5297 аудитории их приводить, но у меня их даже не десяток. Последний террорист,

5298 убитый в Махачкале, среди четверых, помните, кто он был? Дважды его дело, вот

5299 коллега подсказывает, судом присяжных рассматривалось, а после этого он

5300 совершил целый ряд преступлений и в результате был убит в ходе ожесточённой

5301 схватки, отстреливаясь от сотрудников сил правопорядка.

5302

5303 Мы, по сути, отдали сегодня право разрешить ситуацию, принимать решения, с

5304 одной стороны, присяжным заседателям, которые живут в этом регионе, которые

5305 хорошо известны и родственники которых тоже хорошо известны террористам, а с

5306 другой стороны - представителям наших силовых структур, которые применяют

5307 оружие на поражение и только так решают этот вопрос. И здесь возникает другой

5308 вопрос: где же закон? Где же правосудие? Где суд, который должен защищать

5309 граждан страны от такой большой опасности? Это, наверное, угроза номер один

5310 нашего времени. Группа из десяти человек в Индии... Десять человек, а сколько

5311 проблем!

5312

5313 Мне говорят: да, суд присяжных может принять решение, но, в конце концов, его

5314 можно и пересмотреть. Не успеваем... Пересмотреть пересмотрим, в розыск

5315 объявим, а преступник уже действует, он уходит и начинает действовать. Это

5316 очень непростая ситуация.

5317

5318 Коллеги, я понимаю, что это не изящная формула, она не делает всех

5319 единодушными сторонниками, она очень непростая, но я бы хотел просить вас

5320 всё-таки поддержать концепцию законопроекта. Я сейчас не говорю о других

5321 аспектах, вы их, безусловно, как профессионалы, посмотрели. Если нужно, я

5322 отвечу на вопросы. Но мне кажется, что самое главное - вот эта концепция. Мы

5323 должны определиться, занять позицию. Я хотел бы сказать, что в ходе

5324 проработки законопроекта его концепцию поддержали и Государственно-правовое

5325 управление президента, и правительство, и Верховный Суд, который раньше, вы

5326 знаете, возражал по этой тематике, и Комитет по безопасности, и профильный

5327 комитет, от которого будет содоклад. Общественная палата высказала свою

5328 позицию и тоже выразила тревогу, что сегодня наши общественные представители

5329 в суде не защищены должным образом.

5330

5331 Поэтому, уважаемые коллеги, я хотел бы вас попросить высказать свою позицию.

5332 Мне кажется, что мы должны хорошо себе представить ситуацию и поддержать этот

5333 законопроект в первом чтении. Количество терактов сокращается, но если, не

5334 дай бог, произойдёт ещё один, - а я знаю, что сейчас ведётся работа по делам,

5335 по которым скоро будут судебные заседания, - и если этот закон не будет

5336 принят, то те примеры, о которых я вам говорил, могут повториться, террористы

5337 могут выйти на свободу. Вот представьте себе эту ситуацию, как мы тогда будем

5338 смотреть в глаза людям?

5339

5340 Спасибо за внимание.

5341

5342 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо за убедительный доклад.

5343

5344 Груздев Владимир Сергеевич сделает содоклад от Комитета по гражданскому,

5345 уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству, это первый

5346 заместитель председателя этого комитета.

5347

5348 ГРУЗДЕВ В. С. Спасибо, Олег Викторович.

5349

5350 Уважаемые коллеги, докладчик уже достаточно полно и эмоционально доложил

5351 данный законопроект. Я хотел бы уточнить следующие моменты.

5352

5353 Данным проектом закона предлагается внести изменения в Уголовный кодекс, в

5354 Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации, а также в Федеральный

5355 закон "О противодействии терроризму".

5356

5357 Предлагается значительно увеличить срок наказания по статье 205 Уголовного

5358 кодекса "Терроризм" по преступлениям, которые сопряжены с умышленным

5359 причинением смерти человеку, и по преступлениям, повлёкшим смерть человека по

5360 неосторожности. Статья 206 Уголовного кодекса "Захват заложника" и статья 281

5361 Уголовного кодекса "Диверсия" дополняются новыми составами преступлений:

5362 умышленное причинение смерти человеку и причинение значительного

5363 имущественного ущерба либо наступление иных тяжких последствий.

5364

5365 Хотел бы отметить, что расширяется состав преступлений, предусмотренный

5366 статьёй 316 Уголовного кодекса "Укрывательство преступлений". На сегодняшний

5367 день эта статья предусматривает, что в случае совершения особо тяжких

5368 преступлений устанавливается уголовная ответственность за неинформирование

5369 органов следствия. Авторы законопроекта предлагают внести в эту статью

5370 дополнение относительно тяжких преступлений. Комитет, рассматривая эту

5371 поправку, говорил о том, что, наверное, есть смысл установить ответственность

5372 по тяжким преступлениям, только сопряжённым с данным вопросом, то есть с

5373 терроризмом.

5374

5375 Изменения статей 30, 31 Уголовно-процессуального кодекса направлены на

5376 уточнение состава суда при разрешении отдельных категорий дел, по таким

5377 преступлениям, как террористический акт, захват заложника, организация

5378 незаконного вооружённого формирования или участие в нём, массовые беспорядки

5379 и другие, то есть преступлений, связанных с массовой гибелью людей и

5380 созданием угрозы государству. Такого рода дела предлагается рассматривать

5381 коллегией в составе трёх профессиональных судей федерального суда общей

5382 юрисдикции, тем самым исключается возможность рассмотрения уголовных дел по

5383 этим статьям с участием присяжных заседателей.

5384

5385 Кроме того, законопроектом предложено внести изменения в статьи 20 и 23

5386 Федерального закона "О противодействии терроризму", которые носят уточняющий

5387 характер и вводят в круг субъектов, осуществляющих противодействие

5388 терроризму, следователей органов прокуратуры. Сегодня эти следователи такой

5389 возможности не имеют.

5390

5391 Хотел бы сказать, что на данный законопроект получено положительное

5392 заключение Верховного Суда Российской Федерации. В данном заключении, в

5393 официальном отзыве Верховного Суда Председатель Верховного Суда Вячеслав

5394 Михайлович Лебедев поддерживает данный законопроект.

5395

5396 Также получен официальный отзыв правительства, однако он был получен на

5397 предыдущую редакцию законопроекта. В нём были высказаны определённые

5398 замечания, эти замечания учтены авторами предложенного законопроекта до

5399 первого чтения.

5400

5401 Учитывая изложенное, Комитет Государственной Думы по гражданскому,

5402 уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству рекомендует

5403 Государственной Думе принять в первом чтении указанный проект федерального

5404 закона.

5405

5406 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Сергеевич.

5407

5408 Вопросы. Так, три вопроса, четыре, пять, шесть, семь, восемь. Я предлагаю: по

5409 одному вопросу от фракции. (Шум в зале.)

5410

5411 Хорошо, тогда включите режим записи, пожалуйста.

5412

5413 Сейчас посмотрим, сколько человек у нас записались. Я увидел восемь рук.

5414

5415 Покажите запись. Семь вопросов.

5416

5417 Плетнёва, пожалуйста.

5418

5419 ПЛЕТНЁВА Т. В. Владимир Абдуалиевич, всё, что вы говорили, я искренне

5420 поддерживаю. Мало того, вчера мы смотрели "К барьеру!", когда Резник и наш

5421 депутат Владимир Ильич Колесников по этой теме дискутировали у барьера. Я,

5422 безусловно, поддерживала Колесникова, но сегодня у меня есть большие сомнения

5423 относительно той статьи, по которой любую оппозиционную деятельность возможно

5424 будет отнести к составу преступлений, предусмотренных такой страшной статёй.

5425 У нас и закон об экстремизме, в общем-то, ничего не говорит о том, кто такие

5426 экстремисты. Получается, что все, кто вышел на улицу, против государства,

5427 против власти и так далее. Вот объясните, пожалуйста.

5428

5429 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто отвечает? Владимир Абдуалиевич, вы с места, а

5430 Груздев - с трибуны.

5431

5432 Пожалуйста, Васильеву Владимиру Абдуалиевичу микрофон включите.

5433

5434 ВАСИЛЬЕВ В. А. Уважаемая Тамара Васильевна, спасибо за вопрос.

5435

5436 Во-первых, я хотел бы сказать, что вот сейчас в докладе было отмечено, что

5437 мнение комитета не совпадает с мнением авторов в определённой части, не

5438 только в этой, и мы сейчас работаем, активно сотрудничаем. Кое-что мы сумели

5439 устранить к первому чтению, но кое-что будем прорабатывать ко второму чтению.

5440 Я думаю, вашу озабоченность... Если вы не против, мы вас приглашаем в рабочую

5441 группу, приглашаем прийти на встречу, и мы вам сумеем объяснить всё, чтобы не

5442 вот здесь, в зале, на пальцах, а конкретно прямо показать по тексту проекта

5443 закона. Так, Владимир Сергеевич? Приглашаем, и мы проработаем этот вопрос.

5444 Это будет исключено, ваша озабоченность понятна, я обещаю, этого в законе не

5445 должно быть. Мы, борясь с терроризмом, безусловно, ни в коей степени не

5446 должны задевать других граждан. Я думаю, это все хорошо понимают, и это

5447 сегодня в русле той политики, которая проводится и президентом, и

5448 правительством в стране в целом.

5449

5450 Спасибо.

5451

5452 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

5453

5454 Гартунг.

5455

5456 ГАРТУНГ В. К. У меня вопрос к Владимиру Абдуалиевичу. Уважаемый Владимир

5457 Абдуалиевич, как вы думаете, когда суды присяжных выносят оправдательные

5458 вердикты, может ли такое быть, что причины этого кроются в недоработке

5459 следствия? Это первое.

5460

5461 И второе. Когда вы говорите, что есть национальные особенности при

5462 рассмотрении судом присяжных, то напомню, что ведь есть же такая практика,

5463 есть право переноса рассмотрения дела в другой регион. Как вы к этому

5464 отнесётесь? Мне хотелось бы знать вашу позицию.

5465

5466 Спасибо.

5467

5468 ВАСИЛЬЕВ В. А. Уважаемый Валерий Карлович, спасибо за вопрос, он совершенно

5469 правомерен. Да, у следствия есть недоработки, это очевидно, но от этих

5470 недоработок не зависит, кто будет рассматривать дело. Уважаемый Валерий

5471 Карлович, вы знаете, что сам обвиняемый решает, кто будет рассматривать его

5472 дело - то ли профессиональные судьи, то ли присяжные. Поэтому не это является

5473 критерием. Дело поступило в суд, значит, сомнения по поводу следствия

5474 остались в прошлом, хотя, я с вами согласен, как и всякая работа, качество

5475 следствия, безусловно, требует улучшения.

5476

5477 Теперь по поводу того, что и почему. Представьте себе ситуацию, Валерий

5478 Карлович. Вы депутат, работаете с людьми, а террористы, осуществляя свои

5479 деяния, стремятся запугать людей и не только там, в регионе, а в целом

5480 общество запугать, власть запугать. И представьте себе, эти люди добиваются

5481 цели и выходят на свободу. Появляется чувство, что сама власть, если она с

5482 ними не заодно, не коррумпирована, то по меньшей мере заинтересована в том,

5483 чтобы дестабилизировать обстановку. Простой человек не может иначе объяснить

5484 тот факт, что люди, совершившие тяжкие преступления, выходят на свободу,

5485 настолько это неестественно. И в этих условиях вопрос не в том, что дело

5486 рассматривают присяжные заседатели, а в том, что на них оказывается мощнейшее

5487 давление. Они же не отказываются, они рассматривают дело, но рассматривают

5488 под давлением и поэтому принимают, на мой взгляд, неправосудные решения. Я

5489 приводил примеры.

5490

5491 Спасибо.

5492

5493 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иванов Сергей Владимирович.

5494

5495 ИВАНОВ С. В. Спасибо.

5496

5497 Владимир Сергеевич, одна из статей, по которой предполагается отказ в

5498 рассмотрении дела судом присяжных, называется "Массовые беспорядки". Мы

5499 прекрасно помним, как здесь, в Москве, прямо в центре, когда наши или кто-то

5500 с кем-то играл в футбол, - я уж не помню, я не болельщик - устроили массовые

5501 беспорядки. В этом случае тоже, получается, будет отказано им в рассмотрении

5502 дела соответствующим судом? Это первое.

5503

5504 И второе. Я понимаю, Владимир Абдуалиевич, что огромное воздействие может

5505 быть оказано на коллегию присяжных. Но ведь судей всего трое, на них точно

5506 так же можно, и даже легче, оказать давление, они также живут там. И такой

5507 постановкой вопроса мы как бы заранее определяем, что суд присяжных оправдает

5508 преступников, а профессиональный суд ни за что не оправдает, как бы плохо ни

5509 сработало следствие.

5510

5511 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Груздев.

5512

5513 ГРУЗДЕВ В. С. Спасибо.

5514

5515 Сергей Владимирович, если вы внимательно посмотрите, то увидите, что

5516 предлагается, чтобы дела по организации массовых беспорядков рассматривались

5517 профессиональными судьями только в отношении организаторов, не участников, а

5518 организаторов. Дела участников будут рассматриваться в том случае, если

5519 человек просто принимал участие и считает, что его дело может быть

5520 рассмотрено судом присяжных, он заявляет такое ходатайство. Я просто хотел

5521 коллегам напомнить, что суд присяжных заседателей рассматривает дела только в

5522 том случае, если сам подозреваемый, обвиняемый об этом просит. Если он не

5523 просит, если нет этого ходатайства, то его дело рассматривается обычными

5524 профессиональными судьями. Это первое.

5525

5526 Второе. Сергей Владимирович, вы же прекрасно знаете, что обеспечить

5527 безопасность трёх судей гораздо легче, нежели обеспечить безопасность

5528 восемнадцати судей - присяжных заседателей. Почему? Потому, что по любому

5529 уголовному делу, которое рассматривается судом присяжных заседателей,

5530 составляется коллегия. Она состоит из шестнадцати, ой, извините, из

5531 восемнадцати кандидатов в суд присяжных заседателей. И в соответствии с

5532 законом о защите государство должно обеспечить защиту этих людей, как трёх

5533 судей, так и восемнадцати присяжных.

5534

5535 В своём докладе Владимир Абдуалиевич чётко сказал, что, к сожалению, есть

5536 случаи, когда присяжные заседатели подвергаются запугиванию, и некоторые

5537 присяжные заседатели открыто об этом говорят. Это запрещено законом. Здесь

5538 логика есть.

5539

5540 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гудков Геннадий Владимирович, ваш вопрос.

5541

5542 ГУДКОВ Г. В. Ну, у меня вопрос к докладчикам уважаемым. Ну, с запугиванием

5543 всё понятно, есть различные механизмы, как это сделать. А не кажется ли вам,

5544 что мы сейчас просто столкнулись с кризисом следствия, что не в присяжных

5545 дело, а в тех доказательствах, в тех профессиональных действиях следствия,

5546 дознания, которому нечего зачастую предъявить присяжным заседателям? Мы

5547 говорим про присяжных, что они ошибаются, но мы прекрасно знаем, как

5548 проводится следствие, как добываются доказательства, насколько

5549 непрофессионально, к сожалению, это зачастую делается. И поэтому мы как бы

5550 прикрываем вот это следствие наше, бесконтрольное, зачастую ангажированное,

5551 непрофессиональное, пытаемся перевести проблему в плоскость компетенции тех

5552 судей, которые должны понимать и догадываться, что хотят сказать им

5553 следователи.

5554

5555 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Владимирович, только хочу прокомментировать в

5556 одном ключе: вопрос этот уже задавали.

5557

5558 Кто ответит? Пожалуйста, Груздев.

5559

5560 ГРУЗДЕВ В. С. Спасибо, Геннадий Владимирович.

5561

5562 Уважаемые коллеги, я хочу довести до вашего сведения некоторую статистику. У

5563 нас из уголовных дел, которые рассматриваются профессиональными судами,

5564 оправдательных приговоров в 2007 году - 0,8 процента, то есть 99,2 процента -

5565 это приговоры, которые вступают в силу, и, соответственно, обвиняемый

5566 становится осуждённым. По судам присяжных заседателей статистика говорит о

5567 том, что в 2007 году было 24 процента оправдательных приговоров. Но по тем

5568 составам, которые мы сегодня предлагаем исключить, статистика примерно такая

5569 же, как и в случаях, когда дело рассматривают профессиональные судьи, - чуть

5570 больше 1 процента. По этим составам оправдательных приговоров гораздо меньше.

5571 По убийствам, по бытовым убийствам и так далее, где есть возможность у

5572 подозреваемых, обвиняемых привлекать для рассмотрения суд присяжных

5573 заседателей, там другая статистика. А вот здесь примерно та же статистика,

5574 что и при рассмотрении дел профессиональными судьями. Поэтому нельзя сказать,

5575 что следствие по этим составам проводится плохо или некачественно, такой

5576 статистики ни Верховный Суд, ни Министерство внутренних дел не представили.

5577

5578 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Зубов.

5579

5580 ЗУБОВ В. М. У меня вопрос к очень уважаемому мной Владимиру Абдуалиевичу по

5581 самому началу его выступления. Владимир Абдуалиевич, а вы уже точно знаете,

5582 сколько обвинительных, сколько оправдательных приговоров должно было бы быть

5583 в Дагестане, это уже до суда было известно? Мне казалось, что как раз суд

5584 даёт ответ на подобного рода вопросы. Это первое.

5585

5586 И второе. Мы действительно решили нарушить Конституцию и лишить права выбора

5587 формы суда, которое имеется у человека, сознательно на это идём?

5588

5589 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, кто отвечает? Владимир Абдуалиевич,

5590 пожалуйста.

5591

5592 ВАСИЛЬЕВ В. А. Валерий Михайлович, спасибо за вопрос. Я не знаю, не знаю,

5593 честно вам скажу, сколько и как должно было быть, но я знаю, что суд должен

5594 выполнять свою задачу - ограждать общество от преступников, верша свою

5595 деятельность, правосудие.

5596

5597 Я знаю, что есть примеры, к сожалению, не единичные, я их приводил, и есть

5598 ещё примеры, которые просто время не позволяет и необходимости, наверное, нет

5599 приводить, свидетельствующие, что суд присяжных, подчёркиваю, допускает не

5600 единичные случаи, когда люди, обвиняемые в терроризме, выходят с

5601 оправдательным приговором. В последующем - хочу обратить ваше внимание - при

5602 пересмотре этого решения суды принимают обвинительное решение по этому делу,

5603 выносят обвинительный приговор, но место нахождения террориста уже невозможно

5604 установить, он объявляется в розыск. Я приводил примеры, когда оба

5605 преступника находились в розыске, но время было упущено... Вы сейчас мне

5606 совершенно правильно напоминаете про Конституцию. Я её внимательно посмотрел.

5607 У нас расходятся взгляды. Вы считаете, что я нарушаю Конституцию, а я считаю,

5608 что я как раз следую Конституции, обеспечивая защиту огромного количества

5609 граждан. Потому что, если бы тот нечеловек, которого освободили в июне

5610 присяжные в Ингушетии, не принял участие в организации теракта в Беслане,

5611 возможно, не было бы сотен погибших людей, в том числе детей. Я не знаю, как

5612 вы, а я встречался с этими людьми. Я несу перед ними чисто человеческую и,

5613 как депутат, профессиональную ответственность, надеюсь, вы тоже перед своими

5614 избирателями. И здесь неплохо бы определиться: мы что, ищем формулировки или

5615 решаем задачу? Задача непростая, я согласен с вами. А за вопрос спасибо.

5616

5617 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Локоть.

5618

5619 ЛОКОТЬ А. Е. Спасибо.

5620

5621 Уважаемый Владимир Абдуалиевич, я хочу вас поблагодарить за честность и

5622 прямоту, за то, что вы в вашем выступлении назвали вещи своими именами. Я

5623 хочу продолжить тон, заданный вами, и поэтому тоже задать прямой вопрос. Вы

5624 во многом правы, правы абсолютно, но есть опасность другая: не впадаем ли мы

5625 в другую крайность? К сожалению, сегодня уровень квалификации судей в силу

5626 разных причин в среднем оставляет желать лучшего. Желая бороться эффективно с

5627 терроризмом, не развинчиваем ли мы, не раскручиваем ли моховик репрессий?

5628 Сегодня известно очень много случаев, к сожалению, судебного произвола, это

5629 тоже не секрет. Вот где найти середину, как удержаться от того, чтобы из

5630 одной крайности не впасть в другую? То и другое, оба уклона опасны.

5631

5632 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но это больше похоже на выступление.

5633

5634 Пожалуйста, Владимир Абдуалиевич.

5635

5636 ВАСИЛЬЕВ В. А. Анатолий Евгеньевич, спасибо вам за вопрос. Конечно, и я уже

5637 сегодня об этом говорил, есть основания для беспокойства, тем более с учётом

5638 нашей истории, да и свежих примеров действительно немало. Это накладывает,

5639 конечно, ответственность. Здесь нет простого решения, я с вами согласен. Если

5640 бы оно было, то, наверное, не разделялись бы позиции, как сегодня: кто-то за,

5641 кто-то против. Но вы совершенно правы: надо определяться, на какой мы

5642 стороне. Это один момент.

5643

5644 Второй момент. По поводу судей. Вы знаете, в выступлении президента на съезде

5645 судей поставлены задачи по совершенствованию судебной системы, работа будет

5646 продолжена, это очень важно, это очень правильно. Мы относительно недавно в

5647 комитете, а затем на большом заседании "круглого стола" рассматривали эту

5648 проблему.

5649

5650 Сегодня определяющим вектором в этой области является гуманизация наказаний,

5651 и я не боюсь репрессий, мы вместе с вами будем, я убеждён в этом, очень

5652 серьёзно и последовательно работать над гуманизацией наказаний. У нас

5653 девятьсот тысяч человек находятся в местах лишения свободы. Ещё недавно их

5654 было семьсот шестьдесят. Кстати говоря, увеличение произошло после того, как

5655 мы отдали судьям право ареста, забрали его у прокуроров и следователей и

5656 отдали судьям.

5657

5658 Я, коллеги, извините, немножко многословен, но это очень важно для понимания

5659 ситуации. Мы предъявляем претензии к судьям. У нас судьи такие, какие есть.

5660 Среди них мало адвокатов, но много следователей, понятно, да? Но они такие,

5661 какие есть. У нас нет институтов, которые готовят судей, нам их предстоит

5662 ввести. Потому что судья должен быть как гражданин... понимаете, должен быть

5663 уровень определённый. Эта задача решается, работа должна продолжаться дальше.

5664 Это проблемы роста, эти вещи нельзя рассматривать как обусловливающие или

5665 исключающие. Теперь мы говорим про присяжных. Здесь ещё хуже ситуация,

5666 поверьте, чем среди судей профессиональных. Мы придём к тому, что есть во

5667 всём мире. Нигде, по сути, за редким исключением такие преступления не

5668 рассматриваются судами присяжных в чистом виде, даже в Соединённых Штатах

5669 Америки не рассматриваются судами присяжных. Такую огромную ответственность

5670 никто не отдаёт человеку, да ещё, представьте себе, пережившему, как и все

5671 остальные, этот же теракт. Говорят, это не проходит бесследно для психики

5672 человека. Как же он может быть объективен, если он пережил этот ужас?

5673 Понимаете, мы их подставляем в некотором смысле, наших присяжных заседателей,

5674 - вот о чём сейчас речь. Мы изменим законодательство, всё у нас выстроится,

5675 но я боюсь другого: пока это время придёт, может система сработать и ещё один

5676 выйдет и организует что-то на всеобщее несчастье. Вот меня что беспокоит. Я,

5677 конечно, понимаю, что я проигрываю, я проигрываю как автор, если бы я говорил

5678 о гуманизации, конечно, была бы другая... (Микрофон отключён.)

5679

5680 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

5681

5682 Решульский по ведению.

5683

5684 РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция КПРФ.

5685

5686 Я действительно по ведению хотел бы спросить, ну, по ведению или по поводу

5687 прохождения этого законопроекта, если можно, Олег Викторович.

5688

5689 Здесь так эмоционально, с экспрессией и автор, и соавтор или, вернее,

5690 докладчик и содокладчик выступали, но никто не задал вопрос. В первой

5691 редакции проекта постановления на поправки давали хотя бы семь дней, на такой

5692 серьёзный вопрос - семь дней давали. Ну ладно, бог с ним. Внесли новый,

5693 взамен розданного, проект постановления: теперь дают три дня. Сегодня пятница

5694 - суббота, воскресенье, понедельник. У нас что, что-то на следующей неделе

5695 ожидается, что ли, что надо отменить эти суды присяжных? Как можно по такому

5696 серьёзному вопросу?.. Я понимаю, тут докладчик сказал, что формулировки не

5697 главное, главное - решение принять. Но за этими формулировками жизни

5698 десятков, сотен... (Микрофон отключён.)

5699

5700 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос задан, я думаю, что надо будет на него ответить.

5701 Но давайте пойдём по процедуре: у нас сейчас процедура вопросов и ответов,

5702 потом будут выступления, и после этого комитет в лице Груздева

5703 прокомментирует. Или вы сразу хотите?

5704

5705 Пожалуйста, слово Груздеву.

5706

5707 ГРУЗДЕВ В. С. Спасибо, Олег Викторович.

5708

5709 На самом деле у нас конец года, и, действительно, мы обратились к коллегам с

5710 просьбой, чтобы поправки к данному законопроекту были подготовлены быстрее.

5711 Почему? Я хотел бы просто напомнить, что террористические акты у нас

5712 совершаются, за последний месяц их было совершено около десяти, и очень

5713 важно, чтобы у правоохранительных органов, у судебной системы было

5714 действенное оружие для раскрытия этих преступлений и привлечения к

5715 ответственности лиц, которые в этом участвуют.

5716

5717 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дано объяснение.

5718

5719 Уважаемые коллеги, вот ко мне подошёл содокладчик по 19-м пунктам, он

5720 соглашается с тем предложением, которое сделал депутат Гудков, - перенести

5721 рассмотрение блока из девяти законопроектов, пункт 19, на среду. Поскольку

5722 такое предложение прозвучало от двух депутатов - депутаты Гудков и Исаев

5723 внесли такое предложение, - надо ли ставить на голосование? Согласимся или

5724 будем голосовать?

5725

5726 ИЗ ЗАЛА. Согласимся.

5727

5728 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Никто не настаивает? Нет. Переходим к выступлениям.

5729

5730 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

5731

5732 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Колесников вносит предложение?

5733

5734 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

5735

5736 ПРЕДСЕДАТЕЛЬ?