Мониторинг законопроектов РФ, ГД

Статистика по законопроектам формируется с использованием системы
АИС "Законопроект" по данным деятельности Государственной Думы РФ

Законопроект 123868-5 О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации, Правительством Республики Казахстан и Правительством Туркменистана о сотрудничестве в строительстве Прикаспийского газопровода

О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации, Правительством Республики Казахстан и Правительством Туркменистана о сотрудничестве в строительстве Прикаспийского газопровода

у Президента РФ
26.12.2008

Номер законопроекта:123868-5
Дата внесения законопроекта в ГД:11.11.2008
Адрес страницы законопроекта в АСОЗД:http://sozd.parlament.gov.ru/bill/123868-5
Ответственный комитет:Комитет ГД по делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками
Профильный комитет:Комитет ГД по делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками
Соисполнительный комитет:Комитет ГД по строительству и земельным отношениям
Комитет ГД по энергетике
Дата изменения статуса/фазы:26.12.2008
Статус законопроекта:Прохождение закона у Президента Российской Федерации
Фаза статуса законопроекта:Рассмотрение закона Президентом Российской Федерации
Принятое решение (формулировка):закон подписан
Тип документа решения:Федеральный закон
Наименование документа решения:295-ФЗ
Тип законопроекта:Федеральный закон
Субьект законодательной инициативы:Правительство РФ
Стадии рассмотрения:
  •  
  •  
  • 1
  • 2
  • 3
  •  
  •  
  •  

Стенограмма к законопроекту №123868-5 О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации, Правительством Республики Казахстан и Правительством Туркменистана о сотрудничестве в строительстве Прикаспийского газопровода

Дата заседания 19.12.2008, номер заседания 63, строк в стенограмме 8988

О проекте федерального закона № 123868-5 "О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации, Правительством Республики Казахстан и Правительством Туркменистана о сотрудничестве в строительстве Прикаспийского газопровода".

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта в первом чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

2636 Приступаем к рассмотрению 13-го вопроса. О проекте федерального закона "О

2637 ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации,

2638 Правительством Республики Казахстан и Правительством Туркменистана о

2639 сотрудничестве в строительстве Прикаспийского газопровода". Доклад

2640 официального представителя Правительства Российской Федерации министра

2641 энергетики Сергея Ивановича Шматко.

2642

2643 Прошу, Сергей Иванович.

2644

2645 ШМАТКО С. И., официальный представитель Правительства Российской Федерации,

2646 министр энергетики Российской Федерации.

2647

2648 Уважаемый Юрий Николаевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! В

2649 соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации № 830 от 7

2650 ноября этого года на ратификацию вносится Соглашение между Правительством

2651 Российской Федерации, Правительством Республики Казахстан и Правительством

2652 Туркменистана о сотрудничестве в строительстве Прикаспийского газопровода.

2653

2654 Целью соглашения является строительство Прикаспийского газопровода для

2655 транспортировки туркменско-казахстанского природного газа по территориям

2656 Туркменистана, Республики Казахстан и Российской Федерации. Соглашение

2657 определяет условия строительства газопровода, предназначенного для

2658 транспортировки газа из Каспийского региона. Газ пойдёт по восточному

2659 побережью Каспия в газотранспортную систему России.

2660

2661 Соглашение предусматривает строительство газопровода пропускной способностью

2662 до 20 миллиардов кубов газа в год, в том числе 10 миллиардов туркменского

2663 газа и 10 миллиардов казахстанского газа. Ориентировочная протяжённость

2664 газопровода составит более 1 тысячи 600 километров. В результате реализации

2665 соглашения российская сторона получит возможность контролировать поставки

2666 природного газа из Туркменистана и Казахстана, осуществлять его продажу на

2667 газовых рынках через единый экспортный канал.

2668

2669 Реализация соглашения обеспечит долгосрочное сотрудничество на территории СНГ

2670 в области топливно-энергетического комплекса, а также углубление

2671 интеграционных процессов в развитии инфраструктуры в газовом секторе России и

2672 Центральной Азии.

2673

2674 Вступление соглашения в силу не потребует внесения изменений в действующее

2675 законодательство Российской Федерации, принятия новых законодательных актов.

2676 Вместе с тем соглашение содержит иные правила, чем предусмотренные

2677 законодательством Российской Федерации, а именно: статья 7 соглашения

2678 предусматривает, что в случаях внесения в законодательство какой-то из сторон

2679 изменений, которые ухудшают условия налогообложения уполномоченных

2680 организаций и подрядчиков, принимающих участие в проекте, до достижения срока

2681 окупаемости проекта налогообложение будет осуществляться в соответствии с

2682 законодательством стран, действовавшим на дату подписания соглашения. (При

2683 этом необходимо отметить, что данное положение касается в первую очередь

2684 Казахстана и Туркменистана, потому что участок российской территории - это

2685 порядка 10 километров.) В этой связи соглашение подлежит ратификации в

2686 соответствии с подпунктом "а" пункта 1 статьи 15 Федерального закона "О

2687 международных договорах Российской Федерации". Реализация соглашения не

2688 повлечёт дополнительных расходов из федерального бюджета Российской

2689 Федерации.

2690

2691 Хотел бы добавить, что реализация данного соглашения не предполагает выдачи

2692 кому-либо каких-то кредитов и все уполномоченные организации и стороны

2693 финансируют строительство из своих бюджетов. Прошу принять проект закона о

2694 ратификации соглашения.

2695

2696 Спасибо.

2697

2698 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Иванович.

2699

2700 Содоклад председателя Комитета по делам Содружества Независимых Государств и

2701 связям с соотечественниками Алексея Владимировича Островского.

2702

2703 ОСТРОВСКИЙ А. В., председатель Комитета Государственной Думы по делам

2704 Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками, фракция

2705 ЛДПР.

2706

2707 Уважаемый Юрий Николаевич, уважаемые коллеги! Сегодня нам предстоит

2708 ратифицировать очень важный для национальной безопасности в целом и

2709 энергетической в частности документ. Важность этого соглашения, как уже

2710 сказал официальный представитель правительства, для нас прежде всего в том,

2711 что его реализация позволит России контролировать поставки природного газа из

2712 Казахстана и Туркмении и осуществлять его продажу на мировых газовых рынках

2713 через единый транспортный канал.

2714

2715 В нынешней непростой ситуации на международной арене, когда многие западные

2716 потребители российских углеводородов обеспокоены проблемами энергетической

2717 безопасности при их транспортировке, данное обстоятельство приобретает особое

2718 значение. В первую очередь, конечно, все мы видим ситуацию, складывающуюся с

2719 поставками наших энергоресурсов в страны Восточной и Западной Европы через

2720 территорию Украины. Нет никакого сомнения, что строительство трубопровода

2721 соответствует также и национальным интересам других участников данного

2722 соглашения - Казахстана и Туркменистана, для которых открывается перспектива

2723 более масштабного продвижения своей продукции на мировые рынки и, что очень

2724 важно, значительного уменьшения при этом рисков, связанных с

2725 транспортировкой. Вот почему мы считаем, что реализация проекта по

2726 строительству Прикаспийского газопровода является взаимовыгодной для всех

2727 государств-участников, которые являются партнёрами по СНГ не на словах, а на

2728 деле, что и демонстрирует данное соглашение. И в этом, безусловно, не только

2729 экономическая, но и политическая значимость ратификации этого документа.

2730

2731 Таким образом, заключение настоящего межправительственного соглашения

2732 отражает объективную заинтересованность России, Казахстана и Туркменистана в

2733 интенсивном крупномасштабном сотрудничестве.

2734

2735 Реализация проекта представляется взаимовыгодным вложением инвестиций в

2736 газовую отрасль. Согласно его положениям он имеет долгосрочную перспективу.

2737 По настоящему соглашению часть извлекаемых запасов - свыше 30 миллиардов

2738 кубических метров природного газа - ежегодно может быть своевременно

2739 поставлена на европейский энергетический рынок. Выполнение соглашения

2740 послужит и укреплению добрососедских отношений с указанными государствами и

2741 будет способствовать развитию ресурсного потенциала, согласованию и

2742 координации экспортно-импортной и инвестиционной политики.

2743

2744 Комитет рассмотрел данный законопроект и рекомендует Государственной Думе

2745 принять его. Наши соисполнители - комитеты Государственной Думы по

2746 строительству и земельным отношениям, по энергетике - тоже поддерживают

2747 ратификацию данного документа. Просим поддержать наше совместное решение.

2748

2749 Спасибо.

2750

2751 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

2752

2753 Коллеги, вопросы будут? Будут.

2754

2755 Прошу включить режим записи на вопросы.

2756

2757 Три человека.

2758

2759 Владимир Вольфович Жириновский, прошу, ваш вопрос.

2760

2761 ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Сергей Иванович, вы просчитали стоимость этого газопровода?

2762 Мы вот "Голубой поток" сделали, нам здесь Вяхирев с этой же трибуны говорил:

2763 "Всё будет отлично!" Сколько раз уже турки сокращали поставки по этому

2764 газопроводу! Я вас предупреждаю: скоро он станет пустым. Мы построим

2765 Прикаспийский, а "Голубой..." остановится у нас, будет пустым, и этот будет

2766 пустым, а весь газ пойдёт через Северный Иран в обход России в Европу и в

2767 Индию. Вот что они нам готовят.

2768

2769 Строить надо, но вы сначала всё просчитайте. А то мы опять всё сделаем, всё

2770 построим, а потом вы, Минфин, будете нам докладывать наши убытки: вот

2771 потратили на газопровод, а он доходов не даёт... Вот это, расчёт такой, вы

2772 имейте в виду. Насколько будет оправданно то, что мы снова строим газопровод,

2773 ведь "Голубой поток", по-моему, ещё себя не окупил.

2774

2775 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Иванович, прошу.

2776

2777 ШМАТКО С. И. Спасибо, Владимир Вольфович, за вопрос.

2778

2779 ТЭО компании уже готовят, и в принципе, я думаю, в ближайшее время это будет

2780 готово. Я бы хотел обратить внимание депутатов Государственной Думы на то,

2781 что каждая из сторон сама финансирует свой участок трубы. Это порядка 1600

2782 километров, 10 километров - на российской территории.

2783

2784 В этом плане для российского бюджета никаких рисков, связанных со

2785 строительством газопровода, не возникает. У нас есть определённые

2786 обязательства по небольшому расширению пропускной способности нашей

2787 газотранспортной системы в части газоизмерительной станции "Александров Гай".

2788 Наша компания, скорее всего, получит возможность осуществления подряда,

2789 возможность поработать на территории Туркменистана. Соглашение

2790 предусматривает оплату Россией газа на границах Туркменистана и Казахстана по

2791 справедливой рыночной цене. Она будет определяться, конечно, с учётом

2792 транспортировки. Здесь может быть какой-то коммерческий риск, связанный с

2793 завышением стоимости инвестиций каждой стороной на участке газопровода, что

2794 потом скажется на стоимости транспортировки, но за этим будет следить

2795 совместный комитет.

2796

2797 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

2798

2799 Романов Валентин Степанович, пожалуйста, ваш вопрос.

2800

2801 РОМАНОВ В. С. Уважаемый Сергей Иванович, я хотел бы уточнить сроки, услышать,

2802 какие сроки заложены - раз и какова стоимость совокупная - два. И третье: как

2803 учитывается то, что происходит в мире сегодня, когда глобальный экономический

2804 кризис давит всех и в первую очередь сокращение инвестиций для всех

2805 государств мира становится головной болью? Как себя поведут партнёры? То есть

2806 насколько реально просчитана и учтена вот эта ситуация с кризисом?

2807

2808 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сергей Иванович.

2809

2810 ШМАТКО С. И. Ну, ТЭО, как я уже сказал, готовится, и я хотел ещё раз обратить

2811 внимание на то, что здесь у России коммерческие риски минимальные.

2812 Соглашение, на наш взгляд, полностью отвечает нашим национальным интересам,

2813 потому что реализация соглашения намечена с середины 2008 года и в 2010 году

2814 надо будет закончить этот проект.

2815

2816 Я думаю, что по темпам строительства мы опережаем альтернативные проекты,

2817 которые обсуждаются в настоящее время, с участием этих государств. Успешная

2818 реализация соглашения, на мой взгляд, значительно ослабит конкурентные

2819 позиции, имеется в виду коммерческая обоснованность альтернативных проектов.

2820

2821 Что касается кризиса, хотел бы отметить следующее. Рынок газа в отличие от

2822 рынка нефти имеет достаточно долгосрочную стабильную основу, как правило, там

2823 работают долгосрочные договоры, поэтому с учётом того, что строительство

2824 будет идти до конца 2010 года, считаем, что с точки зрения поставок газа и

2825 планируемых их объёмов кризис не будет оказывать какого-то существенного

2826 влияния на коммерческую сторону этого проекта.

2827

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

2846 Продолжаем работу над пунктом 13 нашей повестки.

2847

2848 Пожалуйста, Федоткин Владимир Николаевич, ваш вопрос.

2849

2850 ФЕДОТКИН В. Н. У меня вопрос к Сергею Ивановичу.

2851

2852 Мы сейчас даём согласие на строительство газопровода, будем гнать в другие

2853 страны газ, а вчера Путин говорил о поэтапном повышении цен на газ внутри

2854 страны. Где же логика? А не лучше нам вот так договориться: газопровод не

2855 строить, эти деньги направить на строительство жилья на селе и сэкономленный

2856 газ тоже направить в село, потому что там газа совершенно нет? Мне кажется,

2857 это будет по-хозяйски. Не лучше ли так сделать?

2858

2859 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Иванович, пожалуйста.

2860

2861 ШМАТКО С. И. Вы знаете, я с вами полностью согласен: в первую очередь наша

2862 задача - свой собственный газ тратить для обеспечения наших внутренних

2863 потребностей, внутри страны. Просто в последнее время, особенно в условиях

2864 кризиса, возникают ситуации, когда у нас происходит недобор газа, идёт

2865 реальное сокращение потребления.

2866

2867 А с другой стороны, я хотел бы обратить ваше внимание на то, что газопровод

2868 предназначен не для того, чтобы наш газ куда-то транспортировать, мы,

2869 наоборот, через себя будем пропускать казахстанский, туркменский газ,

2870 пропускать через нашу газотранспортную систему и продавать его на экспорт.

2871 Это позволит нам проводить более сбалансированную политику в отношении

2872 экспорта газа, в том числе нашего, не создавая себе дополнительных

2873 конкурентов, через наш единый экспортный канал.

2874

2875 Поэтому в данном конкретном случае считаю, что вопросы, которые сейчас были

2876 поставлены, может быть, имеют отношение к тому, что мы всё-таки обеспечиваем

2877 транзит чужого газа через нашу газотранспортную систему, но с учётом того,

2878 что у нас на сегодняшний день мощности достаточно свободные, как я говорил,

2879 каких-то таких рисков не вижу.

2880

2881 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, спасибо.

2882

2883 Рябов Николай Фёдорович, пожалуйста.

2884

2885 РЯБОВ Н. Ф. Сергей Иванович, а в чём всё-таки заинтересованность Российской

2886 Федерации, нашей страны, в осуществлении этого сотрудничества? Получает ли

2887 бюджет страны от этого проекта что-то? В каком объёме, если получаем? И что,

2888 в конце концов, от этого получит народ страны?

2889

2890 И второе. Я впервые встретил в этом соглашении в статье 5, да и вы об этом

2891 уже говорили, такое выражение: обеспечивает закупку по справедливой рыночной

2892 цене. Что, такая бывает? А если бывает, то справедливая - это какая?

2893 Объясните мне, пожалуйста.

2894

2895 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу.

2896

2897 ШМАТКО С. И. Ну, вернёмся к справедливой рыночной цене, сразу отвечу. Мы с

2898 коллегами из Туркменистана, Казахстана всегда договаривались на какие-то там

2899 фиксированные цены и пользовались нашим монопольным положением, обеспечивая

2900 транзит их газа через нашу территорию. Это привело к тому, что достаточно

2901 активно стали продвигаться проекты по альтернативной поставке казахстанского,

2902 туркменского газа. Например, известный проект "Набукко". Наш конкурент, - это

2903 строительство транскаспийского газопровода по дну Каспийского моря с

2904 последующим подключением его к газопроводу "Набукко". В конечном счёте это

2905 приведёт к тому, что газ, скажем так, из наших традиционных зон влияния

2906 появится в Европе, но продавать его будут другие люди. И в этой ситуации нами

2907 последовательно реализуется политика, направленная на то, чтобы газ из этого

2908 региона поставлялся через нашу газотранспортную систему. Нам это очень важно,

2909 для того чтобы проводить единую сбалансированную ценовую политику на наших

2910 традиционных экспортных рынках. Это первое.

2911

2912 Второе. А по справедливой рыночной цене - это означает, что мы предложили

2913 нашим партнёрам в этом регионе продавать газ по тем ценам, которые существуют

2914 на наших традиционных экспортных рынках, в том числе и в Европе, минус

2915 соответственно затраты на транспорт, на инвестиции вот в эту газотранспортную

2916 систему.

2917

2918 В этом плане, отвечая на первую половину вашего вопроса, могу сказать:

2919 конечно, российский бюджет будет получать от транзита газа, то есть будет

2920 обеспечиваться соответствующая транзитная плата, с одной стороны. А с другой

2921 стороны, российский бюджет будет получать дополнительные деньги... в первую

2922 очередь "Газпром" будет получать дополнительные деньги, потому что может

2923 проводить более, как я говорил, унифицированную ценовую политику, не допуская

2924 конкурентов на свои экспортные рынки. И в-третьих, всё-таки, как я уже тоже

2925 рассказывал, наши подрядные организации смогут принять участие в сооружении

2926 участка газопровода на территории Туркменистана. Для нас это тоже плюс.

2927

2928 Спасибо.

2929

2930 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ширшов Константин Владимирович.

2931

2932 ШИРШОВ К. В., фракция КПРФ.

2933

2934 Уважаемый Сергей Иванович, то количество раз, которое вы произносите слово

2935 "наше" в отношении реализации этого проекта, создаёт впечатление, что вы

2936 государственник. Тем не менее вот вопрос: наше - это наше, а всё-таки кто же

2937 будет балансодержателем этой трубы, с каких пор она начнёт строиться, сколько

2938 это будет стоить нашей стране и кто будет платить?

2939

2940 ШМАТКО С. И. Труба будет, честно говоря, не наша. Почему? Потому что трубу

2941 будет строить каждое государство на своей территории и владеть государство

2942 будет этим участком трубы самостоятельно. В Казахстане - это "КазМунайГаз", в

2943 Туркменистане - это "Туркменгаз", в России - это "Газпром". Участок трубы,

2944 который планируется построить на территории Российской Федерации, будет

2945 составлять 10 километров.

2946

2947 Поэтому с учётом того, что "Газпром" и Российская Федерация не тратят вообще

2948 никаких денег на строительство этого газопровода и тем не менее за счёт

2949 партнёров создаются дополнительные возможности для экспорта туркменского и

2950 казахстанского газа через нашу газотранспортную систему с последующей

2951 продажей этого газа уже "Газпромом" на наших традиционных экспортных рынках,

2952 и с учётом того, что этот газопровод снимет в значительной степени

2953 коммерческую привлекательность реализации альтернативных проектов,

2954 действительно, наш проект полностью в наших интересах.

2955

2956 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Багдасаров Семён Аркадьевич, пожалуйста.

2957

2958 БАГДАСАРОВ С. А. У меня два вопроса. Первый из двух частей. Скажите,

2959 пожалуйста, какой газопровод может раньше заработать - наш Прикаспийский или

2960 на китайском направлении? И как это отразится на распределении ресурсов

2961 внутри Туркмении?

2962

2963 И второй вопрос. У нас был конкурент - проект "Набукко", на нём, я так

2964 понимаю, можно поставить крест, то есть конкуренты... третьего газопровода, я

2965 так понимаю, Туркмения не выдержит?

2966

2967 ШМАТКО С. И. Пожалуй, на газовом рынке, особенно на территории СНГ, наиболее

2968 острая интрига сегодня - сколько газа есть у Туркменистана. Недавно одна

2969 английская компания подтвердила наличие значительных запасов газа - до 14

2970 триллионов кубов. И данные эти достаточно засекречены правительством

2971 Туркменистана, специалисты, скажу так, дают очень осторожную оценку этому.

2972

2973 Действительно, Туркменистан строит и заключил долгосрочное соглашение о

2974 поставке газа на территорию Китая. К нам, по большому счёту, это отношения не

2975 имеет. Почему? Потому что, как мы договорились, по этому соглашению

2976 Туркменистан обеспечит до 2028 года выделение соответствующих объёмов нашей

2977 стороне. Причём в настоящее время ведётся разговор об увеличении прокачки по

2978 запланированному газопроводу с 20 миллиардов кубов до 40 миллиардов кубов

2979 газа.

2980

2981 Отвечаю на ваш второй вопрос. Проект "Набукко" очень серьёзный, он достаточно

2982 серьёзно политически спонсируется и Соединёнными Штатами, и многими

2983 европейскими странами. Тем не менее это достаточно сложный с коммерческой

2984 точки зрения проект, и наши решительные и последовательные действия по

2985 созданию инфраструктуры, о которой мы сегодня разговариваем, как я уже

2986 сказал, значительно снижают коммерческую привлекательность проекта "Набукко",

2987 его пока строить не начали, а мы собираемся уже закончить строительство

2988 нашего Прикаспийского газопровода в 2010 году.

2989

2990 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сокол Святослав Михайлович, пожалуйста. Нет? Тогда

2991 подводим черту. Переходим к процедуре выступлений.

2992

2993 Жириновский Владимир Вольфович, прошу вас.

2994

2995 ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я рад, что депутат Багдасаров не будет выступать, поскольку

2996 это уже немножко дальше его интересов, его географический район - Фергана. Не

2997 все правильно поняли, что он сказал сегодня утром, потому что всем кажется,

2998 что далеко эта Средняя Азия, но придёт время, вы почувствуете в крупных

2999 городах России, что такое наша Средняя Азия.

3000

3001 Что же касается данного газопровода, конечно, он нужен, мы с удовольствуем

3002 ратифицируем соглашение. Есть моменты конкуренции, угроза, что определённые

3003 страны постараются провести газопроводы от поставщиков по другому

3004 направлению, минуя Россию. Но ситуация может меняться, могут меняться и цены

3005 за прокачку газа, и цены поставщиков. Это всё может помочь нам всё равно

3006 использовать данный газопровод с экономической точки зрения.

3007

3008 Но опять я возвращаюсь к ошибкам советского периода. Ведь тогда нужно было

3009 выкачать весь газ из Туркмении и не лезть на Ямал. Там не нужно было все наши

3010 месторождения раскрывать, и давно бы не было проблемы, весь газ был бы

3011 продан, и деньги поступили бы в наш бюджет.

3012

3013 То же самое с нефтью, нужно было всё выкачивать из Каспийского бассейна, а не

3014 идти в Сибирь, где очень дорогая добыча, болота, огромное количество рабочих

3015 там пострадали, подорвали своё здоровье. А Каспийский бассейн мог бы давно

3016 нам дать всю необходимую прибыль. Это вот слабость специалистов, слабость,

3017 потому что сидели технократы, может быть, учитывали цифры, показатели и

3018 забывали, что такое Россия, её окружение, не думали о будущем. И из-за этого

3019 сегодня мы с вами снова начинаем строить, и снова мы не уверены, что это даст

3020 нам какой-то плюс. Вот как с "Голубым потоком" (я уже приводил пример): турки

3021 захотят - будут получать газ по этому газопроводу, не захотят - всё, труба

3022 впустую будет идти по дну Чёрного моря. Это тоже наши просчёты, наши просчёты

3023 из-за незнания наших соседей, не учитывали и будущий расклад политических

3024 сил, экономику, конъюнктуру цен и так далее.

3025

3026 И конечно, давно уже можно было бы иметь газовую биржу, разместить её в

3027 Петербурге и за рубли продавать, за рубли хотя бы соседям, а потом и всему

3028 миру. Экономисты говорят: не можем за рубли продавать, нам самим нужна

3029 валюта. Ну, тогда мы всегда будем зависеть от иностранной валюты и смотреть,

3030 как растёт курс чужой валюты, ничем не обеспеченной, и падает курс русского

3031 рубля, самой обеспеченной валюты в мире. Вот при царе она была самая

3032 обеспеченная, потому что не было экспериментов с социализмом и с другими, так

3033 сказать, вариантами реформаций и перестроек. Поэтому, конечно, очень важно

3034 строить газонефтепроводы, но надо понимать и ситуацию в Средней Азии.

3035 Советская власть плохо разбиралась в этом вопросе, мы её потеряли.

3036

3037 Если Багдасаров родился в кишлаке, в ауле - Ферганская долина, там ослики

3038 гуляют, верблюды, то я родился в крупнейшем городе в Средней Азии -

3039 красавец-город, город Верный, верный форпост Российской Империи в Азии. И там

3040 были русские полковники, казачьи войска и было только русское население. И

3041 местное население в пояс кланялось представителям Российской Империи, и никто

3042 никогда не осуждал, что это империя. Они были благодарны. Мы им провели

3043 электричество, построили дороги. И они с удовольствием с нами торговали

3044 шерстью, хлопком, продуктами животноводства. И никто не помышлял о том, чтобы

3045 целину поднимать. Глупейшее решение - распахать пастбища! Ни скота, ни

3046 пшеницы... Ну, что делать, у человека три класса образование. Как можно

3047 допускать к руководству страной человека с тремя классами образования?! Даже

3048 среднюю школу не закончил. Конечно, ничего не соображал, не понимал. А потом

3049 другой пришёл, выпускник техникума курского Брежнев. Сегодня как раз его день

3050 рождения, ему было бы сейчас сто три года. Слава богу, что ему не исполнилось

3051 103 года и вовремя он ушёл из этой жизни, иначе ещё хуже было бы нам с вами.

3052 Газопровод строить надо, но подумайте о том, что такое Туркмения, Казахстан,

3053 Узбекистан. Это очень коварный Восток, с ним надо уметь... изнутри его надо

3054 знать, изнутри надо знать, что такое ислам в Средней Азии, что такое

3055 экономические отношения. И запомните: они будут использовать вариант

3056 "ласковый телёнок четыре матки сосёт".

3057

3058 Россия, этакая самая добрая матушка, всё отдаёт до сих пор. Китай пожёстче,

3059 позлее, но всё-таки что-то даёт. Америка вынуждена какое-то влияние

3060 оказывать. И турки. Вот здесь особую опасность имейте в виду. Они уже создали

3061 туркестанский общий парламент, скоро они заставят все тюркоязычные республики

3062 подчиниться одной верховной власти Турана. Центр будет находиться в Анкаре,

3063 там обучают их студентов, офицеров. И естественно, это им ближе, всё-таки

3064 язык схожий, как сербам, чехам, полякам, болгарам русский язык был бы ближе,

3065 чем испанский, итальянский, немецкий, православие им ближе. Поэтому советские

3066 коммунисты ошиблись, думая, что победит политическая идеология, что они

3067 вырвут этнические корни, религиозные корни. Никогда не вырвете, никогда

3068 политическая идеология не победит этническую и религиозную идеологию.

3069

3070 Надо готовить специалистов-востоковедов, знающих местные языки, умеющих

3071 влиять на ситуацию, с тем чтобы наши нефтегазопроводы были прибыльными. И

3072 надо объяснять всем правительствам наших бывших советских среднеазиатских

3073 республик, что самая главная опасность для них - с Юга, из Афганистана и со

3074 стороны Америки, которая будет использовать их лишь как плацдарм для

3075 разжигания противоречий в этом регионе, а потом будет уходить, как из Ирака,

3076 оставляя там кровавое месиво. Поэтому должны быть другие дипломаты, другие

3077 инженеры - востоковеды. Может быть, надо подумать и о трудоустройстве

3078 депутата Багдасарова, он опытный, его, наверное, в МИДе ждут, и в Совете

3079 Безопасности ждут, и в ФСБ ждут. Он всё это знает, умеет, он оттуда - с

3080 трудом, наверное, сбежал оттуда, оттуда тяжело уйти - он хорошо всё это

3081 знает. Поэтому, Сергей Иванович, имейте всё это в виду, изучите ошибки

3082 советского опыта, когда тянули нефтегазопроводы, продавали по дешёвке,

3083 отдавали всё в кредит, а сегодня имеем меньше возможностей. Никогда никому

3084 ничего в долг не давать! Никогда! Никогда ни у кого кредита не брать! И все

3085 нефтегазопроводы тянуть только в интересах России! Только в интересах России!

3086 Если потребуется, костлявой рукой голода задушить всех наших противников, в

3087 том числе и в сопредельных странах! А там будет чудовищная ситуация: там

3088 будет вечная засуха, вечная угроза терроризма, обезвоживания. У нас есть

3089 более мощное оружие - Байкал. Займитесь ещё и строительством водопроводов,

3090 мощных водоводов из Байкала без ущерба Байкалу (чисто техническая норма). Эти

3091 миллионы гектолитров воды будут самым лучшим оружием нашим против Средней

3092 Азии. Они сгорят от будущих засух. Уже в Москве скоро снега не будет, вообще

3093 никогда никакого снега. Экологическая ситуация нам поможет с вами. Но вы

3094 должны понять, что ваше министерство должно быть ключевым. Там должны быть

3095 специалисты, которые знают не только энергетику, но и что такое Восток,

3096 потому что работать нам приходится в основном с Востоком. Подумайте об этом,

3097 чтобы здесь не было у нас больше ошибок, чтобы мы сообщали о прибылях, о

3098 доходах, а не о подарках, прощении долгов наших, и расходах. Мы богатейшая в

3099 мире страна, поэтому можно всем повышать зарплаты, пенсии, всем построить

3100 дома, чтобы все жили хорошо. Главное энергетическое оружие у нас с вами.

3101 Никому ничего не прощайте! Украина - вырубайте рубильник уже 25 декабря, а не

3102 1 января. Не платят они, уже нет советской власти, а они продолжают не

3103 платить, потому что помнят: добрая Москва всё простит, всё забудет. Никому

3104 ничего не прощать! И с белорусами также. Только деньги, только деньги, голая

3105 прибыль - этим задушить! А нашим надо всё снижать, нашим тарифы надо

3106 понижать. А то объявляем: с 1 января повысим тарифы на газ. Понизить надо, а

3107 не повысить! Это что за управление страной?! Мы нашим гражданам цены на наш

3108 дешёвый, бесплатный газ будем повышать - понижать надо! Понижать всем

3109 внутренним потребителям и душить внешнего потребителя! Вот тогда это

3110 Министерство энергетики. Вы уже, наверное, десятый министр энергетики у нас,

3111 но порядка нет. Не умеете работать, господа министры. Как, друзья, вы ни

3112 садитесь, всё в музыканты не годитесь - это вам от ЛДПР новогоднее послание,

3113 всем министрам.

3114

3115 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Багдасаров, пожалуйста.

3116

3117 БАГДАСАРОВ С. А. Спасибо.

3118

3119 Владимир Вольфович, у меня просьба не переходить на личности и больше не

3120 хамить в мой адрес, я очень прошу вас: не надо.

3121

3122 Теперь по сути вопроса. Ну, я считаю, что то, что сделали наши товарищи в

3123 "Газпроме" и Министерстве энергетики, - это героизм. Просто люди, которые не

3124 понимают того, что там на самом деле произошло, и имеют лишь общие сведения,

3125 говорят об этом. Вообще-то, в Туркменской ССР была достаточно развита

3126 нефтехимическая и газодобывающая промышленность, она базировалась - потому

3127 там и было в процентном отношении большое количество русских - на

3128 русскоязычном населении. Что, собственно, сделали эти люди? Они сделали

3129 огромный скачок не только с точки зрения экономики и добычи газа, но и с

3130 точки зрения усиления геополитического влияния России в регионе, и даже в

3131 перспективе это может быть использовано в военно-политическом плане.

3132

3133 Во-первых, я хотел бы вам напомнить историю. Борьба за туркменский газ

3134 началась сразу после распада СССР. Первоначально американцы очень серьёзно

3135 рассчитывали, что туркменский газ, как и многое другое, будет переброшен

3136 через Афганистан и будет использован выход на Индийский океан. С этой целью,

3137 собственно, и было создано движение "Талибан", делегация которого

3138 неоднократно была в США и вела переговоры, в том числе, кстати, и с нынешним

3139 спецпредставителем Соединённых Штатов в ООН Халилзадом, который неоднократно

3140 встречался с ними и вёл переговоры на эту тему. Однако после известных

3141 событий, радикализации этого движения и ввода туда войск, естественно, вопрос

3142 по Афганистану был снят и возник вопрос "Набукко". Как правильно сказал

3143 министр энергетики, это был очень сильно лоббируемый с политической точки

3144 зрения проект. Мало того, предполагалось, что в случае создания... А что

3145 такое "Набукко", я вам поясню. Это газопровод из Туркмении с выходом на Баку,

3146 на Тбилиси и дальше на Арзрум. Там, если я не ошибаюсь, даже есть ветка, к

3147 которой предполагалось присоединить туркменский газ и дальше вести в Европу.

3148 Так вот, предполагалось, что в случае реализации проекта "Набукко" в одной,

3149 как выражались американцы, из прикаспийских стран СНГ будет создана военная

3150 база, предположительно это в районе Туркменбаши, бывшего Красноводска. Если

3151 бы это было допущено, мы бы имели ещё одну военную базу, в задачу которой, по

3152 мнению западных деятелей, входила бы как раз защита этого газопровода.

3153 Поэтому то, что сделали в данный момент Министерство энергетики и "Газпром",

3154 - это, я вам скажу, крупнейший прорыв на постсоветском пространстве, и

3155 недооценивать это ни в коем случае нельзя, надо поощрять такие проекты.

3156

3157 Естественно, мы сейчас не знаем - я недаром задал вопрос - газовые ресурсы

3158 Туркмении, они всё скрывают, кто-то говорит, что их более чем достаточно,

3159 кто-то говорит, что недостаточно. На сегодняшний день есть три ветки. Первая

3160 ветка - это наш Прикаспийский газопровод, дай бог, чтобы он быстрее заработал

3161 и ресурсы были задействованы на нас. Есть, к сожалению, китайский вариант,

3162 который тоже уже, я так понимаю, в стадии подготовки строительства, он

3163 предполагает ежегодно забирать, если не ошибаюсь, 30 миллиардов кубометров

3164 газа, это тоже, в общем-то, много. И я думаю, всё-таки ни Соединённые Штаты,

3165 ни Евросоюз не уйдут, так сказать, с этой поляны, не уступят её нам так уж

3166 просто.

3167

3168 Надо сказать, что уникальность ситуации заключается ещё и в том, что данный

3169 проект был заключён со страной, которая в рамках СНГ, в общем-то, и при

3170 Туркменбаши, и пока при нынешнем президенте не активна, они всегда критически

3171 к СНГ относились, и, я думаю, не случайно Туркмения не входит ни в ЕврАзЭС,

3172 ни в Организацию Договора о коллективной безопасности. Мало того, у нас с ней

3173 визовый режим, а кстати, у нас нет визового режима с тем же Узбекистаном,

3174 который, если не ошибаюсь, очень сильно нас подвёл в плане ряда газовых

3175 проектов в пустыне Кызылкум и передал ряд месторождений малайской газовой

3176 компании. И вот эта страна, у которой нет тех привилегий, которые есть у

3177 Узбекистана, Таджикистана и Киргизии, пошла на заключение этого соглашения -

3178 это говорит очень о многом - о том, что, опираясь на это соглашение, мы можем

3179 решать целый ряд вопросов с Туркменией.

3180

3181 В Туркмении всё тоже очень непросто. Мы знаем, что в сентябре текущего года в

3182 Ашхабаде были бои с применением тяжёлой техники, то есть там есть силы,

3183 которые хотели бы, так сказать, поменять систему власти в Туркмении. Там

3184 большая афгано-туркменская граница, вопрос вокруг которой в прошлый раз

3185 Туркменбаши как-то урегулировал, в этот раз, если произойдёт то, что может

3186 произойти, непонятно что будет, то есть Туркмения нуждается в нашей помощи.

3187 Естественно, осторожной, не так, чтобы вот всё, мол, давайте входите... Я не

3188 думаю, что у них есть большое желание войти в Организацию Договора о

3189 коллективной безопасности или в ЕврАзЭС, они видят, каковы в реальности эти

3190 структуры, которые, к сожалению, мало рабочие... Но мы должны помочь им в

3191 обеспечении безопасности. Насколько я знаю, ряд их специалистов обучаются в

3192 некоторых наших вузах, в том числе специализированных и военных, и дай им

3193 бог. И вообще, надо подумать, а может быть, наладить с этой страной более

3194 тесное военно-техническое, военно-политическое сотрудничество, эта страна

3195 становится очень важной, крайне важной, за неё борются, потому что в её

3196 недрах огромные запасы газа.

3197

3198 Вне всякого сомнения, надо ратифицировать это соглашение. Мало того, я

3199 считаю, что это не рядовое соглашение и люди, которые способствовали его

3200 подписанию, должны быть поощрены всячески. Это первое удачное соглашение на

3201 постсоветском пространстве, особенно с такой непростой страной, как

3202 Туркмения, которая, я ещё раз говорю, могла бы повести себя совершенно

3203 по-другому.

3204

3205 Наши конкуренты, в том числе из проекта "Набукко", в растерянности, теперь

3206 они будут пытаться что-то там сделать, но всё складывается не в их пользу,

3207 потому что, я думаю, наш газопровод в любом варианте быстрее заработает.

3208 Наконец, у них сама ветка очень такая сомнительная, потому что будет

3209 проходить через Закавказье с выходом на Арзрум, а это Восточная Анатолия, это

3210 курды, которые постоянно взрывают известный нефтепровод "Баку - Джейхан". И

3211 нам надо форсировать работу, и приложить все усилия, чтобы наш проект

3212 заработал.

3213

3214 А вот за такое соглашение огромное спасибо.

3215

3216 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

3217

3218 Есть необходимость с заключительным словом выступить, Сергей Иванович?

3219

3220 ШМАТКО С. И. Хотел бы просто поблагодарить депутатов Государственной Думы, на

3221 мой взгляд, практически единодушно поддержавших проект. Большое спасибо.

3222

3223 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

3224

3225 Коллеги, обсудили пункт 13, выносим законопроект на "час голосования".

3226 Объявляется "час голосования".

3227

3228 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

3229

3230 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Секунду, секунду! По мотивам сейчас дадут возможность

3231 выступить. Есть необходимость выступить по мотивам?

3232

3233 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

3234

3235 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите, пожалуйста, режим записи на выступления по

3236 мотивам.

3237

3238 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

3239

3240 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Договорились. Давайте от фракций.

3241

3242 Выключите режим записи.

3243

3244 Пожалуйста, от фракции КПРФ - депутат Коломейцев.

3245

3246 КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемые коллеги, уважаемый президиум! Многие специалисты в

3247 области борьбы с коррупцией убеждены, что предложенный в редакции "ЕДИНОЙ

3248 РОССИИ" и выхолощенный вариант пакета законопроектов ничего не изменит в

3249 известном классическом описании истории чиновничества в России, выраженном

3250 одним словом: воруют.

3251

3252 Пятнадцать лет в Государственной Думе предпринимались попытки законного

3253 противодействия коррупции. В различных созывах по-разному работали комиссии

3254 Государственной Думы по противодействию коррупции. Но так получилось, что

3255 катализатор этого явления, на самом высоком уровне раздававший своим

3256 приближённым и родственникам накопленную многими поколениями наших граждан

3257 собственность, легко гасил все попытки принятия даже декларативных документов

3258 на эту тему.

3259

3260 Когда о борьбе с коррупцией заговорили на самом верхнем уровне, вначале

3261 президент Путин, затем его преемник Медведев, у многих сложилось впечатление,

3262 что наконец-то осознали всю глубину и опасность для государства этого

3263 смертельного явления. Но опытные царедворцы по горбачёвскому принципу

3264 направили Медведева в бесконечные международные поездки, а Путина - гасить

3265 экономические пожары, и, используя вовремя подоспевший финансовый кризис,

3266 прибегают в сегодняшней ситуации к раскассированию накопленных резервов и

3267 очередному переделу собственности, опять же максимально гася все высочайшие

3268 порывы по борьбе с коррупцией.

3269

3270 Более того, у многих в России сложилось впечатление некой ритуальной

3271 дискредитации столь необходимых и внесённых президентом инициатив. Посудите

3272 сами: в начале года, в апреле, Думой был отвергнут законопроект, который

3273 предлагал более конкретные меры по противодействию этому явлению, затем был

3274 отправлен в корзину шесть лет лежавший на полке после первого чтения

3275 законопроект о противодействии коррупции. Но ещё более цинично в течение

3276 недели дискредитируют президентскую инициативу. Вначале запретили даже

3277 обосновывать свои поправки в течение положенных трёх минут и многим отказали

3278 в возможности даже внести свои поправки, затем законопроект опять же в

3279 ускоренном режиме вносится и сегодня раздаётся в третьем чтении. По нашему

3280 мнению, комиссии по противодействию коррупции в области законодательства и

3281 представителю президента, которого сейчас, к сожалению, в зале нет,

3282 вообще-то, надо провести служебное расследование: кто и для какой цели именно

3283 для пакета законопроектов по противодействию коррупции вводил искусственно

3284 сжатый режим рассмотрения в нарушение всех регламентных норм.

3285

3286 По нашему мнению, такой законопроект ничего позитивного ни обществу, ни

3287 стране не даст, а на деле будет только провоцировать дальнейшее

3288 коррумпирование госаппарата России.

3289

3290 Спасибо.

3291

3292 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. "Справедливая Россия". Пожалуйста, депутат Гудков.

3293

3294 ГУДКОВ Г. В. Спасибо.

3295

3296 Наша фракция поддерживает этот законопроект, но по одной простой причине, что

3297 частное лучше, чем целое, и движение какое-то, даже незначительное, лучше,

3298 чем топтание на месте. Но это единственный мотив для голосования.

3299

3300 На самом деле по сегодняшней оценке законопроект, к сожалению, далёк от того,

3301 что мы ожидали. Вот для первого чтения он был хорош, а для второго... К

3302 сожалению, работа не получилась, законопроекты не были доведены до ума. Они

3303 не имеют прямого действия, они не создали реальной законодательной базы для

3304 борьбы с коррупцией. По большому счёту, все те замечания, которые мы

3305 высказывали в первом чтении, так и остались декларацией, так и остались

3306 призывом, не услышанным, к сожалению, комитетом. Ну как мы могли серьёзно

3307 поработать по таким сложнейшим законам, когда авторы поправок были приглашены

3308 всего на одно заседание комитета, на котором чохом рассмотрели все поправки

3309 разом, а их двести пятьдесят? Скажите, пожалуйста, при качественной работе

3310 можно за один раз рассмотреть двести пятьдесят поправок? Я буду признателен,

3311 если кто-то из опытных депутатов скажет, что способен это сделать. Никакой

3312 серьёзной работы не было, никакой рабочей группы, никакого механизма не было

3313 создано для того, чтобы эти законы действительно начали сразу же работать. И

3314 можно сделать только один вывод: размах был на рубль, как говорится, а удар

3315 на копейку.

3316

3317 По большому счёту, если мы так дальше будем работать, если мы сейчас же не

3318 создадим постоянную рабочую группу в Думе, если мы не будем дорабатывать

3319 сложнейшие законы, если мы не создадим законы о парламентском и гражданском

3320 контроле, если мы не придумаем и не реализуем механизма большей свободы для

3321 средств массовой информации, если мы не пропишем закон о реальной

3322 информационной открытости органов власти, - а сегодня они у нас сами

3323 определяют, какую информацию они выдают гражданам, - вот если всего этого и

3324 многого другого мы не сделаем, то можно, вспомнив слова из песни Градского,

3325 смело сказать, что первый тайм мы уже проиграли в борьбе с коррупцией и вновь

3326 она побеждает.

3327

3328 Я, к сожалению, должен согласиться со многими негативными оценками, которые

3329 звучали в выступлениях наших коллег по левому флангу, потому что

3330 действительно та благая и очень правильная, очень своевременная идея

3331 президента, реализованная в первых законопроектах, направленных в

3332 Государственную Думу, на сегодняшний день потихонечку выхолащивается. Как

3333 говорится: дьявол сокрыт в деталях, в формулировках, в запятых и прочем.

3334

3335 Сегодня мы вынуждены голосовать за, чтобы не мешать достижению по крайней

3336 мере небольшого позитивного результата. Но сразу говорим о том, что, если в

3337 таком состоянии останется законодательство по борьбе с коррупцией, коррупцию

3338 мы не только не победим, мы просто насмешим народ, мы скомпрометируем и идею

3339 президента, и вообще российскую власть, которая неспособна сегодня остановить

3340 массовую коррупцию, реально угрожающую стране и народу.

3341

3342 Спасибо.

3343

3344 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции ЛДПР.

3345

3346 Включите микрофон депутату Жириновскому Владимиру Вольфовичу.

3347

3348 ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Мы тоже с большой неохотой вынуждены проголосовать за

3349 данный закон, поскольку если взять школьную систему оценок, то как проект в

3350 первом чтении он был на пятёрку, а после доработки в Госдуме получает три с

3351 минусом. Изменили статью 9, убрали главный пункт - о том, что чиновники

3352 обязаны сообщать в государственные органы о любой коррупционной схеме, где бы

3353 она ни была, - поэтому информации нет. Как же бороться с коррупцией, если мы

3354 убрали из закона главный источник информации? И контроль. Мы предложили,

3355 чтобы был какой-то орган создан, депутат Плигин сказал, что, мол, это дорого,

3356 что коррупция наносит огромный ущерб и органы, которые будут бороться с ней,

3357 будут всегда доходными. От?

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

3740 Переходим к голосованию по пункту 13. О проекте федерального закона "О

3741 ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации,

3742 Правительством Республики Казахстан и Правительством Туркменистана о

3743 сотрудничестве в строительстве Прикаспийского газопровода".

3744

3745 Включите режим голосования.

3746

3747 Покажите результаты голосования.

3748

3749 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 24 мин. 20 сек.)

3750 Проголосовало за 447 чел.99,3%

3751 Проголосовало против 0 чел.0,0%

3752 Воздержалось 0 чел.0,0%

3753 Голосовало 447 чел.

3754 Не голосовало 3 чел.0,7%

3755 Результат: принято

3756

3757 Спасибо, принято.

3758