Мониторинг законопроектов РФ, ГД

Статистика по законопроектам формируется с использованием системы
АИС "Законопроект" по данным деятельности Государственной Думы РФ

Законопроект 137848-5 О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу участия граждан достигших возраста 16 лет в выборах Президента Российской Федерации, депутатов Государственной Думы и в проведении референдума

О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу участия граждан достигших возраста 16 лет в выборах Президента Российской Федерации, депутатов Государственной Думы и в проведении референдума

в первом чтении
25.02.2009

Номер законопроекта:137848-5
Дата внесения законопроекта в ГД:09.12.2008
Адрес страницы законопроекта в АСОЗД:http://sozd.parlament.gov.ru/bill/137848-5
Ответственный комитет:Комитет ГД по конституционному законодательству и государственному строительству
Профильный комитет:Комитет ГД по конституционному законодательству и государственному строительству
Соисполнительный комитет:Комитет ГД по вопросам семьи, женщин и детей
Комитет ГД по делам молодежи
Дата изменения статуса/фазы:25.02.2009
Статус законопроекта:Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фаза статуса законопроекта:Рассмотрение законопроекта Государственной Думой
Принятое решение (формулировка):отклонить законопроект
Тип документа решения:Постановление ГД
Наименование документа решения:1772-5 ГД
Тип законопроекта:Федеральный закон
Автор(ы) законопроекта:Жириновский Владимир Вольфович, Депутат ГД
Журко Василий Васильевич, Депутат ГД
Иванов Сергей Владимирович, Депутат ГД
Лебедев Игорь Владимирович, Депутат ГД
Напсо Юрий Аисович, Депутат ГД
Фракция:Фракция Политической партии ЛДПР - Либерально-демократической партии России
Стадии рассмотрения:
  •  
  •  
  • 1
  • 2
  • 3
  •  
  •  
  •  

Стенограмма к законопроекту №137848-5 О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу участия граждан достигших возраста 16 лет в выборах Президента Российской Федерации, депутатов Государственной Думы и в проведении референдума

Дата заседания 25.02.2009, номер заседания 76, строк в стенограмме 6473

О проекте федерального закона № 137848-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу участия граждан, достигших возраста 16 лет, в выборах Президента Российской Федерации, депутатов Государственной Думы и в проведении референдума".

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта в первом чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

1975 Пункт 14 мы договорились пока не рассматривать. Переходим к 15-му. Проект

1976 федерального закона...

1977

1978 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

1979

1980 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А, по ведению - Москалец. Прошу прощения. Пожалуйста.

1981

1982 МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемые коллеги, на прошлом заседании, в пятницу, я и

1983 докладчик по 17-му и 18-му вопросам (в сегодняшней повестке дня это пункты 15

1984 и 16) просили согласиться с предложением выступить с докладом и содокладом

1985 одновременно по этим двум вопросам. Просим и сегодня поддержать этот подход.

1986

1987 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет возражений? Я думаю, никто не будет настаивать на

1988 другой процедуре.

1989

1990 Итак, пункт 15 - проект федерального конституционного закона "О внесении

1991 изменений в Федеральный конституционный закон "О референдуме Российской

1992 Федерации" - и пункт 16 - проект федерального закона "О внесении изменений в

1993 отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу участия

1994 граждан, достигших возраста 16 лет, в выборах Президента Российской

1995 Федерации, депутатов Государственной Думы и в проведении референдума".

1996 Докладчик по этим двум вопросам - депутат Государственной Думы Сергей

1997 Владимирович Иванов. Он на трибуне.

1998

1999 Пожалуйста, Сергей Владимирович.

2000

2001 ИВАНОВ С. В. Спасибо.

2002

2003 Уважаемые коллеги, вашему вниманию предлагаются сразу, о чём уже была

2004 договорённость, два законопроекта. Объясняется это просто: один -

2005 конституционный, поэтому его нужно отдельно обсуждать, а второй - не

2006 конституционный...

2007

2008 Суть законопроектов, как вы понимаете, очень простая. И я, кстати, очень рад,

2009 что сейчас на балконе у нас присутствуют, по-моему, кадеты, да? Это очень

2010 хорошо. Суть законопроектов, ещё раз говорю, очень простая: предоставить

2011 право участия в выборах, референдумах гражданам Российской Федерации с

2012 шестнадцати лет. Ну, я навскидку могу сказать - специально я не искал,

2013 всё-таки стран очень много, - что таким правом обладают граждане таких стран,

2014 как Бразилия, Венесуэла (недавно ввели голосование с шестнадцати лет),

2015 Никарагуа, Куба, и с семнадцати лет голосуют в Швеции. В принципе, как вы

2016 знаете, с четырнадцати лет каждый гражданин России обязан иметь паспорт. Ну и

2017 кто из вас будет против того, чтобы орган избирался, так сказать, легитимней,

2018 то есть наибольшим количеством участников голосования?

2019

2020 У нас ведь как происходит? Раньше были так называемые пороги: если, допустим,

2021 50 процентов на выборы не пришло, то выборы считались несостоявшимися, потом

2022 это всё снижалось, а сейчас, даже если только члены избирательной комиссии

2023 проголосуют, выборы считаются состоявшимися. Это неправильно, потому что даже

2024 та партия, которая набирает большинство голосов, - она не имеет права

2025 говорить о том, что за неё проголосовало большинство, потому что приходят,

2026 как правило, 30 процентов, и основная их масса не совсем, так скажем, по

2027 доброй воле, а по тем или иным причинам, не без влияния со стороны

2028 начальствующих органов. Ну и в итоге из этих 30 процентов 7, может, и

2029 набирается. Поэтому это не очень здорово.

2030

2031 Тем не менее мы ещё раз предложили данный законопроект, хотя он уже

2032 обсуждался и упорно отклонялся. Казалось бы, с четырнадцати лет каждый

2033 гражданин наделяется правом иметь паспорт, он уже считается гражданином, он

2034 может работать, он может приторговывать, покупать какое-то небольшое

2035 имущество, то есть мы его наделяем отдельными правами, но вот право

2036 голосовать мы как-то не хотим ему дать. Не знаю, вот если спросить

2037 присутствующих на балконе, согласны они с этим или нет, я думаю, что они,

2038 конечно, скажут да. И отрицательная позиция комитета, мне кажется, в большей

2039 степени обусловлена тем, что отцовские чувства заставляют их так сильно

2040 переживать за судьбу своих детей, что от такой почётной обязанности их

2041 пытаются оградить.

2042

2043 Вместе с тем, дееспособность гражданина возникает когда? Если наши молодые

2044 граждане по достижении шестнадцатилетнего возраста вступили в брак, то есть

2045 хватило ума, так скажем, залезть в койку и обзавестись ребёнком, их признают

2046 полностью дееспособными, они имеют абсолютно все права, какие имеют граждане

2047 России, уже достигшие восемнадцати лет. Далее, если гражданин России, опять

2048 же... То есть существует такое понятие, как эмансипация. Вот статья 27

2049 "Эмансипация". Если человек достигает шестнадцати лет и собирается идти

2050 работать, работает по контракту, то есть проявляет себя полностью

2051 дееспособным, его также могут признать эмансипированным человеком и также

2052 наделить его всеми правами. В этом случае государство определяет, с какого

2053 момента человек обладает дееспособностью.

2054

2055 Что же касается позиции комитета, то она довольно странная. То есть в своём

2056 заключении он пишет, что мы не хотим... ну, не мы, вернее, комитет не хочет

2057 давать права гражданам России избирать с шестнадцати лет, потому что в первую

2058 очередь заботится об обеспечении гарантий, защите прав и свобод

2059 несовершеннолетнего человека. То есть ситуация такая: как только, по мнению

2060 комитета, несовершеннолетний гражданин... (Шум в зале.)

2061

2062 Я могу громче говорить, между прочим, коллеги.

2063

2064 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, внимательно, пожалуйста, послушайте

2065 докладчика.

2066

2067 ИВАНОВ С. В. Как только несовершеннолетний гражданин оказывается перед

2068 избирательной урной, у него тут же начинают, извините, если так можно

2069 сказать, шарики за ролики заходить. И тут же слышен голос комитета: просим

2070 освободить ранимую детскую душу от такого ужасного выбора. Это неправильный

2071 подход.

2072

2073 В своём заключении комитет говорит, что, да, действительно, правами он

2074 обладает, и вот прямо пишет, что Уголовным кодексом Российской Федерации

2075 предусмотрено наказание за совершение общественно опасных деяний

2076 несовершеннолетних граждан, то есть с шестнадцати лет. Тут и убийство, и

2077 изнасилование, и грабёж - чего только нет! Комитет это признаёт, судебная

2078 власть тоже признаёт, - да, действительно, они осознавали, что делали, - но

2079 комитет стыдливо замечает, что в этом случае всё-таки государство проявляет

2080 гуманность и малолетних преступников сажает не ко взрослым уркам, а к своим

2081 коллегам по возрасту, забывая указать, что, после того как они через два года

2082 достигают возраста восемнадцати лет, их переводят уже во взрослую зону, и там

2083 они повышают свою "квалификацию".

2084

2085 Далее. Комитет как-то возмущался, так сказать: а как же нам штрафовать по

2086 административному кодексу несовершеннолетних, если они будут принимать

2087 участие в выборах? Я, кстати, недавно был в одной области, где проходят

2088 выборы. Смотрю, стоят ребятишки, как самураи, с флажками "ЕДИНОЙ РОССИИ",

2089 раздают избирательные материалы. Поинтересовался: сколько лет? Шестнадцать.

2090 Что же такое, не знаю, как они будут это всё списывать и отчитываться?.. Тем

2091 не менее комитет, опять же, в своём заключении указывает, что да,

2092 действительно, их тоже можно и к административной ответственности привлечь,

2093 но с учётом возраста. То есть, если надо, то мы можем заставить его постоять

2094 на морозе, пораздавать листовочки, но, когда будем наказывать, учтём, что он

2095 несовершеннолетний.

2096

2097 Дальше. Комитет полагает, что цель формирования развитого правосознания у

2098 молодёжи не может быть достигнута одним применением мер принудительного

2099 воздействия на личность, этой задаче должен служить целенаправленный процесс

2100 воспитания и обучения, ну и делается ссылка на Закон "Об образовании". Вы

2101 знаете, я вот в школу пошёл с шести лет, многие из вас тоже наверняка такой

2102 опыт имеют, и, когда я закончил десять классов, мне было уже шестнадцать лет.

2103 По советским законам я ещё не имел права голосовать, а в наше время это уже

2104 будет возможно в принципе. Даже если одиннадцать лет сейчас люди учатся, то в

2105 семнадцать лет они уже заканчивают среднюю школу. Опять же, ещё раз говорю,

2106 по Гражданскому кодексу абсолютно ничто не мешает признать этих граждан

2107 полностью дееспособными, если мы видим, что они осознанно идут на работу,

2108 зарабатывают, кормят семью или создают семью, - это пожалуйста.

2109

2110 Вот это замечание по поводу целенаправленного процесса воспитания и

2111 обучения... Опять же, здесь, смотрите, какая грань интересная. Вот с

2112 четырнадцати, шестнадцати, восемнадцати лет гражданин Российской Федерации

2113 уже формируется, причём вы знаете все, что в школах очень часто свои

2114 парламенты избирают, президентов своих, советы школы. То есть в этом плане

2115 школьники очень подкованны и дадут фору некоторым нашим депутатам, которые

2116 иногда не умеют даже записаться на выступление. Тем не менее всё это время

2117 гражданин Российской Федерации пичкается со стороны государства огромным

2118 количеством сцен насилия, огромным количеством пропаганды алкоголя,

2119 наркотиков - ну всё это мы с вами видим в средствах массовой информации. И

2120 вот после того, как он достигает восемнадцати лет, ему уже говорят: ну всё,

2121 ты, товарищ, готов, ты уже знаешь, как пить водку, как пить пиво, как

2122 колоться наркотиками, всё это мы тебе показали, уже имеешь право голосовать

2123 после этого. То есть странная очень логика.

2124

2125 В связи с этим ещё раз говорю, что этот подход абсолютно неправильный. Многие

2126 вещи мы доверяем нашему гражданину, который не достиг восемнадцатилетнего

2127 возраста. Например, те же самые кадеты, у них там что-то типа присяги своей

2128 есть, они тоже это делают. То есть мы считаем, что гражданин к этому времени

2129 полностью достигает нормального возраста, имеет право голосовать. Тем более у

2130 нас в России таким примерам нет числа. Ну, я не говорю про избирательное

2131 право. В царской России был имущественный ценз, ещё какие-то цензы,

2132 касающиеся избирательного права, тем не менее семьи в России заводились,

2133 когда девушке было четырнадцать лет, парню - шестнадцать, потому что

2134 считалось, если позже, ну, перезревшие. Вспомните вот последний фильм,

2135 который был по русским народным сказкам , там Алёша Попович, Тугарин Змей.

2136 Она говорит: "А я в старых девках буду ходить", а ей там, может быть,

2137 четырнадцать лет всего-навсего. Это, конечно, небольшое лирическое

2138 отступление, но тем не менее ещё раз говорю, и тогда, и сейчас во многих

2139 странах... Та же самая Швеция: там, конечно, не с шестнадцати, но с

2140 семнадцати лет. Зато многие в пример ставят модель шведского социализма, как

2141 здорово там все, вроде как, живут. И опять же говорю: это абсолютно не мешает

2142 нашим молодым гражданам принимать участие в выборах, осознанно выбирать и

2143 быть нормальными гражданами.

2144

2145 У нас ведь, знаете, почему-то считается, что шестидесяти лет человек достиг -

2146 значит, он уже не совсем дееспособен и отдельные должности он уже не имеет

2147 права занимать. То есть здесь государство подходит как-то слишком однобоко,

2148 как мне кажется. Ничего страшного в этом не будет, если с шестнадцати лет

2149 наши граждане будут иметь право и выбирать, и участвовать в избирательной

2150 кампании. Поэтому мы предлагаем данный законопроект поддержать. И давайте

2151 быть последовательными. То есть нельзя определять правосознание гражданина,

2152 готов он к этому или нет, только вот так, как у нас трактует дееспособность

2153 гражданина Гражданский кодекс: если семью создал - всё, дееспособен, даже в

2154 шестнадцать лет, если на работу в шестнадцать лет устроился, значит,

2155 дееспособен, это эмансипированный человек, а всё остальное - вроде как они

2156 ещё недочеловеки. Это подход неправильный. Поэтому следующий законопроект

2157 ЛДПР, который будет на эту тему, - это будет, наверное, предложение с

2158 семнадцати лет позволить нашим гражданам голосовать. Надеюсь, вы этот хотя бы

2159 поддержите.

2160

2161 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Петрович Москалец, ваш содоклад

2162 по двум законопроектам.

2163

2164 МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Рассматриваемые

2165 законодательные предложения, по сути, направлены на предоставление

2166 несовершеннолетнему гражданину целой совокупности политических прав: это

2167 право на участие в референдуме, право вести агитацию, право на участие в

2168 выборах в органы государственной власти, органы местного самоуправления,

2169 Президента Российской Федерации, а также право вступать в политические

2170 партии. Анализ вот этих нововведений предлагаю начать не с точки зрения

2171 федеральных конституционных законов, федеральных законов, в которые

2172 предлагаются изменения, а с точки зрения Конституции Российской Федерации.

2173 Вначале прошу обратить внимание на то, что статьи 15 и 17 Конституции

2174 устанавливают, что общепризнанные принципы и нормы международного права

2175 являются составной частью правовой системы Российской Федерации и что в

2176 Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и

2177 гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права.

2178 Таким образом, мы признаём и должны гарантировать соблюдение и Конвенции

2179 Организации Объединённых Наций о правах ребёнка. Семейным кодексом Российской

2180 Федерации ребёнком признаётся несовершеннолетний гражданин в возрасте до

2181 восемнадцати лет. И сразу возникает вопрос: каким же образом мы с вами будем

2182 предоставлять ребёнку всю совокупность политических прав при том, что

2183 конституционные ограничения самостоятельного осуществления

2184 несовершеннолетними полного объёма всех принадлежащих восемнадцатилетнему

2185 гражданину прав и обязанностей реализуются во всей системе федерального

2186 законодательства? Так, только по достижении возраста восемнадцати лет

2187 гражданину не требуется согласия родителей, чтобы в полном объёме

2188 осуществлять свои права, исполнять обязанности и отвечать за свои действия. С

2189 четырнадцати лет граждане приобретают только ограниченный объём прав,

2190 гражданская дееспособность возникает только с наступлением совершеннолетия,

2191 по достижении восемнадцатилетнего возраста, за исключением случаев вступления

2192 в брак ранее указанного возраста или же эмансипации.

2193

2194 К тому же следует отметить, что дееспособность обусловливается не только

2195 возрастом, но и вменяемостью, то есть способностью отдавать отчёт в своих

2196 действиях, с тем чтобы реализация перечисленных гражданских прав и возможные

2197 негативные последствия от их реализации не повлекли необратимых

2198 публично-правовых или общественно опасных последствий.

2199

2200 Да, правильно заметил автор законопроекта, что Уголовным кодексом за

2201 совершение общественно опасных деяний предусмотрено привлечение к

2202 ответственности лиц, достигших шестнадцатилетнего возраста, а за отдельные

2203 категории преступлений в зависимости от характера и общественной опасности и

2204 возраста четырнадцати лет. Однако и в этих случаях для несовершеннолетних,

2205 достигших указанного возраста, но вследствие отставания в психическом

2206 развитии, не связанного с психическим расстройством, не способных во время

2207 совершения преступления в полной мере осознавать фактический характер и

2208 общественную опасность своих действий, предусматривается исключение: такие

2209 несовершеннолетние могут и не привлекаться к уголовной ответственности. Кроме

2210 того, для несовершеннолетних, совершивших преступление, предусмотрено

2211 применение принудительных мер воспитательного воздействия. При этом

2212 предусмотрены иные места, режимы и порядок отбывания наказания, чем для

2213 остальных граждан. Привлечение же к административной ответственности лиц в

2214 возрасте от шестнадцати до восемнадцати лет также осуществляется с учётом

2215 конкретных обстоятельств дела и данных о несовершеннолетнем. Таким образом,

2216 повторяю, в системе федерального законодательства реализован

2217 дифференцированный подход к определению возраста дееспособности и

2218 ответственности несовершеннолетних граждан при реализации ими своих прав и

2219 обязанностей.

2220

2221 Представленными законопроектами предлагается наделить несовершеннолетних

2222 граждан политическими правами, но при этом не рассматривается возможность

2223 наступления социально значимых негативных последствий в случае неосознанного

2224 неправомерного использования этих прав несовершеннолетними или

2225 злоупотребления этими правами. Ну какое, к примеру, может нести наказание

2226 ребёнок в возрасте от шестнадцати до восемнадцати лет за деяния,

2227 предусмотренные статьёй 141-1 Уголовного кодекса, связанные с нарушением

2228 порядка финансирования деятельности инициативной группы по проведению

2229 референдума, если этой статьёй предусматривается наказание вплоть до лишения

2230 свободы? И будут ли тогда эти меры наказания соразмерны содеянному человеком,

2231 не отдававшим полного отчёта в своих действиях? Аналогичная правовая

2232 неопределённость может возникнуть при применении к таким гражданам и другой

2233 статьи, статьи 142.

2234

2235 Кроме того, предлагаемое законопроектами расширение правосубъектности в

2236 законодательстве о референдуме путём увеличения числа участников референдума

2237 за счёт несовершеннолетних лиц вообще не сбалансировано возложением на них

2238 ответственности за нарушение действующего законодательства.

2239

2240 Рассматриваемыми законопроектами, к сожалению, деформируется и цель

2241 формирования развитого правосознания молодёжи, так как она не может быть

2242 достигнута - автор правильно отметил - одним применением принудительных мер

2243 воздействия. Но я здесь отмечу, что, наоборот, этому как раз должен служить

2244 целенаправленный процесс воспитания и обучения, а у нас даже требование об

2245 обязательности общего среднего образования применительно к конкретному

2246 обучающемуся сохраняет силу до достижения восемнадцатилетнего возраста,

2247 именно восемнадцатилетнего.

2248

2249 По мнению комитета, на этой стадии формирования личности несовершеннолетнего

2250 гражданина преждевременно говорить о его сложившейся гражданской позиции и

2251 внутренней готовности нести ответственность за принятые решения, тем более

2252 связанные с реализацией политических прав. Предоставление несовершеннолетним

2253 права распоряжения своим голосом на референдуме и выборах, где решаются

2254 вопросы исключительно государственного значения, - это, конечно, предполагает

2255 осознание ими всего происходящего и умение независимо и ответственно

2256 принимать участие в таких формах управления.

2257

2258 Также нами отмечается, что представляется некорректным формирование

2259 предлагаемого отношения к статье 60 Конституции, которая гласит, что

2260 гражданин Российской Федерации может самостоятельно осуществлять в полном

2261 объёме свои права и обязанности с восемнадцати лет. И мы полагаем, что в

2262 рассматриваемых законопроектах не может быть сформулирован подход, который не

2263 нарушит вот этого положения Конституции. Да и примеры других стран,

2264 приводимые автором в обоснование законопроекта, должен признаться, не

2265 убеждают, как не убеждает и довод о военной службе в возрасте до восемнадцати

2266 лет. Тот факт, что гражданин в возрасте шестнадцати лет может поступить в

2267 военное образовательное учреждение, совершенно не свидетельствует о его

2268 равенстве с военнослужащими, достигшими восемнадцатилетнего возраста. К

2269 примеру, если курсант по каким-то причинам будет отчислен из военного

2270 учебного заведения, то восемнадцатилетнего направят для дальнейшего

2271 прохождения службы, а не достигшего восемнадцати лет вернут, образно говоря,

2272 к папе с мамой. И такие примеры я могу приводить и далее. Мы должны признать,

2273 что даже и в этих случаях закон учитывает, что это всё-таки

2274 несовершеннолетний гражданин.

2275

2276 И в дополнение ко всем ранее изложенным обоснованиям нашей позиции могу

2277 привести выводы Всемирной организации здравоохранения, которая к

2278 подростковому возрасту относит два периода: пубертатный период - с десяти до

2279 пятнадцати лет и этап социального созревания - с шестнадцати до двадцати лет.

2280 Именно в эти периоды завершается развитие человека до наступления зрелости,

2281 психологические детские процессы сменяются поведением, характерным для

2282 взрослых, и происходит переход к социальной и экономической независимости от

2283 взрослых.

2284

2285 С этим следует согласиться ещё и потому, что психологической составляющей

2286 психической деятельности человека являются интеллект и воля, а они образуют

2287 такое понятие, как вменяемость. А вменяемое лицо должно как раз, мы знаем,

2288 обладать и сознанием, и волей. Отсутствие же этих факторов или недостаточное

2289 их развитие и закрепление не позволяют рассчитывать на способность осознанно

2290 и ответственно руководить своими действиями. Таким образом, обобщив все

2291 доводы в отношении рассматриваемых законопроектов, мы достаточно уверены в

2292 своей правоте и рекомендуем вам, уважаемые депутаты, рассматриваемые

2293 законопроекты отклонить.

2294

2295 Спасибо.

2296

2297 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть ли вопросы? Есть, много

2298 вопросов. Давайте запишемся.

2299

2300 Включите режим записи.

2301

2302 Обращаю ваше внимание на то, что семь с половиной минут осталось до перерыва.

2303 Продолжим уже после "правительственного часа".

2304

2305 Покажите список записавшихся.

2306

2307 Депутат Лебедев Игорь Владимирович.

2308

2309 ЛЕБЕДЕВ И. В. Уважаемый Александр Петрович, у меня вопрос к вам. Одним из

2310 аргументов к отклонению данных законопроектов является то, что, по мнению

2311 всех комитетов-соисполнителей, и вашего в том числе, гражданин в шестнадцать

2312 лет - это ещё ребёнок. И в заключении так и написано: гражданин должен

2313 осознавать значение и последствия совершаемых им действий. То есть вы

2314 считаете, что в шестнадцать лет гражданин не осознаёт значение и последствия

2315 совершаемых им действий. Скажите, пожалуйста, а в восемьдесят пять лет

2316 гражданин осознаёт последствия и значение своих действий?

2317

2318 МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемый Игорь Владимирович, это мнение не наших комитетов и

2319 не комитета по конституционному законодательству. Я сказал в своём

2320 выступлении о том, что Семейный кодекс Российской Федерации прямо указывает

2321 на то, что несовершеннолетний гражданин до восемнадцати лет - это ребёнок, а

2322 потом сослался на конвенцию ООН, которая защищает права ребёнка. Мы говорим,

2323 что даже в военных действиях нельзя использовать ребятишек. Поэтому здесь,

2324 как говорится, нет альтернативы: это есть несовершеннолетний гражданин, это

2325 есть ребёнок. Отсюда следует всё остальное, о чём я сказал. Предлагаемыми

2326 изменениями решить вопрос всё равно невозможно. Я сказал о том, что это

2327 сквозная тема, которая проходит через всю систему нашего законодательства,

2328 везде, где мы говорим о вменяемости, о совершеннолетии и тому подобном. Нам

2329 тогда нужно поменять вообще весь подход - и в гражданском праве, и в

2330 трудовом, и в семейном, и даже в Конституции, что в принципе на сегодня при

2331 современных подходах и нашем отношении, взрослых, к своим детям невозможно.

2332

2333 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Романов Валентин Степанович.

2334

2335 РОМАНОВ В. С. Вопрос к депутату Иванову.

2336

2337 Сергей Владимирович, конечно, история XXI века будет определяться сотнями

2338 миллионов молодых, это совершенно ясно. Но у меня горькое раздумье. Как вы,

2339 как автор законопроекта, это воспринимаете? 1996 год. В январе, по данным

2340 американцев, рейтинг Ельцина - 2 процента, а в июне - июле его протаскивают:

2341 да, да, нет, да. В таком обществе, при такой системе власти, как сегодня в

2342 России, можно ли всерьёз относиться к тому, что вы предлагаете? Дрессировка,

2343 промывка мозгов десятков миллионов взрослых делает их заложниками и рабами,

2344 что уж говорить про шестнадцатилетних! Какова ваша точка зрения?

2345

2346 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Иванов.

2347

2348 ИВАНОВ С. В. Спасибо, Валентин Степанович.

2349

2350 Вот ваш вопрос как раз и является подтверждением того, что никто из тех, кто

2351 на референдуме голосовал "да, да, нет, да", так скажем, никакой

2352 ответственности за всё это не понёс. Вернее, понёс, но опосредованно, потом,

2353 когда их стали вышвыривать с работы, когда появилась частная собственность на

2354 землю и так далее. В этом случае действительно такая ситуация вполне

2355 возможна.

2356

2357 И когда товарищ Москалец, вернее, депутат Москалец говорит о том, что

2358 какая-то ответственность должна осознаваться... Кто и какую ответственность,

2359 простите, несёт, голосуя за ту или иную партию, которая разваливает

2360 государство? О какой ответственности тут можно говорить?

2361

2362 А вот, так скажем, малолетние граждане России, они, когда идут голосовать,

2363 всё-таки своим ещё детским умом пытаются выяснить, зачем они туда идут, что

2364 они выбирают, кого они выбирают. И если бы граждане России перед тем, как

2365 голосовать на референдуме за Конституцию, хотя бы потрудились прочитать её,

2366 тогда наверняка она не была бы вообще принята.

2367

2368 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Локоть.

2369

2370 ЛОКОТЬ А. Е. Уважаемый Сергей Владимирович, у меня вопрос к вам как к

2371 педагогу, не к депутату, а к педагогу. Если быть последовательными, то тогда

2372 надо понижать планку во всём, и, скажем, планку призывного возраста тоже.

2373 Считаете ли вы правильным тогда призывать наших юношей не с восемнадцати лет,

2374 а с шестнадцати лет? Кстати, мы решили бы тогда проблему укомплектования

2375 нашей армии, потому что тут такая демографическая проблема существует.

2376

2377 Я без ёрничанья задаю этот вопрос, потому что мировая практика такая, кстати,

2378 есть: в некоторых африканских и азиатских странах с двенадцати лет призывают,

2379 так как в силу природы они там просто быстрее физически созревают. С нашей

2380 точки зрения, конечно, этого делать абсолютно нельзя, потому что и педагоги,

2381 и врачи говорят о том, что половозрелость не может быть критерием того, что

2382 человек сформировался как личность, как гражданин.

2383

2384 Спасибо.

2385

2386 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Иванов.

2387

2388 ИВАНОВ С. В. Ну, Анатолий Евгеньевич, тут, конечно, можно ещё и гитлерюгенд

2389 вспомнить и так далее. Нет, вопрос совершенно не в этом. Знаете, я, честно

2390 говоря, не очень понимаю, чем отличаются от шестнадцатилетних

2391 восемнадцатилетние парни, которых мы отправляли воевать в Афганистан против

2392 бородатых душманов, ведь те просто морально, психологически сильнее их. То же

2393 самое можно сказать про Чечню. Чем они отличаются?

2394

2395 Поэтому Конституция не зря говорит - и на неё, кстати, Александр Петрович

2396 ссылается, но ссылается, так сказать, с другой стороны, - что в полном объёме

2397 осуществлять свои права и возможности человек начинает с восемнадцати лет.

2398 Да, в полном объёме, я согласен, но это только одно право, которым мы

2399 наделяем человека, полностью осознающего, что он делает. Вот между прочим -

2400 это моё личное мнение - я, может быть, и не стал бы, так скажем, разрешать

2401 браки с шестнадцати лет, потому что, как говорится, дурное дело-то нехитрое,

2402 это действительно гораздо более сложный вопрос, а вот уж выбрать, кого из

2403 кандидатов поддержать, за какую партию проголосовать, - по-моему, на это наши

2404 молодые граждане вполне способны, и сделают это гораздо более осознанно, чем

2405 те некоторые граждане, которые приходят на выборы, потому что воскресенье,

2406 все пошли, ну и они пошли.

2407

2408 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, минута осталась, мы не успеем. После

2409 "правительственного часа", после перерыва продолжим обсуждение данного

2410 вопроса.

2411

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

3847 РЯБОВ Н. Ф. Сергей Владимирович на месте, очень хорошо.

3848

3849 Сергей Владимирович, всё-таки вы меня так и не убедили в необходимости

3850 предоставления гражданам Российской Федерации права принимать участие в

3851 референдуме и голосовании в возрасте шестнадцати лет. Вы ссылаетесь на то,

3852 что за совершение преступления мы привлекаем уже с четырнадцати лет. На это

3853 ума большого не нужно - чтобы совершить преступление, и образовать семью -

3854 тоже, как говорится, большой проблемы нет. Мы прекрасно знаем, что и старшее

3855 поколение, скажем, выбор-то делает не шибко осознанно, если не подскажет

3856 начальник или жена мужу, а муж жене, а мы хотим включить, так сказать, в

3857 политическую игру детей. Вы всё-таки... (Микрофон отключён.)

3858

3859 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сергей Владимирович Иванов.

3860

3861 ИВАНОВ С. В. Коллега, ну, вы не забывайте, что мы не детей пытаемся включить

3862 в выборный процесс, а граждан Российской Федерации, которые в четырнадцать

3863 лет уже являются гражданами, получают паспорт, а с шестнадцати лет обладают

3864 ограниченными правами. И они-то, во всяком случае, обладают большей

3865 независимостью в своём выборе и незашоренностью ума, они могут осознанно

3866 делать выбор, без всяких указаний начальника или ещё кого-то. Поэтому, ну, не

3867 убедил - в следующий раз попробую как-то убедительней выступить. Я ещё раз

3868 говорю... Почему вы решили, что это переходный момент - сегодня тебе

3869 семнадцать, и ты ещё не созрел, а завтра тебе восемнадцать, и ты уже созрел?

3870 А почему у нас тогда в армии, если пятьдесят лет - всё, давай гони с военной

3871 службы человека, потому что он дослужил до пятидесяти лет? А на гражданских

3872 должностях - до шестидесяти лет? У нас тогда сейчас половину депутатов,

3873 наверное, надо лишить полномочий. Им уже больше шестидесяти лет, всё, что они

3874 здесь делают?

3875

3876 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Федоткин Владимир Николаевич.

3877

3878 ФЕДОТКИН В. Н. Ещё один вопрос к Сергею Владимировичу. Александр Петрович

3879 стоит и стоит на трибуне без работы.

3880

3881 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А он дисциплинированный человек, он знает, для чего

3882 стоит.

3883

3884 ФЕДОТКИН В. Н. Сергей Владимирович, наверное, вы не будете отрицать того

3885 факта, что выборов в России нет уже давно: цифры контрольные спускаются, а в

3886 день выборов они только оглашаются, и всё. В связи с этим такой

3887 концептуальный вопрос. Неужели вы считаете, что привлечение более молодых

3888 граждан страны к выборам всё-таки превратит выборы в реальность или хотя бы

3889 сделает их более честными? Я боюсь, не в этом проблема. Честных выборов

3890 ждать, к сожалению, наверное, не приходится. Ваша точка зрения.

3891

3892 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иванов.

3893

3894 ИВАНОВ С. В. Ну, коллега, мы немножко в другую плоскость заходим. Честно -

3895 нечестно... Ещё раз говорю, давайте поступим так: пусть избиратели сами

3896 решают. Я ещё раз говорю: мы ведь не предлагаем, так скажем, малолетним

3897 гражданам России, то есть не достигшим восемнадцатилетнего возраста,

3898 предоставить право, например, быть избранными. Должны решать избиратели: если

3899 он умница, у него там семь пядей во лбу, инициативный и вполне заслуживает

3900 того, чтобы его поддержали, его избиратели поддержат, а если он просто так,

3901 по указанию какого-то органа выдвигается куда-то, конечно, за него никто

3902 голосовать не будет.

3903

3904 Насчёт честности или нечестности выборов. По крайней мере, наверное, будет

3905 сложнее манипулировать. Ещё раз говорю, такого избирателя трудно будет

3906 наказать, ведь его из школы-то не выгонишь в принципе.

3907

3908 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Грешневиков Анатолий Николаевич.

3909

3910 ГРЕШНЕВИКОВ А. Н. Тоже вопрос к Сергею Владимировичу.

3911

3912 Уважаемый Сергей Владимирович, вы отдаёте себе отчёт в том, что будет с нашей

3913 школой в случае принятия этого законопроекта? Школа сегодня и так

3914 претерпевает огромные реформы, один ЕГЭ только чего стоит! Президент даже

3915 вынужден был сказать, что все учебники по истории, особенно вопросы, просто

3916 ужасающие. Так вы сегодня школу заставляете заниматься политикой.

3917

3918 Если вы думаете, что в шестнадцать лет школьники пойдут голосовать за ЛДПР,

3919 ошибаетесь. Сегодня благодаря административному ресурсу все учителя в "ЕДИНОЙ

3920 РОССИИ" шагают на выборы. Поэтому, если надо будет, чтобы школьники ходили на

3921 выборы, учительница скажет: проголосуете за "ЕДИНУЮ РОССИЮ" - пятёрку

3922 получите, проголосуете за ЛДПР - двойку. Какая целесообразность в принятии

3923 этого закона? Если политическую культуру развивать, надо внеклассную работу

3924 как-то перестраивать, чтобы действительно они знали, что такое парламент, как

3925 выборы организованы и так далее, а в данной ситуации просто школа будет...

3926 (Микрофон отключён.)

3927

3928 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иванов отвечает.

3929

3930 ИВАНОВ С. В. У меня нет таких данных в принципе, что все учителя являются

3931 членами партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Наверное, слава богу, что такого на самом

3932 деле нет. Это во-первых.

3933

3934 Во-вторых, вы знаете, я в своё время тоже немного поработал учителем и скажу,

3935 что таким своим заявлением вы бросаете тень на учителей. Учитель, если он

3936 нормальный учитель, обязан ученика научить, как сделать правильный выбор, но

3937 ни в коем случае не давить на него и не говорить: пойдёшь за этого

3938 проголосуешь - поставлю пятёрку, за этого - двойку поставлю. И кроме того, за

3939 такие вещи, так скажем, предусмотрена соответствующая ответственность.

3940 Поэтому я всё-таки думаю, что учителя у нас хорошие. И, учитывая ту жизнь,

3941 которую им устроило большинство, они наверняка будут агитировать совсем за

3942 другие партии.

3943

3944 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Рохмистров.

3945

3946 РОХМИСТРОВ М. С. По шестнадцатилетнему возрасту у меня вопрос. Вы знаете,

3947 например, что у нас в шестнадцать лет люди, которые поступают в военные

3948 училища, получают оружие и поступают на действительную военную службу,

3949 выполняют караульные обязанности? Вот это как-то не соотносится.

3950

3951 И вторая часть вопроса. Как соотносится это с тем, что у нас Конституция не

3952 догма, её тоже надо в соответствие с требованиями времени приводить?

3953

3954 И третий вопрос. Вы ссылались на то, что у нас люди недееспособны в этом

3955 возрасте, а в фундаментальной науке, судя по ответам на вопросы, уровень

3956 сегодняшних шестнадцатилетних намного превышает, в разы превышает уровень

3957 восемнадцати - двадцатилетних, который был десять - двадцать лет назад. Вот

3958 фундаментальная наука говорит одно, а эксперты комитета говорят, что они у

3959 нас недееспособны. Ну не надо обижать их.

3960

3961 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вам вопрос, Александр Петрович.

3962

3963 МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемые коллеги, здесь наблюдается подмена понятий и

3964 неправильный посыл. Я начну не от слов депутата Рохмистрова, а от автора

3965 законопроекта. Вот он только что сказал, заявил, что мы - заметьте, я

3966 дословно, наверное, воспроизведу его слова - пытаемся не детей включить в

3967 избирательный процесс, а граждан. Но, уважаемые коллеги, у нас есть и

3968 граждане недееспособные (недееспособный, но он гражданин), есть граждане

3969 несовершеннолетние, ограниченно дееспособные, есть и больные, есть и

3970 осуждённые, и какие угодно, которые вообще не голосуют никак. Поэтому это

3971 совершенно несовместимо.

3972

3973 А если уже говорить... Я ещё раз повторю, вот, смотрите, пункт 1 статьи 54

3974 Семейного кодекса. Его никто сегодня не оспаривает, но в нём о чём говорится?

3975 О том, что ребёнок имеет право на воспитание своими родителями, а ребёнком

3976 признаётся лицо, не достигшее возраста восемнадцати лет. То есть вы говорите,

3977 что даже если его призвали в армию... Его не призывают в армию! Даже если его

3978 и считают военнослужащим - скажем, курсанты или суворовцы, - это не тот

3979 военнослужащий, он всё равно в ограниченной степени военнослужащий, потому

3980 что по нашему закону он даже не имеет права на заключение контракта на

3981 прохождение службы. У него совершенно другие режимы ответственности, на него

3982 возложены другие обязанности, и он совершенно... Не то, что мы говорим:

3983 набранный по призыву не может оказаться в горячей точке, такой точно не может

3984 оказаться в горячей точке!

3985

3986 Поэтому давайте не сводить воедино то, что сегодня законом разделено на две

3987 части: совершеннолетний дееспособный и ребёнок, несовершеннолетний

3988 ограниченно дееспособный.

3989

3990 Спасибо.

3991

3992 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, вопросы все.

3993

3994 Присаживайтесь, пожалуйста, Александр Петрович.

3995

3996 Я вижу, есть желание выступить у Владимира Вольфовича. Больше рук не вижу. А,

3997 Рохмистров. Два выступления.

3998

3999 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

4000

4001 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть предложение: по одному от фракции.

4002

4003 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

4004

4005 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот предлагают проголосовать. Кто за то, чтобы дать

4006 возможность выступить по одному представителю от фракции?

4007

4008 Включите режим голосования.

4009

4010 Мы исходим из того, что позицию фракции изложит основатель партии.

4011

4012 Покажите результаты.

4013

4014 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 10 мин. 35 сек.)

4015 Проголосовало за 311 чел.99,0%

4016 Проголосовало против 2 чел.0,6%

4017 Воздержалось 1 чел.0,3%

4018 Голосовало 314 чел.

4019 Не голосовало 0 чел.0,0%

4020 Результат: принято

4021

4022 Принято.

4023

4024 Депутат Жириновский, пожалуйста, вам слово.

4025

4026 ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Здесь вы не правы, Олег Викторович. Мы от фракции даём

4027 слово тогда, когда есть человек десять желающих выступить. Тогда мы даём

4028 возможность выступить по одному от фракции, и действительно по одному от

4029 фракции выступают. Но нелогично, если всего два депутата, скорее выводить их

4030 на параметр фракции.

4031

4032 Вот такой же страх и перед молодым поколением. Против этого выступали "ЕДИНАЯ

4033 РОССИЯ" и КПРФ. Почему? Ведь дело не в том, созрели ли молодые люди в

4034 шестнадцать лет голосовать, в семнадцать и так далее, дело в том, что вы им

4035 не доверяете: они за вас голосовать не будут. Вот подноготная! За КПРФ не

4036 будут голосовать, потому что их родители обожглись. И прекрасно дети знают,

4037 как жила их семья при советской власти. А "ЕДИНАЯ РОССИЯ" боится, потому что

4038 молодёжь всегда оппозиционна. Она всегда оппозиционна. Вспомните молодых

4039 декабристов - это были молодые офицеры русской армии, а более зрелые в

4040 большинстве своём были за царя. Поэтому страх, что эти два миллиона... даже

4041 если из них пойдёт голосовать половина, то целый миллион голосов не уйдёт в

4042 пользу КПРФ или "ЕДИНОЙ РОССИИ". КПРФ - это оппозиционная партия, казалось

4043 бы, должны поддержать. Вы же всё говорите, что на молодёжь делаете ставку,

4044 вот при голосовании по этому законопроекту вы показываете, что прекрасно

4045 знаете: молодёжь за вами не пойдёт.

4046

4047 Смысл закона в том, чтобы дать возможность молодёжи быстрее осознать себя

4048 гражданами. Мы им вручаем паспорт наш российский в четырнадцать лет. Что же

4049 мы им голову морочим? Четыре года он ограничен в правах, хотя уже имеет

4050 паспорт. Он уже может выехать за границу самостоятельно, у него есть паспорт,

4051 на работу он идёт, курсантами принимают их и вручают им оружие, из которого

4052 они могут стрелять. Если бы вы мне сказали, что шестнадцатилетние уходят в

4053 караул без патронов, а вот только с восемнадцати лет им дают патроны... -

4054 этого нет! Все курсанты одинаковы. Мы бросаем их на учения, доверяем любую

4055 военную технику, с парашютом они прыгать могут. Наконец, они изучают разные

4056 дисциплины. Как же они могут историю страны изучать в шестнадцать лет, мы же

4057 считаем, что они ещё недоумки?! Как же так, они же ничего не поймут!

4058

4059 Вспомните, при советской власти были объявления: фильм не разрешается

4060 смотреть детям до шестнадцати лет. Значит, тогда ещё, при советской власти,

4061 понимали, что в шестнадцать лет он уже всё понимает и может смотреть фильм.

4062 Это тогда, пятьдесят лет назад, была такая установка, и мы специально

4063 прорывались на эти фильмы: раз вы нам запрещаете до шестнадцати, мы

4064 специально пойдём смотреть. Если бы этой надписи не было, что до шестнадцати

4065 лет воспрещается, мы бы и мимо кинотеатра прошли. Но вы нас заставляли: ах,

4066 вы нам запрещаете, мы посмотрим, что вы нам там запрещаете.

4067

4068 Ни в коем случае нельзя уповать на то, что якобы эти люди не в состоянии

4069 сделать правильный выбор. Слушайте, столько больных людей, прикованных к

4070 постели, которые деградировали из-за болезни уже в шестьдесят, в семьдесят, в

4071 восемьдесят лет, очень много заболеваний, но человек имеет право голосовать.

4072 Вот он голосует за какую-то партию, и всё, а при чём здесь его возраст? Мы же

4073 не говорим о совсем малолетних. Мы говорим о тех, кто уже активно участвует в

4074 жизни. Мы разрешаем им вступать в брак, принимаем дополнительное какое-то

4075 решение, хотя во многих странах мира резко понижен возраст вступления в брак.

4076 И вступать в брак должны тогда, когда в состоянии девушка забеременеть. Если

4077 она забеременела - значит, пускай вступает в брак. А мы говорим: подожди. А

4078 что, ребёнок, которым она беременна, тоже подождёт? Поэтому отказ в принятии

4079 закона - это в чистом виде страх перед молодым поколением. У них сегодня

4080 столько информации! Это дети, которые уже всё знают, потому что они уже

4081 пользуются Интернетом, телевидением, их не оторвать от телевизора, сегодня

4082 столько программ, и они хорошо разбираются, а вы говорите: нет, пускай

4083 подождут.

4084

4085 Формируются взгляды политические в семье, ребята с детства слышат, как

4086 родители осуждают власть, с детства это слышат, они прекрасно знают, кто

4087 виноват и в чём причины. Как раз, если мы хотим увеличить количество

4088 голосующих, мы и должны понизить возрастной барьер. Если шестнадцатилетний

4089 подросток пойдет на выборы, бабушке будет неудобно, отцу, брату старшему -

4090 он, шестнадцатилетний, пошёл на выборы, он хочет быть там, а члены семьи не

4091 хотят идти голосовать. И споры между ними будут проходить. Когда мы дадим

4092 право участвовать в шестнадцать лет, в семнадцать, они будут спорить. Очень

4093 часто в семье разные позиции, отец - за одну партию, мать, бабушки, другие

4094 члены семьи - за другую. Это хорошо, не должно быть здесь единообразия.

4095

4096 Поэтому не надо бояться нашей молодёжи. Мировая практика показывает: в трёх

4097 странах разрешено участвовать в выборах с шестнадцати лет. Что, иранские дети

4098 умнее русских детей? Мы им атомную станцию строим, они сами не в состоянии,

4099 но мы своим голосовать не разрешаем, а весь Иран голосует, шестнадцатилетние

4100 идут голосовать. Вот у них в июне выборы президента, и они пойдут.

4101

4102 Это недоверие к молодежи. Ведь науку же двигают молодые. Если вы до тридцати

4103 лет ничего не сделали в науке, бесполезно. В спорте до двадцати лет если вы

4104 себя не проявили, всё уже, бесполезно. Самый хороший возраст - и пятнадцать,

4105 и шестнадцать, и семнадцать лет. То есть мы им даём право влюбляться, и они

4106 влюбляются в основном в шестнадцать, семнадцать лет, после восемнадцати лет

4107 мы их загоняем в вузы, в казармы, и им уже не до этого. Все их лучшие чувства

4108 - в основном вот в эти годы, и они прекрасно разбираются... У нас много

4109 людей, которые не имеют высшего образования, они как голосуют? Что, разве

4110 зрелый возраст позволяет делать правильный выбор? Нет. У нас был уже

4111 малограмотный руководитель, окончил три класса церковно-приходской школы и

4112 был руководителем всего государства. Чего тогда не сказали: ты малограмотный,

4113 чего тебя избирать первым секретарем ЦК КПСС? Ну, ничего, опыт его жизни...

4114 Да, ну и какой опыт? Вот теперь миллионы русских измучены. Несовершеннолетней

4115 девочке, ученице 11-го класса, на Украине запретили участвовать в конкурсе на

4116 знание литературы: она по-русски читала "Евгения Онегина". Вот в семнадцать

4117 лет, ей нет восемнадцати, она хочет по-русски читать, а не чтобы навязывали

4118 ей чужой язык. В Саратове, когда восемнадцатилетнюю девочку заставили через

4119 мобильник сфотографировать свой бюллетень, что она проголосовала за "ЕДИНУЮ

4120 РОССИЮ", она расплакалась, она не хотела голосовать. Это восемнадцатилетняя

4121 расплакалась, а сорокалетние не плакали, голосовали, как хотели.

4122

4123 Именно у этого возраста наиболее правильное и острое восприятие. Они чисты,

4124 их мозги ещё никто не успел запакостить, загрязнить. Это самое чистое

4125 поколение. Они видят всё, что происходит, и могут выбрать, могут выбрать они,

4126 а мы их лишаем такого права! Но мы их не лишаем права вступать в криминальные

4127 группировки. У нас миллионы преступных группировок, в которых именно

4128 молодёжь, и втягиваются они туда в самом малолетнем возрасте. Двести тысяч

4129 малолетних преступников. Они же уже стали преступниками, и государство

4130 проявило свою железную волю, лишив их свободы. Значит, свободы мы можем

4131 лишать начиная с четырнадцати лет, а на выборы нельзя идти? Ребёнка бросить

4132 за колючую проволоку можно, всё, он уже созрел для этого, да? Как же он

4133 созрел? Он же ещё ребёнок! А мы говорим: нет, ты будешь сидеть. До десяти лет

4134 можем дать ему, если это было убийство.

4135

4136 Поэтому все доводы о том, что якобы они ещё не способны, мы полностью

4137 отметаем. А причина одна: "ЕДИНАЯ РОССИЯ" и КПРФ прекрасно понимают, что, чем

4138 моложе граждане России... они никогда не будут голосовать за эти две партии.

4139 Потому что на КПРФ обожглось старшее поколение, с которым они выросли, их

4140 родители, бабушки, дедушки. А "ЕДИНАЯ РОССИЯ" должна понять: всегда молодёжь

4141 оппозиционна власти. Поэтому её используют в "оранжевых революциях" и в

4142 Грузии, и в Киеве, и в Бишкеке. ХАМАС в основном молодёжь поддерживает. И они

4143 через выборы пришли к власти в Газе, часть Палестины.

4144

4145 Поэтому не надо отвергать молодёжь. Мы их тогда заставляем быть пассивными,

4146 мы их толкаем к протестным акциям. Тогда они пойдут на футбол, фанаты будут

4147 громить магазины, машины. Греция - бунтовала молодёжь, Таиланд - бунтовала

4148 молодёжь. Потому что мы их сами отталкиваем, мы говорим: вы недоумки, вы

4149 ничего не понимаете. Они всё прекрасно понимают.

4150

4151 И вот ваша ненависть к ЛДПР... Вы боитесь, что дополнительные голоса получит

4152 ЛДПР. А почему голосуют за ЛДПР? За честность, за откровенность. Вот этого вы

4153 и боитесь... (Микрофон отключён.)

4154

4155 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Закончилось время.

4156

4157 Я обращаюсь к представителям президента и правительства: нет желания принять

4158 участие в дискуссии? Докладчик настаивает на заключительном слове?

4159 Настаивает. Пожалуйста, Иванов, заключительное слово.

4160

4161 ИВАНОВ С. В. Спасибо, Олег Викторович.

4162

4163 Уважаемые коллеги, в принципе я полностью согласен с Владимиром Вольфовичем,

4164 то есть здесь, конечно, есть боязнь. Но тем не менее я хотел бы отметить

4165 некоторые вещи, те, которые в своём докладе упомянул представитель комитета.

4166 Вот, дескать, 54-я статья Гражданского кодекса: до восемнадцати лет он ещё

4167 считается ребёнком. Я всё-таки вам напоминаю, что статьи 21 и 27 того же

4168 кодекса говорят немножко о другом: о дееспособности гражданина, которая

4169 наступает с момента заключения брака, и об эмансипации, которая наступает с

4170 момента достижения возраста шестнадцати лет, если человек работает по

4171 трудовому контракту. Это первое.

4172

4173 Второе. Тут говорили о Конвенции ООН о правах ребёнка. Знаете, вы, товарищи

4174 из большинства, лучше бы взяли да запретили всё-таки рекламу пива.

4175 Законопроекты лежат и не принимаются. Дурить, значит, молодёжи голову можно?

4176 Именно они на эту рекламу подсаживаются. А тут я никаких нарушений прав не

4177 вижу. И ни одно из государств, где с шестнадцати лет голосуют граждане, ещё

4178 не исключили из состава ООН. Если вам такие случаи, Александр Петрович,

4179 известны, я буду вам признателен, если вы мне про них расскажете.

4180

4181 Далее. Ещё раз говорю: в Конституции написано, что пользуются правами в

4182 полном объёме с восемнадцати лет, и мы с этим полностью согласны. Так мы и не

4183 предлагаем в полном объёме ему пользоваться с шестнадцати лет. Это

4184 дополнительное право, которое мы даём с шестнадцати лет, - оно ни в коей мере

4185 не претендует на всеобъемлемость. Мы не говорим, что можно ему быть избранным

4186 с шестнадцати лет, мы не говорим, что он может в качестве кандидата

4187 участвовать в выборах депутатов Госдумы или президента, там тоже возрастной

4188 ценз есть, хотя, по моему глубокому убеждению, ещё раз говорю, если человек

4189 того достоин, пусть ему хоть тринадцать лет будет, за него граждане

4190 проголосуют, а если не достоин - значит, нет.

4191

4192 Следующий момент. Мы поступаем крайне нелогично. Прекрасного специалиста, как

4193 старого пса, выгоняют из армии, если он неугоден начальству, потому что он,

4194 так сказать, добрался до пятидесятилетнего рубежа. Особым распоряжением ему

4195 могут продлить срок службы до достижения им пятидесяти одного года,

4196 пятидесяти пяти лет и так далее. То же самое касается достигших

4197 шестидесятилетнего возраста на государственной службе. Такая категория тоже

4198 есть. Нет здесь логики, уважаемые коллеги, просто-напросто нет. Поэтому ещё

4199 раз говорю, что следующий законопроект, который мы внесём, будет о

4200 предоставлении права голосовать с семнадцати лет и об ограничении права тогда

4201 голосовать, может быть, с шестидесяти лет согласно ограничению,

4202 предусмотренному в гражданской службе, если вас это устроит.

4203

4204 Спасибо за внимание.

4205

4206 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Содокладчик? Не настаивает.

4207

4208 Уважаемые депутаты, ставлю на голосование: кто за то, чтобы одобрить в первом

4209 чтении проект федерального конституционного закона "О внесении изменений в

4210 Федеральный конституционный закон "О референдуме Российской Федерации"?

4211 Комитет против.

4212

4213 Включите режим голосования.

4214

4215 Напомню, что для прохождения законопроекта требуется две трети голосов.

4216

4217 Покажите результаты.

4218

4219 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 24 мин. 39 сек.)

4220 Проголосовало за 44 чел.9,8%

4221 Проголосовало против 5 чел.1,1%

4222 Воздержалось 0 чел.0,0%

4223 Голосовало 49 чел.

4224 Не голосовало 401 чел.89,1%

4225 Результат: не принято

4226

4227 Проект федерального конституционного закона отклонён.

4228

4229 И ставится на голосование пункт 16 - проект федерального закона "О внесении

4230 изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу

4231 участия граждан, достигших возраста 16 лет, в выборах Президента Российской

4232 Федерации, депутатов Государственной Думы и в проведении референдума". Первое

4233 чтение. Комитет против.

4234

4235 Включите режим голосования.

4236

4237 Покажите результаты.

4238

4239 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 25 мин. 21 сек.)

4240 Проголосовало за 44 чел.9,8%

4241 Проголосовало против 3 чел.0,7%

4242 Воздержалось 0 чел.0,0%

4243 Голосовало 47 чел.

4244 Не голосовало 403 чел.89,6%

4245 Результат: не принято

4246

4247 Отклоняется.

4248

Дата заседания 20.02.2009, номер заседания 75, строк в стенограмме 6613

О проекте федерального закона № 137848-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу участия граждан, достигших возраста 16 лет, в выборах Президента Российской Федерации, депутатов Государственной Думы и в проведении референдума".

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта в первом чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

371 МОСКАЛЕЦ А. П., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

372

373 Уважаемый Олег Викторович, от имени комитета и по согласованию с докладчиком

374 по пунктам 17 и 18 предлагаем по этим двум законопроектам сделать один доклад

375 и один содоклад.

376

377 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Принято.

378

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

697 Депутат Москалец предложил по пункту 17 и 18 применить процедуру, когда

698 докладчик делает доклад сразу по обоим пунктам и содокладчик также выступает

699 по обоим пунктам. Есть возражения у депутатов? Надо ставить на голосование?

700 Нет. Принимаем эту процедуру.

701

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

5908 ЛЕБЕДЕВ И. В. Спасибо большое, Олег Викторович.

5909

5910 Я хотел именно по ведению сказать. Дело в том, что наш с вами коллега, Сергей

5911 Владимирович Иванов, уехал в командировку, не смог дождаться, мы затянули

5912 рассмотрение повестки, поэтому убедительная просьба: пункты 17, 18, 19 и 20,

5913 по которым он является докладчиком, перенести на следующее пленарное

5914 заседание, на среду.

5915

5916 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

5917

5918 ЛЕБЕДЕВ И. В. Что, Александр Петрович?

5919

5920 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Москалец там содокладчик. Пожалуйста.

5921

5922 МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемые коллеги, нет вопросов, может уехать докладчик, но я

5923 прошу зафиксировать его отсутствие и дальше, если его не будет и впредь, эти

5924 вопросы рассмотреть в среду по установленному порядку.

5925

5926 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это совершенно верно, у нас нет никакой необходимости

5927 откладывать рассмотрение этих вопросов, потому что депутат Иванов был в зале,

5928 вопросы, которые обозначены в пунктах 17, 18, 19, стоят после 16.00, это

5929 означает, что он должен быть в зале и докладывать по расписанию. Поскольку

5930 его нет, мы фиксируем отсутствие докладчика. Другой процедуры у нас нет,

5931 Игорь Владимирович. Нет другой процедуры.

5932

5933 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

5934

5935 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ничего подобного, у нас "час заявлений"... Вот

5936 регламентный комитет, все кто угодно скажут, что в данном случае депутат

5937 Морозов и депутат Москалец абсолютно правы. Докладчик должен находиться в

5938 зале в то время, которое ему отведено для доклада. Это время отведено

5939 депутату Иванову с 16 до 17.30, но в 17.30...

5940

5941 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

5942

5943 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ещё раз, секундочку, в 17.30 мы проводим "час

5944 заявлений" в том случае, если повестка у нас к этому времени исчерпана.

5945