Мониторинг законопроектов РФ, ГД

Статистика по законопроектам формируется с использованием системы
АИС "Законопроект" по данным деятельности Государственной Думы РФ

Законопроект 165059-5 О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"

О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"

в первом чтении
17.02.2010

Номер законопроекта:165059-5
Комментарий законопроекта:в части уточнения порядка ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства, а также порядка предоставления садовых, огородных и дачных земельных участков
Дата внесения законопроекта в ГД:19.02.2009
Адрес страницы законопроекта в АСОЗД:http://sozd.parlament.gov.ru/bill/165059-5
Ответственный комитет:Комитет ГД по строительству и земельным отношениям
Профильный комитет:Комитет ГД по строительству и земельным отношениям
Соисполнительный комитет:Комитет ГД по аграрным вопросам
Комитет ГД по вопросам местного самоуправления
Дата изменения статуса/фазы:17.02.2010
Статус законопроекта:Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фаза статуса законопроекта:Рассмотрение законопроекта Государственной Думой
Принятое решение (формулировка):отклонить законопроект
Тип документа решения:Постановление ГД
Наименование документа решения:3239-5 ГД
Тип законопроекта:Федеральный закон
Субьект законодательной инициативы:Законодательное Собрание Санкт-Петербурга
Стадии рассмотрения:
  •  
  •  
  • 1
  • 2
  • 3
  •  
  •  
  •  

Стенограмма к законопроекту №165059-5 О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"

в части уточнения порядка ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства, а также порядка предоставления садовых, огородных и дачных земельных участков

Дата заседания 17.02.2010, номер заседания 142, строк в стенограмме 7475

О проекте федерального закона № 165059-5 "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" (уточнение редакции отдельных статей закона).

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта в первом чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

4733 Переходим к пункту 16 порядка работы Государственной Думы. О проекте

4734 федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О

4735 садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".

4736 Представитель Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Андрей Николаевич

4737 Черных просит рассмотреть законопроект без своего участия, и поэтому с

4738 содокладом выступает член Комитета по строительству и земельным отношениям

4739 Ринат Шайхимансурович Сагитов. Пожалуйста.

4740

4741 САГИТОВ Р. Ш., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

4742

4743 Уважаемая Надежда Васильевна, уважаемые коллеги! Законопроектом предлагается

4744 внесение изменений в Федеральный закон "О садоводческих, огороднических и

4745 дачных некоммерческих объединениях граждан" с целью устранения недостатков

4746 применения этого закона на практике. Вместе с тем ряд концептуальных

4747 изменений не согласуется с нормами действующего законодательства и влечёт за

4748 собой неправомерное ограничение прав граждан. Так, например, законопроектом

4749 предлагается ограничить предоставление в собственность гражданам земельных

4750 участков для ведения огородничества случаями, установленными законами

4751 субъектов Российской Федерации. Такое ограничение прав граждан неправомерно.

4752

4753 Законопроектом предусмотрена возможность для органов местного самоуправления

4754 своими нормативными правовыми актами устанавливать случаи предоставления

4755 садоводам и дачникам земельных участков за плату и бесплатно. Такая норма

4756 может привести к злоупотреблениям на местах при предоставлении земельных

4757 участков и, кроме того, противоречит Земельному кодексу: кодекс относит

4758 регулирование этих вопросов к федеральному законодательству и

4759 законодательству субъектов Российской Федерации.

4760

4761 Законопроектом введено понятие схемы зонирования и резервирования территорий

4762 для размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих

4763 объединений. Вместе с тем вопросы территориального планирования и

4764 градостроительного зонирования регулируются Градостроительным кодексом,

4765 который не содержит понятия схемы резервирования территорий.

4766

4767 На законопроект получен отрицательный отзыв Правительства Российской

4768 Федерации. Законопроект не поддерживают комитеты-соисполнители - Комитет по

4769 аграрным вопросам и Комитет по вопросам местного самоуправления.

4770

4771 Наш комитет уделяет существенное внимание вопросам совершенствования

4772 правового регулирования ведения гражданами садоводства и дачного хозяйства. В

4773 настоящее время в комитете создана рабочая группа по доработке ко второму

4774 чтению законопроекта № 444626-4, которым будут внесены изменения в отдельные

4775 законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования порядка

4776 создания и деятельности садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих

4777 объединений. Проблемные вопросы, затронутые в законопроекте Законодательным

4778 Собранием Санкт-Петербурга, мы предлагаем решать в рамках работы над этим

4779 законопроектом.

4780

4781 Учитывая изложенное, Комитет рекомендует Государственной Думе не принимать

4782 законопроект, отклонить его в первом чтении.

4783

4784 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

4785

4786 Уважаемые депутаты, имеются ли вопросы? Есть два вопроса.

4787

4788 Депутат Федоткин, пожалуйста, ваш вопрос.

4789

4790 ФЕДОТКИН В. Н. У меня вопрос к докладчику. Вот кто регулярно бывает на

4791 всевозможных собраниях, совещаниях садоводов и огородников, хорошо знает те

4792 проблемы, которые и здесь поднимаются. И в законопроекте данном, предложенном

4793 коллегами из Санкт-Петербурга, я увидел те же самые вопросы, с которыми

4794 неоднократно сталкивался на практике. У меня вопрос: считаете ли вы

4795 правильной постановку вопросов, которые звучат в данном законопроекте,

4796 действительно ли они имеют место в жизни, или вы считаете, что вопросы

4797 подняты неправильно? Проблемные вопросы.

4798

4799 САГИТОВ Р. Ш. Владимир Николаевич, я вот в заключение своего выступления

4800 сказал, что мы сейчас ведём подготовку законопроекта ко второму чтению,

4801 правильно, вопросы есть, которые надо в него включать.

4802

4803 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

4804

4805 Депутат Рохмистров Максим Станиславович, ваш вопрос.

4806

4807 РОХМИСТРОВ М. С. У меня вопрос тоже к комитету. Вы хорошо подметили, что

4808 здесь неправильно пытаются ограничить метраж, количество соток, отдать

4809 полномочия субъекту и так далее, но вот ничего не сказали о той новелле,

4810 которая касается регулирования вопросов использования площадей и объектов

4811 общего пользования. К сожалению, на сегодняшний день у нас дырка в

4812 законодательстве в части использования площадей общего пользования. Зачастую

4813 это используется как прессинг, особенно часто в садовых и дачных

4814 товариществах, когда говорят: мол, вот мы тебе запретим ездить по этим

4815 дорогам, это наше, ты здесь вообще можешь проложить свою дорогу. Не надо

4816 далеко ехать, даже в Московской области, в районе 4 километров от кольцевой

4817 такие вещи происходят: ты на это не имеешь права, это наша собственность,

4818 навязываются свои эксплуатационные конторы и так далее, и так далее, и так

4819 далее.

4820

4821 Кстати говоря, не урегулированы подобные вопросы и в многоквартирных домах. В

4822 Европе вопрос решён, там в свидетельстве о собственности помимо площади,

4823 которая принадлежит человеку, прописывается конкретная площадь, его доля

4824 площадей общего пользования, которые находятся в многоквартирном доме. А у

4825 нас и здесь этот вопрос не урегулирован.

4826

4827 Решается ли эта проблема в том законопроекте, на который вы делали ссылку,

4828 либо вы считаете, что этим вопросом надо заниматься, принимая отдельные

4829 законодательные?.. (Микрофон отключён.)

4830

4831 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

4832

4833 Центральная трибуна, ваш ответ.

4834

4835 САГИТОВ Р. Ш. Максим Станиславович, я уже ответил на вопрос Владимира

4836 Николаевича: есть вопросы, которые мы будем включать во втором чтении в тот

4837 законопроект.

4838

4839 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

4840

4841 Уважаемые депутаты, есть ли желающие выступить по данному законопроекту?

4842 Есть. Четыре человека.

4843

4844 Пожалуйста, депутат Федоткин.

4845

4846 ФЕДОТКИН В. Н. Уважаемые коллеги, мне доводится каждые полгода бывать или на

4847 слушаниях в Госдуме, в Совете Федерации, или на собраниях садоводов и

4848 огородников, и я из года в год - уже такую завёл статистику - слышу об одних

4849 и тех же проблемах, встают одни и те же вопросы, и одна и та же вполне

4850 обоснованная, серьёзная обида на органы власти, уже говорят: "Ребята, вы нас

4851 не кормите, вы нас забросили, так не мешайте нам хотя бы со своих огородов

4852 собрать то, чем мы живём всю зиму, целую зиму". Посмотрите, вот у нас в

4853 Москве, где мы живём, на улице Улофа Пальме, картошка продаётся в магазине,

4854 ведь доходит до 200 рублей, она импортная - ну кто её купит? Даже не каждый

4855 депутат. А для простого человека это вообще фантастика! Вот то, что он

4856 вырастит на огороде, то, наверное, и сможет съесть, другого просто не может.

4857

4858 Полтора года назад вместе с нашим рязанским обществом садоводов и огородников

4859 мы подготовили довольно подробный законопроект, он касался вопросов и

4860 оформления участков, и отказа, и порядка раздела и оборота земельных долей, и

4861 обеспечения инфраструктуры необходимой, и охраны урожая, и сбора урожая;

4862 сделали подробное финансово-экономическое обоснование. Я разослал его в

4863 некоторые подмосковные регионы через наших коллег-депутатов, для того чтобы

4864 апробировать, действительно ли то, что подымают в Рязанской области,

4865 характерно для остальных областей, и все, сто процентов, подтвердили

4866 правильность постановки вопросов и механизмов их решения, сто процентов! Ну,

4867 полгода здесь, в Госдуме, проволынили этот законопроект, в правительстве - то

4868 же самое: посмотрели и, ничем конкретно не обосновывая, его отклонили.

4869 Говорят: да, мы работаем над данной проблемой и всё-таки мы когда-нибудь сами

4870 её решим отдельным, более умным, более хорошим, более глубоким

4871 законопроектом. Это было ровно год назад.

4872

4873 Вот сейчас не случайно я спросил о постановке проблем нашими коллегами в

4874 Санкт-Петербурге. Почему-то мы всё время считаем, что вот наши меньшие братья

4875 - они меньшие братья, можно так сказать, - наши коллеги в субъектах, они хуже

4876 нас знают проблемы, они их неправильно ставят, и мы отклоняем, а сами ничего

4877 не решаем. Вот я внимательно посмотрел сам законопроект, пояснительную

4878 записку и заключения комитетов и ещё раз убедился, что сами по себе-то

4879 проблемы правильно поставлены, очень правильно поставлены. Можно согласиться

4880 с какими-то механизмами, можно поспорить по каким-то, но решать-то надо! Если

4881 больного не будешь лечить, он, наверное, сам по себе здоровым не станет.

4882

4883 А какова действительно цена этого вопроса? Ведь официальные данные говорят:

4884 сто тысяч только товариществ садоводческих и огороднических, сорок миллионов

4885 человек в России, занимаются выращиванием для себя, как правило для себя,

4886 сельхозкультур: половина урожая плодов и ягод, четверть - овощей, пятая часть

4887 - картофеля, ну и так далее, и так далее. И нам это не интересно, и нам это

4888 не нужно, и пусть они кувыркаются, здоровье тратят, время тратят, ничего не

4889 получают - государство ни при чём, народ сам по себе, власть сама по себе.

4890

4891 Я думаю, мы делаем глубочайшую ошибку, если пытаемся сегодня вновь

4892 законопроект отклонить. Посмотрите, вот уважаемый коллега говорил о том, что

4893 разрабатывается законопроект лучше, чем сделали коллеги в Санкт-Петербурге,

4894 но простите, мы же принимали его полтора года назад. Полтора года назад

4895 приняли его в первом чтении и до сих пор говорим, что надо создать рабочую

4896 комиссию, надо его доработать. Так его постигнет та же судьба, что и те

4897 законы, которые мы рассматривали недавно: пятнадцать лет лежали законопроекты

4898 по обманутым вкладчикам, законопроект о запрещении распространения литературы

4899 сексуального характера тоже пятнадцать лет пролежал в Государственной Думе, а

4900 теперь говорят - устарел. Теперь и этот законопроект № 444626-4 будет

4901 пятнадцать лет лежать? Наши садоводы и огородники будут, как говорят, на

4902 фазендах не отдыхать, а отдавать последнее своё здоровье и ничего с этого не

4903 получать.

4904

4905 Я думаю, что сегодня мы делаем грубейшую ошибку, если... Действительно, этот

4906 законопроект, мне кажется, продуманный, правильная постановка проблем нашими

4907 ленинградскими коллегами и правильные меры предлагаются. Можно с ними

4908 спорить, но лучшего пока я ни у кого не читал. Если мы отклоним его, мы

4909 просто нанесём удар по нашим избирателям, по бедным избирателям, для кого эти

4910 шесть соток несчастные являются последним спасательным кругом, с них они

4911 кормятся сами, кормят детей, кормят внуков, раз государство не может

4912 обеспечить. Я считаю, надо обязательно его принять и параллельно смотреть тот

4913 законопроект и этот. А вот если лучше закон правительство предложит и

4914 комитет, тогда, да, можно будет отвергать это лекарство, но пока другого

4915 лекарства нет, давайте хотя бы этим воспользуемся.

4916

4917 Отрицать мы умеем, но когда-то надо ведь и предлагать: люди не могут

4918 бесконечно сидеть и ждать от нас, как милости от природы, им жить надо, и

4919 жить каждый день, и есть каждый день, и в отличие от нас, у которых такая

4920 зарплата, что мы можем купить заграничную картошку, у простых людей таких

4921 доходов нет. Так что я призываю: раз сам докладчик признал, что проблемы

4922 поставлены правильно и комитет это не отрицает, давайте мы согласимся с

4923 проблемами и будем два этих законопроекта улучшать, и как можно быстрее, не

4924 через полтора года, а в следующем месяце, марте. Весна-то уже не за горами, а

4925 весной не посеешь - осенью не уберёшь. Что же тогда, опять выводить людей на

4926 улицы? Сами к этому подталкиваете! Я думаю, это неправильно будет. Считаю,

4927 что данный законопроект надо поддержать.

4928

4929 Спасибо.

4930

4931 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Николаевич.

4932

4933 Депутат Плетнёва Тамара Васильевна, ваше выступление.

4934

4935 ПЛЕТНЁВА Т. В. Спасибо большое.

4936

4937 Уже сказал мой коллега о том, что мы будем поддерживать этот законопроект,

4938 хочется просто напомнить некоторые моменты. Вот у нас сейчас очень актуальной

4939 эта тема стала в связи с "Речником", об этом говорят везде, а самое главное -

4940 об этом говорят наши люди: что все в шоке, как это вообще можно?! Люди живут,

4941 и взять подогнать какой-то транспорт и развалить всё это - не представляли

4942 такого вообще! Поэтому о садово-огороднических вот этих участках каждую нашу

4943 встречу практически нам дают какие-нибудь наказы: "Вот когда вы решите наши

4944 проблемы? Мы ничего не требуем, мы требуем только - и сегодня это самое

4945 главное - оформления этих участков", потому что многие в судах погрязли, в

4946 арбитражных особенно судах, в связи с тем что участки, которые были оформлены

4947 ранее, по своей площади гораздо больше, чем сегодняшние, выдаются новые

4948 свидетельства о собственности, начинаются тяжбы.

4949

4950 Сегодня земля стала ценностью. Сегодня соседи между собой стали судиться

4951 просто за межу, как говорится. Очень много нам давали поручений и по поводу

4952 того, что происходит на этих участках, на дачах воровство страшное - и

4953 цветной лом принимают какой угодно, сдают те, кто ворует, и его принимают. Мы

4954 вносили много законопроектов - тоже ни разу не приняли, всё время нам

4955 обещали: будет новый, и мы в новом законопроекте это всё учтём обязательно.

4956 Кроме того, очень много мы говорили о том, что ведь не у всех есть машина и

4957 огромный участок с большим дворцом, где можно отдыхать каждую неделю, есть и

4958 маленькие участки земли, без дома даже, куда едут наши граждане и там

4959 выращивают для себя продукты питания на зиму, но тем не менее о проезде тоже

4960 не позаботятся власти, считают, что это частная собственность: вы там как

4961 хотите, так и делайте, а мы сегодня этот вопрос тоже не хотим решать. А самое

4962 главное, считается, что всё это частное - вот сами вы этим и занимайтесь!

4963

4964 Приняли недавно мы закон о саморегулируемых организациях, но туда вступать

4965 тоже, во-первых, дело добровольное, во-вторых, там тоже нужно платить, и

4966 многие не будут оформляться как саморегулируемые организации.

4967 Садово-огороднические товарищества тоже себя не оправдывают: там нужен свой

4968 бухгалтер, платить никто не хочет и так далее, поэтому одни скандалы с этим.

4969 Люди что-то продумали, внесли - нам тоже это не нужно. Поэтому я считаю, что

4970 вот это отговорки - что мы потом рассмотрим такой законопроект. Я думаю, что

4971 мы его не рассмотрим до конца нашего созыва, пятой Думы, это точно. А за этот

4972 призываю проголосовать.

4973

4974 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Тамара Васильевна.

4975

4976 Депутат Рохмистров Максим Станиславович, ваше выступление.

4977

4978 РОХМИСТРОВ М. С. Здесь у нас опять идут ссылки на то, что что-то где-то у нас

4979 разрабатывается, но мы вам не скажем где, не скажем, когда будет, не скажем,

4980 какие вопросы там будут. Есть конкретная инициатива. На сегодняшний день к

4981 сфере садово-огороднического, дачного строительства большинство

4982 трудоспособных граждан так или иначе имеют отношение, а тому, насколько

4983 урегулирована эта сфера законодательством, какие нормы действуют и как они

4984 воплощаются в жизнь, недавно мы все стали свидетелями. Это нашумевшее дело

4985 "Речника", где в двадцатиградусный мороз приехали бульдозеры, снесли и

4986 говорят: вот, мол, нехорошие товарищи. А вот по соседству, там, где хорошие

4987 домики, которые бульдозером-то особо не развернёшь, буквально через неделю

4988 сказали, что их они трогать не будут. То есть у нас существует какое-то

4989 непонятное право в этой области. Либо правила для всех одни... А у нас правил

4990 вообще никаких не существует на сегодняшний день - у нас смотрят, как

4991 развивается эта ситуация и где кого и как можно...

4992

4993 Очень много вопросов возникает именно в связи с местами общего пользования -

4994 это дороги, которые ведут к дачным участкам в пределах даже самого

4995 садово-огороднического товарищества, или как там... как его сейчас называют -

4996 непонятно, каждый по-своему, как хочет, так и называет. Но, к сожалению,

4997 регулировать эту сферу нам придётся, и лучше раньше, чем позже. И никто не

4998 мешает принять этот законопроект в первом чтении и уже попробовать начать

4999 регулировать как можно быстрее, потому что здесь есть, во-первых, желание

5000 граждан понять, по каким правилам они существуют, и, во-вторых, другой аспект

5001 - это наполнение бюджета. Если мы на сегодняшний день упростим правила

5002 официального появления в собственности у граждан объектов налогообложения (и

5003 земельные участки, и дома, которые на них расположены, - это всё объекты

5004 налогообложения), то средства, полученные от уплаты этого налога, будут

5005 поступать в бюджет, формировать наш с вами дефицитный бюджет. Поэтому я

5006 думаю, что это важная проблема и здесь стоило бы пойти, может быть, на

5007 нерыночные методы, чтобы упростить процедуру донельзя, чтобы люди пришли и

5008 зарегистрировали всё это. Понятно, что невнятность в законодательстве

5009 зачастую используется нечистыми на руку чиновниками для извлечения прибыли.

5010 То есть если мы говорим, что данная сфера законодательством сегодня не

5011 урегулирована, соответственно, мы должны декларировать, что этот пробел

5012 используется для извлечения чиновниками коррупционных доходов, и если мы не

5013 хотим ничего в этой области делать, то мы с вами помогаем товарищам извлекать

5014 деньги из наших с вами избирателей, граждан. Поэтому регулировать эту сферу

5015 надо, и чем быстрее, тем лучше.

5016

5017 Ну и все мы прекрасно знаем практику, когда законопроекты от первого до

5018 третьего чтения меняются, остаётся только название. К сожалению, в заключении

5019 комитета мы не услышали принципиальных позиций, которые доказывали бы, что

5020 все те вопросы, которые концептуально затрагивает этот законопроект,

5021 регулировать не нужно. Тогда мы не понимаем, почему его надо отклонять в

5022 первом чтении, когда мы принимаем концепцию. Мы не услышали, что все эти

5023 вопросы решены либо находятся в стадии решения. Мы услышали, что, мол,

5024 давайте внесём решение этих вопросов в будущем, когда-нибудь, в тот

5025 законопроект, который мы сейчас рассматриваем. Мы все прекрасно знаем, как

5026 всё получается, - никак. За это время у нас появятся "Речники" по всей стране

5027 и граждане выскажут своё нам доверие в тех акциях социального протеста,

5028 которые, возможно, будут проходить. Поэтому получается, что мы с вами здесь,

5029 в этом зале, призываем людей идти на улицы.

5030

5031 Фракция ЛДПР не хочет, чтобы люди шли на улицы и проводили уличными методами

5032 рекламу тем или иным законопроектам. Мы считаем, что настоящий законопроект

5033 надо принимать в первом чтении, дорабатывать его во втором, вносить нормы,

5034 потому что те проблемы, которые он затрагивает, являются очень острыми. Чем

5035 глубже кризис, тем больше людей кормится с этих огородов. Мы изучали

5036 ситуацию, которая была во все предыдущие кризисы: редко кто в регионах,

5037 особенно в дальних, не скажет, что, когда наступал кризис и предприятия

5038 вставали, они выживали за счёт своих огородов. Многие граждане, которые

5039 сегодня потеряли работу, превращают своё хобби на огороде в статью, за счёт

5040 которой существует семья. Кто-то продаёт свои овощи, кто-то поставляет в

5041 какие-то магазины даже те небольшие объёмы, которые у них есть, - они за счёт

5042 этого содержат свои семьи.

5043

5044 Мы считаем, что сейчас, как никогда, важно принять эти нормы, урегулировать

5045 законодательно эту сферу - убрать, с одной стороны, у чиновников

5046 коррупционную доходность, а с другой стороны, нашим гражданам показать, что в

5047 этом зале депутаты всё-таки думают о тех людях, которые либо ходят, либо уже

5048 не ходят на избирательные участки. Мне кажется, что принимать надо

5049 законопроект в первом чтении и дорабатывать во втором.

5050

5051 Спасибо.

5052

5053 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Максим Станиславович.

5054

5055 Депутат Захарьящев Василий Иванович, ваше выступление.

5056

5057 ЗАХАРЬЯЩЕВ В. И. Спасибо, уважаемая Надежда Васильевна.

5058

5059 Уважаемые товарищи депутаты, я благодарю депутатов из других фракций за

5060 поддержку позиции садоводов России и полностью разделяю их беспокойство

5061 положением дел садоводов в России.

5062

5063 О чём идет разговор? Я хочу напомнить, дорогие коллеги, что буквально два

5064 года назад бывший министр юстиции Чайка, когда он ещё не был генеральным

5065 прокурором, выступая в Государственной Думе, обратил внимание депутатов на

5066 то, что сегодня с законодательством о садоводах получились авгиевы конюшни -

5067 там переплелись десятки, сотни законов, - и он тогда призвал нас с вами

5068 чистить эти конюшни, приводить законодательство в нормальное положение. Мы

5069 все ждали здесь определённых позиций от 131-го закона, закона о земельном

5070 кадастре, но они не улучшили, а только ухудшили положение садоводов. Ярким

5071 примером тому стала ситуация с садоводством "Речник". В 93-й закон, так

5072 называемый закон о дачной амнистии, был буквально вбит кол: перед всей

5073 страной показали несостоятельность закона, его слабости, возможности его

5074 толкования. И самое главное, мы этим законом сегодня ограбили тысячи, десятки

5075 тысяч наших пенсионеров, когда они за 40, за 30 тысяч кровных пенсионных

5076 денег формировали свои кадастровые планы, когда жулики их обманывали. Поэтому

5077 вопрос стоит сегодня значительно глубже и серьёзнее.

5078

5079 Я, к сожалению, должен сказать, или к радости, может быть, что Максим

5080 Станиславович Рохмистров прав в том, что касается земель общего пользования.

5081 Я бываю в десятках, сотнях садоводческих товариществ в разных регионах.

5082 Посмотрите, что происходит? Мы с вами, законодатели, предложили садоводам

5083 приватизировать земли общего пользования, хотя закон запрещает сегодня

5084 приватизировать дороги, пруды и так далее. А мы садоводам с лёгкостью

5085 предложили: возьмите, товарищи, приватизируйте земли общего пользования,

5086 проведите общее собрание и зарегистрируйте их как свою собственность - вот

5087 такой очень упрощённый подход. Чем это обернулось? Это обернулось тем, что мы

5088 подсунули садоводам троянского коня: тут же прибежала налоговая инспекция и

5089 выставила огромные счета за земли общего пользования. И если раньше

5090 садоводческое товарищество в пятьсот домиков, условно говоря, под

5091 Санкт-Петербургом, платило 20 тысяч налог за земли общего пользования, то

5092 сегодня он вырос до 700 тысяч - вот она, так сказать, невидимая лапа, которая

5093 сжимает горло садоводу.

5094

5095 И правильно здесь депутат Федоткин говорил: мы торопимся жить. Мы не знаем,

5096 что будет завтра с Солнцем, мы не знаем, как говорит товарищ Жириновский,

5097 какие нас ждут метеориты и так далее. Мы должны быть готовы к чрезвычайным

5098 ситуациям. Не дай бог, случится похолодание или что-то подобное - выживут

5099 только одни садоводы и, наверное, ещё депутаты Госдумы, потому что сегодня у

5100 садоводов, как бы там ни было, в подвале стоят банки с огурцами, картошка,

5101 овощи - они способны полгода прожить автономно. И это не шутка. Я хочу

5102 напомнить, что садоводческие товарищества были созданы в 1973 году секретным

5103 постановлением Центрального Комитета партии о мерах по защите от оружия

5104 массового поражения. Сегодня господин Шойгу дорог не знает в садоводческие

5105 товарищества, у него даже планов нет садоводческих товариществ. Когда мы

5106 проводили два года назад сельскохозяйственную перепись, меня замучили

5107 переписчики: "Василий Иванович, дайте нам карты товариществ, мы не знаем, как

5108 к ним проехать". Вот положение сегодня истинное, мы не должны обманывать сами

5109 себя.

5110

5111 Сегодня нужно коренным образом изменить отношение к этой проблеме. Ведь это

5112 наши ветераны, и 40 процентов детей отдыхают в садоводческих товариществах,

5113 вы сами подумайте. И Владимир Владимирович Путин правильно говорит: мы

5114 сегодня должны подумать об адаптации к старости. А что можно придумать лучше

5115 домика в деревне? Ну разве это не, как это называется, сутяжничество, если мы

5116 с вами собираем с людей деньги на строительство дорог, на строительство

5117 плотин, на мелиорацию? С кого мы собираем? С ветеранов войны, с защитников

5118 наших, а они мучаются там без света. С кого мы берём такие налоги, вы

5119 подумайте? Председатель товарищества является одновременно главным

5120 энергетиком - у них на балансе сети, трансформаторы, станции. Люди гибнут на

5121 проводах от неумелого обращения, а мы не берём на баланс. У нас великая

5122 страна... вместе с Чубайсом, так сказать, растащили энергетику по стране, а

5123 про людей этих забыли. А мы с вами - в частности, я выступаю от имени "ЕДИНОЙ

5124 РОССИИ" - провозгласили себя партией социального типа, партией, которая будет

5125 стоять на защите простых людей. Где эта защита сегодня?

5126

5127 Поэтому я согласен с решением комитета не принимать сегодня этот

5128 законопроект: это полумера, даже сотая доля меры, которая нужна нашим людям,

5129 нужна нашей стране. Я предлагаю более серьёзно поработать, и не просто более

5130 серьёзно, а кардинально поработать над тем законопроектом, который у нас

5131 принят в первом чтении, - о некоторых мерах, так сказать, о внесении поправок

5132 в закон о садоводах, - и решить эти вопросы кардинально.

5133

5134 Вы слышали, я сегодня задал вопрос министру сельского хозяйства: вы

5135 посмотрите, мы сельскому хозяйству выделяем сегодня миллиарды, триллионы

5136 рублей уже пошли на поддержку?.. Владимир Владимирович Путин, президент

5137 страны Дмитрий Анатольевич Медведев говорят, что в России сегодня садоводы,

5138 фермеры, личные подсобные хозяйства производят до 60 процентов

5139 сельскохозяйственной продукции. Но, товарищи, подумайте: ни одного рубля мы

5140 не даём на поддержку! Вот я и предложил Скрынник: давайте хотя бы 5 процентов

5141 от бюджета сельского хозяйства дадим садоводам, чтобы мы могли туда скорую

5142 помощь... чтобы мы могли дороги сделать, свет наконец, как я говорил уже,

5143 провести и так далее.

5144

5145 Я считаю, что и 131-й закон об общих принципах организации местного

5146 самоуправления... Надо над садоводческими товариществами повесить флаг,

5147 хватит, так сказать, коммуниздить, брать пример с коммунистов в этом плане.

5148 Мы должны сегодня включить наших садоводов в нормальный ритм жизни нашего

5149 государства, повесить флаг местного самоуправления, Российского государства и

5150 заботиться о них, как о его полноправных гражданах.

5151

5152 Время партизанских отрядов прошло, поэтому я согласен с комитетом: доработать

5153 этот законопроект, вернее, включить основные положения в тот законопроект,

5154 который мы с вами готовим. И вообще, нужно кардинально подготовиться нам

5155 здесь, в Думе, потому что я хочу, чтобы вы меня поддержали: я вношу

5156 предложение объявить 2011 год - сегодня, прямо немедленно чтобы включили в

5157 протокол, - Годом садовода, 2 мая установить праздник - День садовода и

5158 действительно сделать его народным праздником, повернуть наше общество лицом

5159 к этим угнетённым людям. Да здравствует "Союз садоводов России"!

5160 (Аплодисменты.)

5161

5162 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Василий Иванович.

5163

5164 Депутат Лекарева Вера Александровна, ваше выступление.

5165

5166 ЛЕКАРЕВА В. А. Спасибо, Надежда Васильевна.

5167

5168 Я поднимала руку для вопроса, но придётся выступить в качестве пожелания

5169 профильному комитету.

5170

5171 Хочу сказать, что сегодня обсуждается вопрос о судьбе садоводческих,

5172 огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан, которые на самом

5173 деле - мои коллеги об этом уже говорили - кормят огромное количество семей,

5174 которые еле-еле сводят концы с концами. И коллеги из Санкт-Петербурга

5175 пытаются решить эту проблему. Может быть, это и полумеры, но на сегодняшний

5176 день это хоть какой-то выход. Василий Иванович из "ЕДИНОЙ РОССИИ" нам

5177 нравится всё больше и больше: у его выступлений есть редкое, удивительное

5178 качество - форма расходится с содержанием. Содержание было великолепное, а в

5179 финале - голосовать против.

5180

5181 Что мешает профильному комитету внимательно разобраться в проблеме, которую

5182 поставили коллеги из Санкт-Петербурга? И мне хотелось бы, чтобы Ринат

5183 Шайхимансурович, который выступал от комитета, был подготовлен значительно

5184 лучше, тогда не возникла бы такая проблема с обсуждением.

5185

5186 Мы с вами, уважаемые коллеги, стали свидетелями того, что профильный комитет

5187 отнёсся очень снисходительно, если не сказать больше, к этой проблеме,

5188 написал шаблонный отказ, потому что правительство против, и не удосужился

5189 подготовить для депутатов серьёзные аргументы. А аргументы мы услышали в

5190 выступлении Василия Ивановича - депутата очень интересного, очень

5191 колоритного. И мы вас поддержим, конечно, - объявим 2011 год Годом садовода и

5192 будем защищать наших садоводов и огородников.

5193

5194 Но я хочу обратить ваше внимание и вернуться к законопроекту: посмотрите, что

5195 предлагают наши коллеги из Санкт-Петербурга. Не понимаю, почему мы так

5196 пренебрежительно относимся к инициативам с мест. Ведь они как раз

5197 предусматривают в своём законопроекте возможность предоставления

5198 садоводческому или дачному некоммерческому объединению земельного участка в

5199 безвозмездное срочное пользование не более чем на год. Кроме того, они

5200 указывают, что оборот садовых, огородных и дачных земельных участков

5201 осуществляется в порядке, установленном гражданским законодательством, с

5202 учётом норм земельного законодательства. И кроме того, уважаемые депутаты,

5203 они вводят понятие схемы зонирования и резервирования территорий для

5204 размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений.

5205

5206 Что мешает нам... Законопроект несовершенен, я совершенно согласна с нашими

5207 коллегами, но нам депутаты Законодательного Собрания Санкт-Петербурга и

5208 предлагают эти авгиевы конюшни расчистить. Это касается и федерального закона

5209 номер 131, как приятно слышать от коллег из "ЕДИНОЙ РОССИИ", что это вообще

5210 чудовищный закон.

5211

5212 Мы не торопимся жить, коллега из фракции КПРФ, мы не успеваем ни за

5213 президентом, ни за председателем правительства, мы их просто не слышим,

5214 поэтому я предлагаю подумать хорошенько профильному комитету, подготовить

5215 совершенный законопроект, и мы, все фракции, его поддержим.

5216

5217 Несмотря на то что "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" при рассмотрении законопроекта

5218 приняла решение о свободном голосовании, с учётом выступления здесь депутатов

5219 и мнения большинства фракций, которые здесь присутствуют, мы предлагаем

5220 проголосовать за.

5221

5222 Спасибо.

5223

5224 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Вера Александровна.

5225

5226 Заключительное слово докладчику требуется? Нет. Полномочный представитель

5227 президента не желает? Нет. Правительства - также не желает. Ставится на

5228 голосование проект федерального закона "О внесении изменений и дополнений в

5229 Федеральный закон "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих

5230 объединениях граждан". Кто за данный законопроект? Прошу определиться

5231 голосованием.

5232

5233 Включите, пожалуйста, режим голосования.

5234

5235 Покажите, пожалуйста, результаты.

5236

5237 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 19 мин. 27 сек.)

5238 Проголосовало за 107 чел.23,8%

5239 Проголосовало против 7 чел.1,6%

5240 Воздержалось 0 чел.0,0%

5241 Голосовало 114 чел.

5242 Не голосовало 336 чел.74,7%

5243 Результат: не пр?