Мониторинг законопроектов РФ, ГД

Статистика по законопроектам формируется с использованием системы
АИС "Законопроект" по данным деятельности Государственной Думы РФ

Законопроект 185421-5 О внесении изменений в статьи 2 и 20 Федерального закона "О введение в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"

О внесении изменений в статьи 2 и 20 Федерального закона "О введение в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"

в первом чтении
15.01.2010

Номер законопроекта:185421-5
Комментарий законопроекта:по вопросу приватизации жилых помещений
Дата внесения законопроекта в ГД:09.04.2009
Адрес страницы законопроекта в АСОЗД:http://sozd.parlament.gov.ru/bill/185421-5
Ответственный комитет:Комитет ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству
Профильный комитет:Комитет ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству
Дата изменения статуса/фазы:15.01.2010
Статус законопроекта:Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фаза статуса законопроекта:Рассмотрение законопроекта Государственной Думой
Принятое решение (формулировка):отклонить законопроект
Тип документа решения:Постановление ГД
Наименование документа решения:3089-5 ГД
Тип законопроекта:Федеральный закон
Автор(ы) законопроекта:Шиянов Рустем Викторович, Член СФ
Стадии рассмотрения:
  •  
  •  
  • 1
  • 2
  • 3
  •  
  •  
  •  

Стенограмма к законопроекту №185421-5 О внесении изменений в статьи 2 и 20 Федерального закона "О введение в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"

по вопросу приватизации жилых помещений

Дата заседания 15.01.2010, номер заседания 135, строк в стенограмме 5675

О проекте федерального закона № 185421-5 "О внесении изменений в статьи 2 и 20 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (по вопросу о приватизации жилых помещений; внесён членом Совета Федерации Р. В. Шияновым).

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта в первом чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

2704 Переходим к пунктам 6.1-6.7, семь альтернативных законопроектов. Пункт 6.1,

2705 проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О

2706 введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации". Докладывает

2707 депутат Государственной Думы Ольга Дмитриевна Гальцова.

2708

2709 ГАЛЬЦОВА О. Д., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

2710

2711 Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Сегодня мы рассматриваем очень

2712 важный вопрос, ту наболевшую проблему, которая касается продления

2713 приватизации жилых помещений.

2714

2715 Напомню вам, что в соответствии с Федеральным законом № 189-ФЗ от 29 декабря

2716 2004 года "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"

2717 возможность приватизации жилых помещений прекращается с 1 марта 2010 года, то

2718 есть с этого года, поскольку именно с этой даты утрачивают силу статьи 1, 2,

2719 4, 6, 8, 9.1 и раздел второй Закона Российской Федерации № 1541-1 от 4 июля

2720 1991 года "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации". Напомню

2721 вам, что с момента вступления в силу названного закона было принято

2722 тринадцать законов о внесении в него изменений и три акта Конституционного

2723 Суда Российской Федерации о признании не соответствующими Конституции

2724 Российской Федерации некоторых его положений.

2725

2726 В результате принятия данных документов в процессе действия Закона "О

2727 приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" был значительно расширен

2728 перечень граждан, которые могут бесплатно получить жильё в собственность, а

2729 также расширен перечень объектов, которые могут быть переданы в собственность

2730 гражданам.

2731

2732 Согласно первоначальной редакции части первой статьи 4 закона не подлежали

2733 приватизации жилые помещения, находящиеся в аварийном состоянии, не

2734 отвечающие санитарно-гигиеническим и противопожарным нормам, в общежитиях, в

2735 коммунальных квартирах, в домах-памятниках истории и культуры, в домах

2736 закрытых военных городков, а также служебные жилые помещения, за исключением

2737 жилищного фонда совхозов и других сельскохозяйственных предприятий, к ним

2738 приравненных. Впоследствии перечень объектов, не подлежащих приватизации, в

2739 разные годы неоднократно изменялся. В ныне действующей редакции части первой

2740 статьи 4 Закона "О приватизации..." определён следующий перечень не

2741 подлежащих приватизации жилых помещений: в домах, находящихся в аварийном

2742 состоянии, в общежитиях, в домах закрытых военных городков, а также

2743 определённые категории служебных жилых помещений.

2744

2745 Уважаемые депутаты, за эти восемнадцать лет, отведённые для приватизации

2746 жилых помещений, некоторые из проблем, связанные с приватизацией, уже удалось

2747 решить. Так, у граждан появилась возможность приватизации комнат в

2748 коммунальных квартирах. 3 ноября 1998 года Конституционный Суд Российской

2749 Федерации вынес постановление, которым признал статью 4 Закона "О

2750 приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" в части, ограничивающей

2751 приватизацию жилых помещений в коммунальных квартирах государственного и

2752 муниципального жилищного фонда, не соответствующей статьям 19, 46, 55

2753 Конституции Российской Федерации. В соответствии с частью третьей статьи 79

2754 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской

2755 Федерации" указанные положения статьи 4 закона утратили силу, а

2756 соответствующие изменения были внесены в федеральное законодательство. Таким

2757 образом, норма о запрете на приватизацию жилых помещений в коммунальных

2758 квартирах была исключена.

2759

2760 Кроме того, Федеральным законом № 189-ФЗ от 29 декабря 2004 года "О введении

2761 в действие Жилищного кодекса Российской Федерации", статья 12, часть первая

2762 статьи 4 закона была дополнена положением, согласно которому не подлежат

2763 приватизации жилые помещения, предоставленные гражданам по договорам

2764 социального найма после 1 марта 2005 года. И я думаю, что все помнят, какую

2765 резкую негативную критику получили от граждан изменения в это

2766 законодательство. Считая это ограничение противоречащим Конституции

2767 Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации направил

2768 соответствующий запрос в Конституционный Суд Российской Федерации. Указанным

2769 выше постановлением Конституционного Суда от 15 июня 2006 года оно признано

2770 не соответствующим Конституции Российской Федерации.

2771

2772 На расширение круга граждан, имеющих право на приватизацию, большое влияние

2773 оказала и судебная практика по гражданским делам. В частности, Верховный Суд

2774 Российской Федерации признал, что из содержания статьи 7 Федерального закона

2775 "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" следует, что

2776 общежития, которые принадлежали государственным или муниципальным

2777 предприятиям и были переданы в ведение органов местного самоуправления,

2778 утрачивают статус общежития в силу закона и к ним применяется правовой режим,

2779 установленный для жилых помещений, предоставленных по договорам социального

2780 найма. Также круг граждан, которые могут воспользоваться правом на

2781 приватизацию, расширяется в результате принятия новых нормативных актов,

2782 направленных на обеспечение жильём отдельных категорий граждан:

2783 военнослужащих, очередников, переселенцев из ветхого и аварийного жилья.

2784 Таким образом, уважаемые депутаты, за восемнадцать лет с момента принятия

2785 Закона "О приватизации..." права на бесплатную приватизацию занимаемых

2786 гражданами жилых помещений возникали у граждан в разное время.

2787

2788 Уважаемые депутаты, сегодня вашему вниманию представлен законопроект,

2789 предлагающий перенести дату окончания приватизации жилых помещений с 1 марта

2790 2010 года на 1 марта 2013 года. Кроме аргументов, которые я уже привела

2791 здесь, существует ещё несколько причин, по которым необходимо принять

2792 предлагаемые изменения. Назову некоторые из них.

2793

2794 Первое. Значительная часть граждан, занимающих жилые помещения по договорам

2795 социального найма, не успели по разным причинам, в том числе и объективным,

2796 до настоящего времени обратиться в соответствующие органы с заявлением на

2797 приватизацию жилья, и об этом говорит статистика. Группой депутатов был

2798 проведён подробный анализ практики завершения приватизации в отдельных

2799 субъектах Российской Федерации и в целом по стране, который показал, что,

2800 например, в Ульяновской области количество поданных заявлений на регистрацию

2801 права собственности в порядке приватизации по сравнению с 2008 годом

2802 увеличилось на 15 процентов, в Самарской области - на 30 процентов, а в

2803 городе Тольятти этот показатель увеличился на 138 процентов, в Кировской

2804 области - на 60 процентов, в городе Санкт-Петербурге - на 80 процентов. И

2805 такая тенденция наблюдается практически по всей стране за редким исключением.

2806 Число желающих приватизировать в ближайшее время жилые помещения на

2807 сегодняшний день достигает нескольких десятков тысяч.

2808

2809 Кроме того, очередники, простоявшие по десять - двадцать лет в очередях на

2810 получение жилья, и ветераны Великой Отечественной войны, которые улучшат свои

2811 жилищные условия, также, на наш взгляд, должны иметь право на бесплатную

2812 приватизацию полученного ими жилья. Только в 2010 году, по сведениям

2813 Минрегиона, из средств федерального бюджета будет направлено на обеспечение

2814 жильём ветеранов и инвалидов Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, а

2815 также на решение других социальных проблем до 195 миллиардов рублей. За этими

2816 цифрами стоят люди, которые также должны иметь возможность, на наш взгляд,

2817 оформить своё жильё в собственность.

2818

2819 Второе. Необходимо проанализировать ситуацию, которая складывается с

2820 переселением граждан, проживающих в непригодном для проживания жилье. Как я

2821 уже говорила ранее, они были лишены такого права в силу Закона "О

2822 приватизации...". Однако в последнее время, и мы с вами являемся свидетелями

2823 этого, ситуация сдвинулась с мёртвой точки: разработаны и заработали

2824 соответствующие социально ориентированные программы, выделены и освоены

2825 значительные средства из бюджетов всех уровней. Приведу несколько цифр. На 28

2826 декабря 2009 года принято положительное решение о выделении средств на

2827 капитальный ремонт многоквартирных домов и переселение граждан, которые

2828 впоследствии будут иметь право на приватизацию, из аварийного жилищного фонда

2829 на общую сумму 136,5 миллиарда рублей. Это позволит расселить четыре тысячи

2830 сто сорок один аварийный дом, где на сегодняшний день проживает семьдесят

2831 одна тысяча человек. И теперь, когда граждане получили надежду, что их право

2832 на комфортное жильё будет реализовано, мы предлагаем лишить их права на

2833 приватизацию столь ожидаемого ими жилого помещения. Согласитесь, что это

2834 несправедливо. Поэтому группа депутатов считает справедливым продление срока

2835 приватизации.

2836

2837 И третье. Предлагаю вспомнить, что согласно статье 4 Закона "О

2838 приватизации..." не подлежали передаче гражданам жилые помещения в

2839 общежитиях. К сожалению, долгое время органы власти толковали эту норму

2840 расширительно, без учёта того, что общежития, которые принадлежали

2841 государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или

2842 муниципальным учреждениям и были переданы в ведение органов местного

2843 самоуправления, утрачивают статус общежитий в силу закона и к ним применяется

2844 правовой режим, установленный для жилых помещений, предоставленных по

2845 договорам социального найма. Практически такое разъяснение было дано

2846 Верховным Судом Российской Федерации только в июне 2006 года. Полагаем, что в

2847 этом случае говорить о том, что у таких граждан было более восемнадцати лет

2848 на оформление своих прав, было бы несправедливо.

2849

2850 Кроме того, считаю необходимым напомнить о том, что возможности

2851 приватизировать жилые помещения были лишены наши военнослужащие, которые

2852 проживали в закрытых военных городках. В последнее время реформирование

2853 Вооружённых Сил привело к тому, что во многих случаях военные городки

2854 утратили свой правовой статус, а жилые дома были переданы или находятся в

2855 стадии передачи на баланс муниципалитетов. По сведениям Минобороны, таких

2856 военных городков, которые будут менять свой правовой статус, а жилые дома

2857 будут переданы на баланс муниципалитетов, насчитывается сегодня шестьсот

2858 пятьдесят, но их количество будет возрастать. При таких обстоятельствах

2859 военнослужащие, а главное, бывшие военнослужащие и члены их семей наконец-то

2860 смогут приобрести право на приватизацию тех жилых помещений, в которых они

2861 проживали длительное время.

2862

2863 Таким образом, мы видим, что, к сожалению, в силу целого ряда причин

2864 отдельные граждане по независящим от их воли обстоятельствам были лишены

2865 своего права на приватизацию занимаемых ими жилых помещений до 1 марта 2010

2866 года.

2867

2868 Уважаемые депутаты, подводя итог сказанному, выскажу мнение депутатов, я уже

2869 об этом говорила и раньше: самый оптимальный вариант продления срока

2870 приватизации жилых помещений - до 1 марта 2013 года, именно этот срок с

2871 учётом исполнения федеральных целевых программ. А также необходимо помнить

2872 нам, что реформирование федеральных структур, участвующих сегодня в

2873 приватизационном процессе, - я имею в виду реорганизацию территориальных

2874 органов Росреестра - позволит гражданам реализовать своё право на

2875 приватизацию передаваемого им жилья в тот срок, который я обозначила, то есть

2876 до 1 марта 2013 года.

2877

2878 Аналогичный срок предлагается нами и для завершения деприватизации. Принятие

2879 данного закона, уважаемые депутаты, позволит снять социальную напряжённость в

2880 обществе, даст возможность работать в спокойном режиме федеральным структурам

2881 и муниципалитету, которые действительно получили сегодня очень много заявок

2882 от наших граждан на приватизацию жилых помещений, конечно же, снимет

2883 напряжённость, которая сложилась в связи с очередями в конце 2009 года.

2884

2885 Спасибо за внимание.

2886

2887 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По пункту 6.2 докладывает Василий Михайлович Тарасюк.

2888 А, прошу прощения, он доверил представлять проект Рохмистрову Максиму

2889 Станиславовичу, да-да.

2890

2891 РОХМИСТРОВ М. С. Уважаемые депутаты, прежде чем перейти к сути законопроекта,

2892 хотелось бы отметить, что у нас семь альтернативных проектов законов. По сути

2893 дела, они все одинаковые, говорят об одном и том же. Но справедливости ради -

2894 я думаю, что с этим все согласятся, - скажу, что раньше всех с этими

2895 инициативами выступила фракция ЛДПР, то есть мы раньше всех внесли эти

2896 предложения.

2897

2898 Предыдущий докладчик достаточно подробно изложила, почему необходимо

2899 продлевать эти сроки, и сказала, что этот срок окончательный. Фракция ЛДПР не

2900 может согласиться с тем, что это срок окончательный. Почему? То, что возникли

2901 новые, старые... это всё понятно, кто-то не воспользовался своим правом, но

2902 основная причина в том, что если мы с вами будем продолжать работать так же,

2903 то и в 2013 году мы с вами вернёмся к этому вопросу, с тем чтобы продлить

2904 этот срок. На сегодняшний день основная причина, почему большинство граждан

2905 не определились, приватизировать или не приватизировать им квартиру, - это

2906 отсутствие понятной перспективы, то есть неясно, что будет дальше: а) с

2907 приватизированным жильём; б) с неприватизированным жильём. Кто-нибудь в этом

2908 зале может сказать, какой налог будет платить у нас гражданин на

2909 приватизированную квартиру? Нет. Потому что на сегодняшний день у нас

2910 существует три метода оценки стоимости квартиры, и существует какая-то

2911 странная шкала у нас сегодня по налогу на собственность, на недвижимость. У

2912 нас существует какая-то непонятная стоимость инвентаризационная. Что это

2913 такое, мне, во всяком случае, никто не объяснил. Что такое сегодня

2914 инвентаризационная стоимость квартиры? Павел Владимирович, вы знаете, что

2915 такое инвентаризационная стоимость? Немножко, да? Все знают понемножку, да? И

2916 есть рыночная стоимость. Понимаете, почему люди сомневаются? Бабушка,

2917 пенсионер, ветеран говорят: "Ну хорошо, я приватизирую, а завтра вы примете

2918 закон о рыночной стоимости, то есть я сегодня плачу налог тысячу рублей, а

2919 завтра мою трёхкомнатную квартиру в Москве оценят в полмиллиона долларов и

2920 скажут: ну-ка принеси-ка 2 процента". И откуда они возьмут эти деньги?

2921

2922 Второе понятие - деприватизация. Кто может сказать, сколько будет стоить

2923 квартира по социальному найму после того, как мы закончим эту бесплатную

2924 приватизацию? Рыночная будет стоимость? Вот если правительство Москвы примет

2925 сегодня закон, что квартира по социальному найму будет оцениваться по

2926 рыночной стоимости, то за однокомнатную квартиру где-нибудь в Северном Бутове

2927 будут платить полторы тысячи долларов, да? Вот когда мы с вами к окончанию

2928 срока приватизации напишем ясные и понятные законы, которые будут

2929 регламентировать, сколько налогов человек будет платить за приватизированную

2930 квартиру, по какой цене и как будет оцениваться его квартира, сколько он

2931 будет платить за квартиру по социальному найму, вот тогда люди смогут

2932 определиться с выбором. Сегодня, к сожалению, определиться с выбором людям

2933 просто невозможно, вот поэтому они и мечутся: то приватизирую, то не

2934 приватизирую. И основной вопрос, который они задают: а что будет дальше,

2935 после того, как приватизируем квартиры, либо что произойдёт, если не

2936 приватизируем? Надо объяснить людям и принять нормальные законы, чтобы у нас,

2937 если мы говорим о стоимости недвижимости, существовала одна понятная цена и

2938 было ясно, как она будет определяться. Если мы говорим о налоге на

2939 недвижимость, то должно быть чётко определено, от какой суммы, сколько

2940 человек должен будет платить, а то мы очень любим называть какие-то

2941 непонятные цифры.

2942

2943 Вот транспортный налог. Как народ радовался, когда завернули транспортный

2944 налог! Что получили? Вместо пяти увеличение в десять раз. Все очень

2945 обрадованы. Сейчас идут, уже начались... Я говорил здесь при принятии

2946 транспортного налога, что получите социальную напряжённость. Получили. Больше

2947 всех Георгий Боос пострадал: его там из союза байкеров исключили. И у нас

2948 получится, что в какой-то период времени в счастливом апреле наш человек

2949 получит несколько квитанций: десятикратно увеличенный транспортный налог,

2950 налог на недвижимость - 2 процента от рыночной стоимости. Либо получит

2951 квитанцию из ДЭЗа, ЖЭКа, РЭУ, как это сейчас называется, что теперь его

2952 квартира по социальному найму оценивается по рыночной стоимости:

2953 заплатите-ка, дорогой товарищ, тысячу долларов в месяц за свою квартиру. И в

2954 каком свете мы с вами будем выглядеть здесь?

2955

2956 Я думаю, что суть законопроектов понятна, но непонятно, почему их семь,

2957 альтернативных, вот мне непонятно. Надо, чтобы один законопроект был, потому

2958 что во всех одно и то же. Я тоже докладываю законопроект, в котором всё очень

2959 просто: продлить до 1 марта 2013 года срок бесплатной приватизации. И во всех

2960 других законопроектах приблизительно то же самое говорится. С разным

2961 наполнением, но обоснование у всех одно и то же. Почему мы рассматриваем

2962 семь? Ну, вот внесли один законопроект... Мы никогда никого не отталкивали,

2963 мы с удовольствием приняли бы в соавторы и Хованскую, и Гальцову и вместе

2964 вышли бы с одним нормальным законопроектом. Но говорить о том, что вот мы

2965 назначаем срок - 2013-й, я бы не стал, потому что только наша с вами вина,

2966 что мы никак не можем это закончить. Срок приватизации... Если мы с вами не

2967 примем за этот срок нормальные и понятные законы, когда будет понятно,

2968 сколько стоит квартира, по какой ставке она оценивается, какова ставка

2969 налога, что такое квартира социального найма, какая ставка применяется к

2970 квартирам социального найма, чтобы было понятно... Потому что, ну, нельзя,

2971 чтобы ты выехал на дорогу и правила, по которым ты ездишь, определял бы тот

2972 инспектор, который тебя остановил, он напридумывает всё что угодно. Вот этого

2973 боятся люди.

2974

2975 И здесь нам с вами надо нормально поработать. Если мы с вами не поработаем к

2976 2013 году, то будем опять продлевать. В этом случае, если мы будем работать

2977 так, как мы работали всё это время... Мы с вами постоянно что-то продлеваем.

2978 Если мы будем так же работать, то, наверное, стоит срок вообще как бы

2979 оставить открытым, то есть сделать бессрочно. Исходя из той ситуации, как у

2980 нас сегодня принимаются законы, надо срок делать вообще открытым, чтобы люди

2981 не боялись, чтобы не было социального взрыва в 2013 году, в 2014 году, либо

2982 совершенно чётко расписать все правила, как что будет.

2983

2984 У Минобороны, если мне не изменяет память, далеко не шестьсот пятьдесят

2985 домов. Не шестьсот пятьдесят домов - городков. В этих городках постоянно... У

2986 нас до сих пор нет чёткого понятия, что у нас там является общежитием, а что

2987 служебным жильём. У нас есть программа "Жилище", когда вроде как служебное

2988 жильё вдруг перестаёт быть служебным жильём и потом передаётся в

2989 собственность. По какому принципу люди выкупают эти квартиры?

2990

2991 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

2992

2993 РОХМИСТРОВ М. С. Ну, вот затыкать рот депутату - это неэтично. Предлагаю

2994 тогда вам выступить с предложением лишить меня слова на всю жизнь.

2995

2996 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

2997

2998 РОХМИСТРОВ М. С. Ну вот выступите с таким предложением, я думаю, что найдут,

2999 что я оскорбил своим выступлением вас лично.

3000

3001 Поэтому я прошу, чтобы был принят, естественно, тот законопроект, который

3002 внесён раньше, так как по сути они одинаковые. И чтобы снять ту социальную

3003 напряжённость, которая сегодня есть в обществе, потому что много вопросов

3004 задаётся (я в этом соглашусь и с предыдущим выступавшим, и со следующими

3005 выступающими - что произойдёт, как произойдёт), предлагаю принять сегодня его

3006 сразу в трёх чтениях, чтобы он побыстрее начал действовать, потому что у нас

3007 слишком долгая процедура. Особо поправок тут не предвидится, потому что суть

3008 законопроекта одна - продлить бесплатную приватизацию до 1 марта 2013 года.

3009 Прошу депутатов поддержать законопроект, который был внесён раньше всех, и

3010 принять его сегодня в трёх чтениях.

3011

3012 Спасибо.

3013

3014 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Жириновский по вопросу 6.3.

3015

3016 ЖИРИНОВСКИЙ В. В. То, что много законов, - это лучше, чем если вообще их нет.

3017 Здесь мы кашу маслом не испортим, потому что это самое важное - жилищный

3018 вопрос. Человек может быть безработным, неоднократно на протяжении трудовой

3019 жизни могут доходы резко уменьшиться, но когда он остаётся без жилья, мы его

3020 вводим в стрессовое состояние. И практически одна из причин большого

3021 количества разводов, заболеваний и даже преждевременного ухода из жизни - это

3022 нерешённый жилищный вопрос.

3023

3024 В данном случае мы рассматриваем в пункте 6.3 исключение возможности отказа в

3025 приватизации общежитий. Наш профильный комитет, который, так сказать, всё

3026 хорошо понимает, ссылается на то, что эта норма уже излишняя, поскольку всё

3027 это урегулировано Жилищным кодексом. Мы согласны, но в статье 4 Закона "О

3028 приватизации жилищного фонда..." сохраняется норма о запрете приватизации

3029 общежитий, и мы ставим граждан в неудобное положение. Они придут с

3030 приватизацией, а им покажут закон: вот норма закона, статья 4. Там написано,

3031 что нельзя приватизировать, в том числе после запятой: "в общежитиях". А в

3032 кодексе... Действительно, кодекс этого ограничения уже не имеет. Ну и как

3033 будут исполнительные органы власти действовать - на основании Жилищного

3034 кодекса или Закона "О приватизации жилищного фонда..."? Поэтому вот этот наш

3035 законопроект, пункт 6.3, поправки в эти оба закона, и предусматривает убрать

3036 возможность ограничений. Чтобы во всех пунктах, где речь идёт о приватизации,

3037 было указано, что в том числе и общежития подлежат приватизации, чтобы не

3038 было столкновения норм. (Говорю по-русски, другой сюда выйдет скажет:

3039 "Коллизия норм", а я говорю по-русски: "Столкновение норм".) И чиновник в

3040 таком случае будет с большой радостью отказывать в возможности приватизации.

3041

3042 Проживание в общежитии - это и так тяжёлая нагрузка для человека: это койка в

3043 комнате, где может быть ещё три, четыре, пять, шесть человек. Это чудовищно!

3044 Это слово "общежитие", оно убивает человека, поэтому люди стремятся уйти

3045 оттуда, но они не имеют возможности. Как они образовывались, общежития? Ну,

3046 студенты временно: закончили вуз - уехали. В основном это ведомственные

3047 общежития: большие заводы, где нужна рабочая сила и за койку в общежитии

3048 легче было набрать иногородних рабочих, а также любые другие, в том числе

3049 строительные, организации. В общем, это в основном рабочая сила. Вот в Москве

3050 это были рабочие по лимиту. Их набирали, и они проживали до десяти лет в этих

3051 общежитиях. Но мы с вами устроили революцию, поломали всё, правовой режим

3052 жилого фонда, существовавший до 91-го года, и многие из них пострадали,

3053 поскольку началась приватизация, допустим, того же завода или какого-то

3054 объекта в городе, какого-то учреждения. А в сумму объектов входит общежитие,

3055 и новый собственник говорит: "Я здание приватизировал, а вы, проживающие там,

3056 мне не нужны".

3057

3058 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

3059

3060 ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Давайте не мешать выступающим. Если бы это было

3061 неправильно, не было бы огромного количества жалоб от наших граждан. Нельзя,

3062 сидя в этом зале, говорить, что это неправильно, словно вы у каждого

3063 общежития стоите у ворот и смотрите: приватизировали, не приватизировали.

3064 Именно такова практика: новые собственники отказывают в праве гражданам

3065 проживать там, где они получили в своё время жильё, в общежитии.

3066

3067 Мы должны были заложить эти нормы в целом в Закон "О приватизации...", то

3068 есть если кто-то хочет приватизировать какие-то объекты, а там проживают люди

3069 с любым правовым статусом, то такой объект не подлежит приватизации, пусть он

3070 остаётся как общежитие и передаётся на баланс города, населённого пункта.

3071 Нельзя людей продавать с помещениями, потому что потом новый собственник их

3072 пытается выбросить, или дом просто отказываются принимать на баланс, если,

3073 например, какой-то завод рухнул, банкрот, или воинская часть, или ещё что-то,

3074 то есть нет ведомства. Лучше говорить по-русски. Сейчас вот говорят:

3075 корпоративные вечера. Слушайте, зачем это чужое слово? У нас при той доброй

3076 советской власти это называлось "ведомственный вечер". Ведомство проводит

3077 вечер. Нет, корпоратив. Какая разница? Есть хорошее слово "ведомство" - нет,

3078 назовём корпоративом.

3079

3080 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

3081

3082 ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я понимаю, но зачем чужое слово добавлять? Бывает

3083 корпоратив, корпоративная вечеринка, ведомственная, то есть гуляет

3084 организация - трест банно-прачечный там, нотариусы, ещё кто-то.

3085

3086 Мы должны были грамотно подойти к этому закону. Конечно, надо помочь нашим

3087 гражданам, чтобы они имели право приватизировать любые жилые метры. Вот есть

3088 у тебя метр жилой площади где-то, любой 1 метр - ты можешь стать

3089 собственником. Всё, ты собственник, если там проживаешь. Сделать закон

3090 универсальным. Где этот подход? Что это за юристы, которые работают, работают

3091 над этим кодексом и везде делают такие ссылки или такие нормы, что их можно

3092 поворачивать, и перечисляют все здания, какие только могут быть в России. Да

3093 вы напишите, что всё, где проживает гражданин Российской Федерации, он имеет

3094 право приватизировать, стать собственником, и без ограничения сроков, и без

3095 ограничения размеров, и без ограничения семейного положения. Всё, коротенький

3096 закон, и он действовал бы уже по всей нашей стране. Поэтому вина депутатов,

3097 которые делают такие законы, вина ведомств, которые отвечают, которые сюда

3098 нам присылают законы, что не хотят дать ёмкую формулировку. А это исключило

3099 бы нарушение прав наших граждан, особенно в вопросах жилья. Он может быть

3100 безработным несколько месяцев - есть родственники, которые его поддержат, но

3101 он не может оказаться без крыши над головой. Ведь большая часть преступлений

3102 совершается на улице. Поссорились, ушёл на улицу, нашёл друга, случайного

3103 знакомого, выпили, драка, украли, разбили - и человек пошёл уже по этапу.

3104

3105 Где начало всех преступлений? Невозможность находиться в каком-то жилом

3106 помещении: выгнали. У нас половина заключённых - это бытовые ссоры, он или

3107 она, кто-то кого-то ударил. И это всё потому, что они столкнулись на

3108 маленькой кухоньке, в маленькой комнате, где живёт несколько поколений. Это

3109 же издевательство, так жить невозможно. Как это можно - в одной комнате живут

3110 три, четыре, пять человек?! Это же чудовищно!

3111

3112 Я прожил двадцать семь лет в разных общежитиях - и коммунальные квартиры, и

3113 просто общежития, и студенческие, двадцать семь лет жизни моей было

3114 уничтожено, это не жизнь была, это были муки.

3115

3116 Вот сидят некоторые депутаты, которые в своё время были руководителями

3117 комсомольских оперативных отрядов, они врывались к нам в общежитие в

3118 воскресенье утром - нет ли там девушки в койке у этого студента, мужчины? Это

3119 же дикость.

3120

3121 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

3122

3123 ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Нет, любили утром в воскресенье.

3124

3125 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

3126

3127 ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Вот как командир, вот он проявляется здесь.

3128

3129 Или вечером застать прямо в койке, или когда уже собирается уходить.

3130 Представляете, что делали? Так издеваться. Во-первых, не имели права

3131 врываться. Вот их принцип - застать. За чем застать? Живут они, молодые люди.

3132 А потом начинаем закон принимать - запретить оборот сексуальной продукции, в

3133 общежитие не имеешь права привести. Страна-агрессор, страна-самоубийца, вы

3134 понимаете? Вот есть понятие "самоубийца-гражданин", а мы сто лет

3135 страна-самоубийца: мы убиваем экономику, убиваем жильё, убиваем возможность

3136 наших граждан жить нормально. Понимаете, что мы делаем? Это, конечно,

3137 недопустимо, должно быть полное право. После одиннадцати не имеете права

3138 гостей приводить. Да что это такое, вообще? Мужское общежитие - женщин

3139 нельзя, женское общежитие - мужчин нельзя. А потом говорите: демографическая

3140 проблема в стране. Слушайте, вы не мешайте людям встречаться, и никакой

3141 демографической проблемы не будет в стране. Им достаточно одной койки, где

3142 пружины... как это называется, когда они скрипят, вся кровать скрипит, всё

3143 общежитие слышит? Вы и это запрещаете - вообще не води. Через окно полезут,

3144 потому что люди хотят жить, это их право - право жить, встречаться. Вы им

3145 дали койку, ему в одном месте, ей в другом, теперь ещё приватизировать не

3146 даёте.

3147

3148 Поэтому все преступления, разделы имущества, беспризорники, всё отсюда идёт.

3149 Что такое беспризорные дети? На улице оказались, не могут жить в этой семье.

3150 Так надо, чтобы приюты были, чтобы ребёнок позвонил - и дверь приюта для него

3151 открыта. Если женщина поссорилась с мужем или мужчиной, чтобы они могли

3152 разойтись. Огромное количество должно быть разного рода учреждений, чтобы

3153 звали их: идите под крышу, в тепло, душ, питание, всё есть. То есть должна

3154 быть забота о человеке, это обязательно надо делать.

3155

3156 И конечно, преимущество мы могли бы иметь здесь, если бы давно уже построили

3157 огромное количество хороших квартир, дешёвых, деревянные дома. Посмотрите,

3158 кризис начался, сразу бесплатный лес дали и бесплатно землю дали - строй дом

3159 свой, только не будь безработным. Почему ждём кризиса? Надо дать всем

3160 бесплатно участки под строительство жилья своего, бесплатно лесоматериал. У

3161 нас его огромное количество, он гниёт на 2 миллиарда рублей. Так отдайте

3162 гражданам. Что за страна, которая не даёт своим жителям лес, а гнить пусть

3163 гниёт? Земля есть - нет, не даёт землю. Дайте участок земли, только целевой,

3164 под строительство жилья, дайте бесплатно лесоматериалы и дайте небольшую

3165 сумму, там, не знаю, 200-300 тысяч. Он наймёт рабочих дешёвых и построит себе

3166 дом. Всё, вопрос решён: никаких общежитий не будет, проблемы ЖКХ не будет,

3167 разводов не будет и будет демографическая проблема решаться, потому что

3168 главное - это вот именно жильё. И здесь мы с вами можем сделать куда больше.

3169

3170 Я очень рад, что у нас с вами семь проектов по жилью, я не рад тому, что я

3171 вижу пустой зал, но это позволяет статус депутата. Когда мы перейдём к

3172 формированию списков вот также совместно, чтобы там не было бизнесменов...

3173 Вот куда они ушли? Продавать свои квартиры и покупать новые. А здесь сидят

3174 безлошадные, безземельные, бесквартирные - продавать нечего. Самые лучшие

3175 сидят здесь, вот они - лучшие, честные, чистые, так сказать. Всё, молодцы,

3176 спасибо тем, кто...

3177

3178 Вот так нужно определять социальную активность депутатского корпуса: если он

3179 находится в зале, если он работает, выступает... Поэтому я и сказал: давайте

3180 сократим депутатский корпус до той численности, которая постоянно находится в

3181 зале. Вот семнадцатый год сколько в среднем депутатов в зале постоянно

3182 находится? Шестьдесят человек. Вот такой и должен быть парламент, всё.

3183 Давайте зарплату дадим этим шестидесяти человекам, они будут прекрасно

3184 работать, за те же деньги выполнят работу лучше. Нам и здание нужно новое. Мы

3185 половину этого в аренду сдадим, в субаренду ещё, мы заработаем деньги для

3186 нашей страны, для наших избирателей. Да, в субаренду, договоримся. Нам зачем

3187 так много? То есть это всё можно делать, понимаете? А мы не хотим внимание

3188 этому уделить.

3189

3190 Богатейшая страна! Давайте вот какой-то такой акт исторического примирения

3191 примем - примирим и царскую Россию, и советскую, и нынешнюю, назовём это

3192 одним словом - Россия, чтобы не путались, когда царская, когда советская.

3193

3194 Я посмотрел статистику: хлеба одинаково добывала царская Россия, советская и

3195 сейчас - 100 миллионов. Представляете? Народ-то один и тот же, только вывески

3196 разные. А хлеба мы производим одинаково - 100 миллионов тонн, я имею в виду в

3197 среднем. Царская Россия, советская Россия в 28-м году - 100 миллионов и в

3198 40-м - 100, а вот между ними десятилетие... Мы поуничтожали наших кулаков, а

3199 получили столько же хлеба. Какой смысл был людей уничтожать, если и сегодня

3200 100 миллионов? Уже колхозов нет, теперь колхозы поразгоняли, а народ всё

3201 равно... Земля наша рождает нам 100 миллионов, поэтому давайте кончать с

3202 этими вывесками - царская, советская, новая. Одна Россия, один наш народ, и

3203 он ждёт от нас решения вопроса с жильём. Давайте быстрее давать ему это

3204 жильё.

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

3619 Полторы минуты регламент. У него три минуты на ответ, полторы он выбрал,

3620 полторы осталось.

3621

3622 Пожалуйста, полторы минуты.

3623

3624 РОХМИСТРОВ М. С. Это неправильно так вот - полторы, полторы.

3625

3626 Я здесь говорил, отвечая на вопрос, что норма в законе, что один раз можно

3627 бесплатно приватизировать, и так присутствует. С другой стороны, устанавление

3628 ограничения - это в принципе мера больше политическая, чем правовая. Я думаю,

3629 что Павел Владимирович со мной согласится в том, что нам надо наконец перейти

3630 от какого-то суррогатного - полусоветского, полукапиталистического -

3631 государственного устройства к нормальным, общепринятым в мире

3632 государственному устройству и реализации прав, потому что в принципе, говоря

3633 юридическим языком, если право возникло, то это дело обладателя права, когда

3634 его реализовывать. То есть если мы говорим о возникновении у человека права

3635 бесплатно приватизировать жильё, то это право должно существовать до того

3636 момента, пока он сам не захочет этим правом воспользоваться.

3637

3638 Однако в связи с тем, что всё-таки эта мера далеко не рыночная и не

3639 соответствует общему устройству общества, идут на то, чтобы установить

3640 ограничение. Но тогда за этот период времени, если мы устанавливаем

3641 ограничение, действительно необходимо уйти от различных суррогатов, которые у

3642 нас, к сожалению, пока до сих пор присутствуют, и за этот срок принять все

3643 законы, чтобы у нас исчезли всякие непонятные вещи, чтобы... (Микрофон

3644 отключён.)

3645

3646 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Истекло полторы минуты.

3647

3648 Корниенко Алексей Викторович, ваш вопрос.

3649

3650 КОРНИЕНКО А. В. Вопрос Ольге Дмитриевне.

3651

3652 Ольга Дмитриевна, почему бы не закрепить в законе бессрочную приватизацию

3653 жилья? Ведь основная масса граждан поняла, что это существенный финансовый

3654 хомут на их шее, и вот Галина Петровна правильно здесь нам объяснила.

3655 Подобными продлениями вызывается ажиотаж среди граждан, люди не успевают

3656 обдумать, бегают, собирают справки на приватизацию, а столкнувшись с

3657 возникшим обременением жилья, многие начинают обратный процесс, то есть

3658 деприватизацию, только уже с большими потерями. Не случайно с каждым годом

3659 увеличивается количество желающих вернуть... сделать своё приватизированное

3660 жильё опять муниципальным.

3661

3662 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Гальцова.

3663

3664 ГАЛЬЦОВА О. Д. Спасибо.

3665

3666 Отвечая на вопрос коллеги, я бы всё-таки говорила языком цифр. На сегодняшний

3667 день не приватизировано 16 процентов того жилья, которое подлежит

3668 приватизации, и 94 процента граждан, которые хотели приватизировать жильё, на

3669 сегодняшний день за восемнадцать лет этим правом воспользовались. Говорить о

3670 том, что сегодня масса людей хотят деприватизировать жильё, было бы

3671 неправильно, поскольку, по статистике, только 1 процент граждан за 2009 год

3672 обратились с просьбой деприватизировать своё жильё. Поэтому, когда мы

3673 говорим, что граждане наши не понимают и не знают, что они делают, наверное,

3674 мы несколько или лукавим, или ошибаемся.

3675

3676 А вот что касается бессрочной приватизации, я уже в своём выступлении

3677 сказала, что бессрочная приватизация не позволит сегодня органам местного

3678 самоуправления сформировать фонд социального жилья и тем самым мы нарушим

3679 права тех граждан, которые стоят в очереди на получение социального жилья, мы

3680 нарушим права тех граждан, которых нужно переселить в переселенческий фонд,

3681 для того чтобы капитально отремонтировать жильё. Есть ещё очень много других

3682 вопросов, которые необходимо будет решать органам местного самоуправления.

3683

3684 Поэтому оптимальный срок - 1 марта 2013 года. Он позволит решить и те

3685 проблемы, которые на сегодняшний день существуют, и вопросы приватизации в

3686 отношении тех категорий, которые в 2010-2011 годах... Это участники войны,

3687 это те, кто проживает в аварийном и непригодном для проживания жилье, и,

3688 конечно же, те, кто по очереди получит социальное жильё.

3689

3690 Думаю, что говорить о бессрочной приватизации было бы, наверное,

3691 просто-напросто неправильно. Нас не поддержат органы местного самоуправления

3692 и другие граждане.

3693

3694 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Павел Владимирович, хотели бы добавить что-то? Нет.

3695

3696 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

3697

3698 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А вы не имеете на это права.

3699

3700 Депутат Лебедев, ваш вопрос. Отсутствует.

3701

3702 Депутат Иванов Анатолий Семёнович.

3703

3704 ИВАНОВ А. С. Уважаемый Павел Владимирович, я полностью с вами согласен в том,

3705 что сохранение возможности приватизации будет сдерживать строительство

3706 социального жилья, и если исходить из этого понимания, то продлевать

3707 возможность приватизации не нужно было бы. Но в связи с тем что появились

3708 некоторые категории граждан, которым необходимо дать возможность

3709 приватизировать, - это прежде всего участники Великой Отечественной войны, -

3710 конечно, продлить этот срок необходимо. Однако, как мне представляется, для

3711 этого не нужно трёх лет. Чтобы подать заявление, достаточно года или двух

3712 лет, ведь для того, чтобы приватизировать, достаточно в этот срок только

3713 подать заявление, а не закончить сам процесс приватизации. Почему бы нам не

3714 сократить срок и не принять законопроект, который внёс, например, Шиянов? В

3715 его законопроекте предусматривается продление на два года, и, кстати, это

3716 было бы справедливо: он внёс законопроект первым из всех авторов.

3717

3718 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Павел Владимирович.

3719

3720 КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо.

3721

3722 Мы уже говорили, вот коллеги, которых представляет Ольга Дмитриевна сегодня,

3723 что здесь целый ряд причин, почему это нужно. Вы знаете, есть указ о

3724 предоставлении жилья ветеранам. Там, кстати, 2010 год убран, как вы знаете,

3725 туда внесли поправки. Соответственно есть категория лиц, которые сегодня

3726 получают жильё. И чтобы каждый год не продлевать, решили на три года продлить

3727 эту приватизацию. Наверное, двадцати лет хватит для того, чтобы приватизация

3728 прошла в стране. Я, честно говоря, ни одной страны не знаю, где бы больше

3729 пяти лет она была. Но поскольку у нас так происходит, то уж лучше продлить

3730 сразу на три года, с тем чтобы этот процесс завершить, чтобы, так сказать,

3731 уже другие рычаги работали, чтобы воспроизводился социально-жилищный фонд,

3732 чтобы малоимущие получали жильё по договору социального найма. Мне кажется,

3733 это оптимальный срок. И плюс, безусловно, мы советовались с исполнительной

3734 властью и также пришли к выводу, что это оптимальный срок.

3735

3736 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кулик Геннадий Васильевич, ваш вопрос.

3737

3738 КУЛИК Г. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

3739

3740 Учитывая, что сегодня действительно исторический день, мы слушаем

3741 единственный законопроект, который был подготовлен ЛДПР, её руководителем, я

3742 должен определиться, как голосовать. В связи с этим у меня вопросы к нему, но

3743 его, к сожалению, нет. Я так понял, что в его законопроект входит всё, что он

3744 докладывал здесь с трибуны, то есть сокращение численности депутатов,

3745 повышение нам зарплаты, предоставление права на кровать... если имеет в

3746 общежитии кровать, приглашать и без прописки содержать другого. Мне бы

3747 понять, всё это содержится в законе? Я тогда поддержал бы такой закон. Или

3748 что, он докладывал здесь совсем другие вещи, а в законе у него там этого

3749 ничего нет? Какая... (Микрофон отключён.)

3750

3751 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Содокладчик от комитета может дать разъяснение.

3752 Пожалуйста, Павел Владимирович.

3753

3754 КРАШЕНИННИКОВ П. В. Достаточно странно мне задавать этот вопрос. Все

3755 прекрасно знают, что коллега Жириновский внёс законопроект, который

3756 предлагает бессрочную приватизацию. Ну, в общем-то, мы сегодня обсуждаем

3757 вопрос о переносе срока приватизации. Вот два законопроекта есть о

3758 бессрочности, другие законопроекты предлагают продлить на определённый срок.

3759

3760 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Просто Геннадий Васильевич обращает наше внимание на

3761 тот регламентный пробел, что у нас человек, который выходит докладывать тот

3762 или иной вопрос, абсолютно не ограничен в проблематике, имеет право говорить

3763 на любую тему. Он вот на это обращает наше внимание.

3764

3765 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

3766

3767 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, чувством юмора обладает Геннадий Васильевич, равно

3768 как и Владимир Вольфович Жириновский.

3769

3770 Беляков, пожалуйста.

3771

3772 БЕЛЯКОВ А. В. Спасибо.

3773

3774 Уважаемый Павел Владимирович, ну, в качестве ремарки насчёт того, что у нас

3775 приватизация двадцать лет длится, а в других местах пять. Мы сегодня на

3776 разминке говорили, у нас всего сто заводов производят палёную водку в третью

3777 смену, а мы десять лет даём правоохранительным органам, чтобы им запретить.

3778

3779 И всё-таки вопрос первый. Насколько я понимаю, мы находимся в таком порочном

3780 круге, когда, с одной стороны, мы хотим действительно иметь, судя по вашему

3781 же докладу, социальное жильё, с другой стороны, мы сразу даём его

3782 приватизировать, а следовательно, понимаем, что у нас никогда его не будет,

3783 то есть малоимущие его приватизируют, потом деприватизируют, когда у них

3784 деньги заканчиваются, мы строим, строим, строим, а социального жилья нет.

3785 Всё-таки комитет как-то хочет разорвать этот порочный круг или нет?

3786

3787 И второй вопрос. Правильно я понимаю, что через три года те, кто не успел -

3788 например, из-за кризиса недостроили дома - приватизировать своё жильё, они

3789 могут обратиться в Конституционный Суд и мы ещё на три года продлим?

3790 Насколько я понимаю, это бесконечный процесс может быть. Может быть, сразу на

3791 десять лет тогда делать, так же, как мы боремся с третьей сменой... (Микрофон

3792 отключён.)

3793

3794 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это вам вопрос.

3795

3796 КРАШЕНИННИКОВ П. В. Я отвечаю, да, спасибо большое.

3797

3798 Я просто напоминаю, чем комитеты у нас занимаются, если кто не в курсе.

3799 Комитеты в Государственной Думе занимаются рассмотрением законопроектов,

3800 внесённых в Государственную Думу. У нас есть комитет по Регламенту и Комитет

3801 по международным делам, они ещё дополнительной компетенцией наделены.

3802

3803 Что касается Конституционного Суда, то несколько было решений

3804 Конституционного Суда по данному вопросу, и в том числе в одном из решений

3805 было сказано, что федеральный парламент вправе продлевать сроки, но он вправе

3806 и ограничивать сроки приватизации жилищного фонда. Это компетенция именно

3807 парламента. Поэтому что касается подачи заявления в Конституционный Суд о

3808 том, чтобы это было бессрочно, или о том, что это право всех граждан и оно

3809 является конституционным, такое заявление уже было, в этой части это

3810 заявление было отклонено.

3811

3812 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Драпеко. Пожалуйста, Елена Григорьевна.

3813

3814 ДРАПЕКО Е. Г. Уважаемый Павел Владимирович, вопрос к вам.

3815

3816 Не считаете ли вы, что ко второму чтению следовало бы в законопроект этот

3817 внести норму, исключающую окончание приватизации для тех граждан, которые не

3818 могли приватизировать своё жильё в силу запрета законодательного? Я имею в

3819 виду, например, граждан, проживающих в закрытых военных городках. У нас

3820 шестьсот пятьдесят городков, как мы сегодня слышали, переданы или будут

3821 переданы муниципалитетам. Это тысячи домов многоквартирных. То есть, скорее

3822 всего, за три года там просто технически невозможно это обработать.

3823

3824 Кроме того, ведь Минобороны или какие-то другие ведомства и дальше будут

3825 передавать в муниципальную собственность части своего жилого фонда при

3826 передислокации частей, при сокращении или, наоборот, будут строить где-то в

3827 новых местах. Нет ли... (Микрофон отключён.)

3828

3829 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста.

3830

3831 КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо большое.

3832

3833 Я хочу сказать, что вот как раз в выступлении Ольги Дмитриевны в качестве

3834 одного из обоснований, почему это должен быть 2013 год, была ссылка на

3835 документы, связанные с военными городками. И как раз мы с Комитетом по

3836 обороне этот вопрос неоднократно обсуждали и вместе договорились о том, что

3837 вот в этот срок такая передача произойдет.

3838

3839 Что касается тех, кто, как вы говорите, не успеет вдруг, получит или не

3840 получит жильё, либо сейчас проживает не в социальном жилищном фонде, то здесь

3841 как раз я могу также сослаться на решение Конституционного Суда, что если

3842 срок приватизации жилья продлевается, то это должно касаться исключительно

3843 всех граждан, которые именно на этот момент проживают в виде нанимателей либо

3844 членов их семей в социальном жилищном фонде. Если срок этот заканчивается, то

3845 это на всех распространяется. Выделять какую-то отдельную категорию и

3846 говорить о том, что им будет продление, мы не можем. Законопроект, который

3847 сейчас у нас в этом блоке стоит под номером 1, как раз и нацелен на то, чтобы

3848 продлить приватизацию жилья и учесть эти военные городки, как я говорил,

3849 ветеранов, которые получат жильё. И мне кажется, что из вот этих всех зол

3850 надо выбирать одно наименьшее, которое, на мой взгляд, содержится в

3851 законопроекте, представленном Ольгой Дмитриевной Гальцовой.

3852

3853 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё, вопросы закончились. Присаживайтесь, Павел

3854 Владимирович.

3855

3856 Есть ли желающие выступить? Есть. Так, раз, две руки, три... Два выступления

3857 от фракции КПРФ. А, четыре. Всем дадим слово, да?

3858

3859 От фракции КПРФ - два выступления. Напомню, регламент - до десяти минут.

3860

3861 Пожалуйста, депутат Плетнёва.

3862

3863 ПЛЕТНЁВА Т. В. Спасибо большое.

3864

3865 Я внимательно слушала выступающих. Казалось бы, тема одна, но практически

3866 использовали по пятнадцать минут. Говорить обо всём подряд, используя одну

3867 тему, я, конечно, не имею возможности и не умею, но хочу сказать о том, что

3868 мы жили в общежитиях, учились дружить, уважать чужое мнение, учились

3869 коллективизму, учились любить, и весело очень было. И неправда, что дети,

3870 рождённые вне брака, как говорил Жириновский, имеют сейчас все возможности в

3871 нашем государстве - это несчастные дети и не все их родители имеют

3872 возможность устраивать их в Государственную Думу и так далее. Но это так,

3873 прелюдия.

3874

3875 Сегодня рассматривается очень важная тема, и все до одного, сидящие в этом

3876 зале, я думаю, все фракции, будут голосовать за - за то, чтобы приватизация

3877 продлилась. Тогда о чём же спорить? Первое, о чём я хотела бы сказать, - это

3878 то, что мы все должны задуматься над тем, как она прошла и что это вообще

3879 такое, эта приватизация. Ко мне в первые годы обращалось очень много людей с

3880 вопросом: "А зачем нам это, что нам это даст - возможность приватизации?" И

3881 все думали, что если они свою квартиру получат в собственность, то они, в

3882 общем-то, почти ничего не будут платить - это же их квартира. А потом уже

3883 стали к нам обращаться с другим вопросом: "А зачем мы всё это делали, если мы

3884 сегодня платим гораздо больше, чем платили при советской власти за эту

3885 квартиру, когда она была не наша?" Ну, я пытаюсь это как-то объяснить тем,

3886 что тогда электричество и коммунальные услуги стоили дёшево, а сегодня мы

3887 платим не за квартиру, а за коммунальные услуги. И конечно, возмущение и

3888 негодование нарастают.

3889

3890 Но, с другой стороны, как сегодня правильно сказала Галина Хованская, сегодня

3891 стали понимать, зачем приватизируют: тот, кто хотел бы оставить жильё своим

3892 родственникам и понимает, что он ничего не получит сегодня от этой власти,

3893 или если его нужно продать, тот старается приватизировать. А тот, кто сегодня

3894 понял, что он зря это сделал, что он ещё больше платит... Вот приходит

3895 бабушка и говорит: "У меня сломался туалет, помогите, пожалуйста, депутат". А

3896 я вижу, что квартира в собственности, начинаю объяснять, и мне стыдно

3897 объяснять: "Ну, теперь вы сами должны это делать". - "Да как же? Я же

3898 ветеран, мне положено..." Они не понимают. Теперь уже стали понимать, что её

3899 лучше отдать назад государству, и пусть оно тогда всё это содержит и

3900 ремонтирует. Это первое.

3901

3902 Сегодня стали задавать и такой вопрос: "Послушайте, а почему я, всю жизнь

3903 проработав, получила от государства в лучшем случае комнату в общежитии или

3904 какую-то квартиру, а кто-то, посмотрите, получил огромную квартиру или даже

3905 особняк - почему?" В то время, когда всё это делалось, была одна задача -

3906 побыстрее раздать всё в частные руки, чтобы никто не вспоминал ни о советской

3907 власти, ни о том строе. Сегодня стали задумываться, и я этому очень рада.

3908

3909 Если говорить о том, как правильно надо было сделать, то правильно, наверное,

3910 надо было сделать так: рассчитать, сколько на одного человека в нашем

3911 государстве приходится собственности, и если у кого-то слишком много, значит,

3912 пусть доплатит государству, а если мало, пусть государство ему доплатит. Но

3913 ничего подобного не происходило, приватизировалось на скорую руку всё подряд.

3914 А теперь у нас наступает прозрение. И мы теперь говорим, некоторые, я слышу,

3915 такие вопросы поднимают: да вы что, как можно, ведь местные органы власти

3916 будут против - сегодня социальный фонд всё меньше и меньше становится, а они

3917 понимают, что ничего не строится и за так ничего не даётся, им же нужно вот

3918 этот фонд как-то содержать. С этим я тоже не согласна.

3919

3920 Мы все эти годы в связи с этим вопросом бились по многим пунктам. Ну,

3921 например, учителям в сельской местности запрещалась приватизация. Бились,

3922 бились, доказывали, что это неправильно, нам объясняли: приедет новый

3923 учитель, а ему дать нечего. Так, извините, постройте. Наконец-то разрешили

3924 приватизацию, за что нам учителя очень благодарны.

3925

3926 Мы долго говорили об общежитиях, в которых несчастные люди живут и не

3927 надеются больше на получение жилья, - тоже разрешили наконец-то. Теперь мы

3928 начинаем говорить о том, что же нам делать с теми, кто ещё не решился и не

3929 приватизировал. Когда сказали, что в 2010 году заканчивается приватизация, к

3930 нам пошли тысячи писем: пожалуйста, сделайте что-нибудь, продлите, мы ещё не

3931 обдумали, мы не поняли. На самом деле все давно всё поняли.

3932

3933 Я обращаюсь ко всем депутатам: вот, посмотрите, военнослужащим дают жильё.

3934 Если так, как говорят наш президент и министр, то это хорошо, что все

3935 военнослужащие в этом году получат жильё (во что я не очень верю, они у нас в

3936 лучшем случае будут постепенно получать ещё много-много лет). Или, например,

3937 те же самые бюджетники, которые приезжают в село, которым тоже нужно жильё, и

3938 они тоже, возможно, будут потом претендовать на приватизацию. Или вот у нас в

3939 Жилищном кодексе записано, что многодетные семьи, малоимущие семьи имеют

3940 право на получение жилья. Ну, вот представьте, в 13-м году закончится

3941 приватизация, а они получат в 14-м это жильё от государства. Что, им тоже

3942 нельзя будет его приватизировать? Поэтому сегодня и шли споры о том, что

3943 приватизация, разрешение на неё, и деприватизация, то есть когда человек не

3944 согласен больше содержать жильё и готов отдать его государству, должны

3945 приветствоваться государством, и это будет справедливо.

3946

3947 Я считаю, что сегодняшний вопрос жизненно важен для каждого человека в нашей

3948 стране, поэтому он так долго и обсуждается. Мы будем все законопроекты

3949 поддерживать, я вам честно говорю: наша фракция все до одного законопроекты

3950 будет поддерживать, потому что это всё равно на пользу людям, но желательно,

3951 чтобы мы подумали над этим вопросом, и не только если нам разрешит

3952 правительство, а сами заставили бы правительство работать так, как решит

3953 парламент, потому что мы, депутаты, общаемся с народом, а не правительство.

3954 Они никогда не бывают среди людей, и если встречают с хлебом-солью президента

3955 или кого-то из министерств, то это не значит, что всё в этой области

3956 прекрасно и всё хорошо, как им говорят. Это мы слышим, депутаты, особенно от

3957 оппозиции, потому что нам не предоставляется возможность общаться с людьми

3958 при помощи средств массовой информации, мы можем быть только в гуще масс,

3959 слушать их и их нужды и чаяния озвучивать здесь.

3960

3961 Ещё раз говорю, мы будем поддерживать все семь законов, но желательно, чтобы

3962 приватизация и деприватизация были бы бессрочными в нашей стране. А тот, кто

3963 говорит, что этого прецедента не было нигде... Правильно, не было, потому что

3964 нигде не было и Советского Союза, и не было нигде никогда, чтобы шло

3965 государство назад, а мы с вами сегодня идём назад, в никуда.

3966

3967 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Федоткин, пожалуйста.

3968

3969 ФЕДОТКИН В. Н. Уважаемые коллеги, я вот с удивлением слушал отдельные моменты

3970 выступлений, когда спорили с трибуны. "Мы первые внесли законопроект", -

3971 говорит ЛДПР. "Мы первые", - говорит "Справедливая Россия". Ну, товарищи, у

3972 нас же не соревнование по лёгкой атлетике: кто первый прибежал, тот и больший

3973 куш сорвал. Самое главное, что получит народ от этих законов. Поэтому

3974 принимать надо не тот законопроект, который первым внесли, а тот, который

3975 быстрее разрешит проблему, от которого будет больше выгоды народу.

3976

3977 Но, самое основное, вот тут говорят: 84 процента населения уже

3978 приватизировали своё жильё. Давайте посмотрим с другой стороны. Ведь мы

3979 просто загоняем людей в угол. Мы говорим: это свобода, демократия, это

3980 возможности и так далее. Мы говорим: скорей, скорей приватизируй, а то не

3981 успеешь - выбора-то никакого нет. Люди приватизировали не потому, что не

3982 разобрались, что такое приватизация, не потому, что им нужно было

3983 приватизировать, а потому, что их предупредили: бесплатная приватизация будет

3984 идти два года. И это слово "бесплатная", оно, как кнут, погнало всех людей

3985 скорей, скорей приватизировать. Если бы не было слова "бесплатная", наверное,

3986 многие бы сто раз задумались и не стали бы спешить, а сегодня бежать назад и

3987 деприватизировать. То есть мы учли не желание людей, а желание государства:

3988 загнать скорее людей в русло приватизации, и пусть они там сами бултыхаются.

3989

3990 А почему? Вот сегодня совсем не прозвучало: а почему эта приватизация была

3991 затеяна? Ведь в советское время такой проблемы, такого слова вообще не было,

3992 а сегодня вдруг оно одно из ключевых. Помните, несколько лет назад в этом

3993 зале тогда ещё министр Яковлев, бывший мэр Ленинграда, Санкт-Петербурга,

3994 сказал: чтобы привести жильё в порядок, потребуется не меньше 7 триллионов

3995 рублей. Тогда, в 2005 году, это было чуть ли не полтора годовых федеральных

3996 бюджета, а сейчас 2010 год, и можно сказать, что все 10-11 триллионов рублей

3997 необходимы, чтобы привести в порядок. Государство говорит: денег нет. Вот в

3998 Америку - есть, в Западную Европу - есть, а на жильё - нет, поэтому выход

3999 один: скидываем всё на самих людей и пускай они как хотят, так и ремонтируют

4000 свои трубы, своё отопление, свои ванны, свои крыши, свои полы - это их теперь

4001 задача, как костюм. Но, извините меня, это не государство, это обманщик

4002 получается.

4003

4004 Вот сейчас мы говорим: давайте до 2013 года продлим возможность бесплатной

4005 приватизации. Но вопрос возникает: почему до 2013-го? Ведь у нас и президент,

4006 и премьер-министр говорят, что кризис будет продолжаться, минимум ещё пять -

4007 десять лет пройдёт, пока мы ликвидируем его последствия. Запад говорит, что

4008 кризис в России будет пятнадцать лет. Тогда почему же на три года? Что, мы

4009 думаем, что через три года у нас всё будет нормально, все будут богатые, все

4010 будут с достатком и для них этой проблемы не будет - оплаты по повышенным

4011 тарифам, за ремонт и за остальное? Будет! И вот поэтому, если подходить к

4012 вопросу с точки зрения срока, тогда нужно вообще ставить в такой

4013 формулировке: на период ликвидации всех кризисных проявлений в экономике

4014 России. А это десять - пятнадцать лет, но никак не три года.

4015

4016 Следующий момент. Вот когда мы говорим о продлении приватизации на три года,

4017 мы совсем упускаем, что жильё-то разного качества - есть дом новый, куда

4018 заселились недавно люди, а есть дом, которому уже пятьдесят лет. Так, может,

4019 с этой точки зрения как-то тогда варьировать сроки? Это если подходить с

4020 точки зрения сроков. Если дом новый - на тебе, пожалуйста, один год. Если

4021 дому пятьдесят лет, то вот пока государство не приведёт его в порядок, до тех

4022 пор ты имеешь право и не приватизировать. Отремонтируют через три года все

4023 эти трубы, крыши, всё остальное - вот тогда приватизируй и поддерживай его в

4024 порядке. А если дом разрушается, не аварийный... Мы знаем, что у нас,

4025 наверное, две трети аварийных домов аварийными не называют, потому что

4026 прокуратура тут же заставит местную власть выселять, а у неё нет денег. Так

4027 вот, по срокам, если уже двадцать, тридцать, сорок, пятьдесят лет дом стоит,

4028 полуразрушился, то тогда, наверное, надо дифференцированно давать возможность

4029 жильцам решать вопрос о приватизации: пока государство не выполнит свой долг

4030 в отношении дома, не бросать его в приватизацию.

4031

4032 Следующий момент. Я считаю - вот моя позиция, - что вообще о сроках

4033 приватизации говорить неправильно. У всех ситуации самые разные, в

4034 государстве ситуация непредсказуемая. Помните, мы в прошлом году наш

4035 федеральный бюджет пересматривали в этом зале восемь раз? Мы в течение года

4036 восемь раз рассматриваем один и тот же закон, а хотим на три года вперёд

4037 людей поставить в жёсткие рамки: вот давай делай. Да мы сами десять раз ещё

4038 изменимся, чего же тогда от простых людей ждать-то? Поэтому считаю, что

4039 вообще нельзя ставить какие-то временные рамки. Возникла необходимость у

4040 человека - он квартиру приватизирует, нет - он будет жить в содружестве с

4041 государством. Или что, государство теперь для человека враг, враг номер один,

4042 и житель должен от государства защищаться, скорее приватизировать, потому что

4043 знает, что государство может какой-то подвох ему преподнести и завтра его

4044 квартира будет ещё хуже? Наверное, нет, по крайней мере не должно быть так.

4045

4046 Поэтому я предлагал, что да, надо сроки вообще убрать, но разрешить квартиру

4047 приватизировать бесплатно до двух раз. Мы сами загнали людей в такие условия,

4048 что сегодня многие не могут проплатить лечение: операция стоит 1 миллион

4049 рублей или 500 тысяч, учёба в институте заоблачно стоит. А если человеку надо

4050 немедля спасти жизнь и он вынужден продать свою приватизированную квартиру и

4051 спасти ребёнка, спасти жену или мужа, заплатив стоимость квартиры за

4052 операцию?.. Не его же это вина! Это государство его поставило, простите, в

4053 идиотские условия, что он ради спасения жизни вынужден продавать свою

4054 приватизированную квартиру. Значит, надо дать ему возможность, чтобы

4055 вторично, если ему повезёт и он получит жильё, он мог бы приватизировать,

4056 потому что первой приватизированной квартирой он спас жизнь близкому

4057 человеку. И нельзя после этого его бить по рукам, говорить: всё, теперь ты не

4058 наш, иди живи на вокзале. А чей же он тогда, получается?

4059

4060 Я думаю, что вообще законопроект, который мы сегодня рассматриваем... не

4061 скажу, конечно, что он глупый, он какой-то глоточек воздуха даст, но он

4062 ничего абсолютно не решит. Государство обязано строить социальное бесплатное

4063 жильё, а его нет. Обещают много, а жилья нет, поэтому люди уже и не верят.

4064 Государство должно строить жильё, чтобы продавать по низким ценам, а этого

4065 тоже нет. Вот мы зря не рассматриваем в Госдуме вопрос о развитии

4066 строительной отрасли! Ведь всегда во время кризиса государство спасало

4067 строительство жилья и строительство дорог. У нас и то, и другое заброшено, а

4068 говорим о каком-то выходе из кризиса. О людях, о кадрах мы тоже забыли. Да

4069 никогда выхода из кризиса не будет!

4070

4071 Сегодня мы много времени потратили на обсуждение этих законопроектов, но я,

4072 не будучи пророком, могу сразу сказать: они, эти законы, - хотя я их

4073 поддержу, попытка не пытка, как говорят, - эти законы людям ничего не дадут,

4074 жилищные условия будут ухудшаться, и это касается как возможности получения

4075 новых квартир, так и ремонта старых. И нам ещё не раз придётся к этой

4076 проблеме возвращаться в этом зале, и, наверное, кто-то скажет, что сегодня мы

4077 обсуждали вопрос не в той плоскости, в которой нужно. Надо, чтобы

4078 государство, если человек работает на государство, отвечало за его жилищные

4079 условия, а не сбрасывало с себя ответственность: на те, боже, что нам негоже.

4080 Это не власть, это не государство.

4081

4082 Спасибо.

4083

4084 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Рохмистров.

4085

4086 РОХМИСТРОВ М. С. Уважаемые депутаты, мне странно сейчас было слышать

4087 выступление от фракции КПРФ. Оно всё фактически было построено на том, что

4088 они не поддерживают законопроект, который внесён Жириновским. Собственно

4089 говоря, в шести из семи законопроектов концептуально говорится об одном и том

4090 же сроке с учётом разных сроков внесения законопроектов и так далее, и только

4091 в одном законопроекте, Жириновского, говорится о том, что приватизация должна

4092 быть бессрочной. Это концептуальная часть законопроекта, внесённого

4093 Жириновским. То есть насколько я понимаю... Я не понимаю: если вы говорите,

4094 что правильнее было бы поддержать бессрочную приватизацию, тогда, наверное,

4095 надо быть честными и откровенными и сказать: мы поддержим законопроект,

4096 внесённый Жириновским, потому что он один говорит о бессрочной приватизации.

4097

4098 Что касается всех остальных вопросов, которые здесь были затронуты. Здесь

4099 говорили, как люди поступают. Как люди поступают, я могу сказать на

4100 конкретных примерах. Вот идёт человек приватизировать жильё. Ему сказали:

4101 бесплатно. Вот он идёт быстрей приватизировать, там ему девочка, которая

4102 принимает документы, говорит: "Вы подумайте, ведь вы сейчас приватизируете, а

4103 завтра оценочная стоимость квартиры будет вот такая-то, рыночная. Ваша

4104 квартира сколько на рынке стоит?" Он говорит: "Ну, 10 миллионов". Она: "Вот

4105 вы будете с этих 10 миллионов платить 2 процента". Человек посчитал в уме,

4106 испугался, побежал обратно. Приходит домой, а там сосед его спрашивает: "Ну

4107 что, приватизировал?" А он отвечает: "Нет, мне сказали, что налоги будут". А

4108 тот говорит: "Налоги - это понятно, но если завтра примут закон, что

4109 социальный наём будет тоже по рыночной стоимости, ты за свою квартиру будешь

4110 полторы тысячи долларов в месяц платить". Человек не знает, что делать,

4111 мечется туда-сюда, туда-сюда, а мы тут с вами сидим и обсуждаем: хватит - не

4112 хватит, хватит - не хватит.

4113

4114 Я считаю, для того, чтобы люди определились, надо создать условия. Первое.

4115 Сказать совершенно чётко, что для квартиры социального найма цена будет

4116 исчисляться и определяться таким-то образом, что она не будет превышать

4117 того-то и того-то, то есть при социальном найме 50 или 30 процентов от

4118 минимальной зарплаты будет стоить положенная по закону площадь на человека.

4119 Тогда будет понятно, и человек, если не имеет возможности, не будет

4120 приватизировать, перейдёт в положение социального найма и будет платить

4121 определённую часть своей зарплаты за съём квартиры по тем социальным нормам,

4122 которые установлены законом.

4123

4124 Второе. Если мы говорим, что надо приватизировать жильё, мы должны честно и

4125 откровенно сказать, что за собой влечёт приватизация жилья. Приватизация

4126 жилья влечёт за собой, ребята, то, что капитальные ремонты и обслуживание -

4127 всё ложится на ваши плечи, это ваша частная собственность, вы за это будете

4128 платить. Налог будете платить, так как это ваша собственность, налог будет

4129 такой-то, оценка будет такая-то. Сегодня никто не понимает, какой будет

4130 налог, как это будет оцениваться. Потому что сегодня у нас два соседа могут

4131 платить разный налог. У одного квар