Мониторинг законопроектов РФ, ГД

Статистика по законопроектам формируется с использованием системы
АИС "Законопроект" по данным деятельности Государственной Думы РФ

Законопроект 192595-5 О выкупе чеков "Урожай-90", выплатах сдатчикам сельскохозяйственной продукции урожая 1991 года и внесении изменений в Федеральный закон "О государственных долговых товарных обязательствах"

О выкупе чеков "Урожай-90", выплатах сдатчикам сельскохозяйственной продукции урожая 1991 года и внесении изменений в Федеральный закон "О государственных долговых товарных обязательствах"

у Президента РФ
19.07.2009

Номер законопроекта:192595-5
Дата внесения законопроекта в ГД:24.04.2009
Адрес страницы законопроекта в АСОЗД:http://sozd.parlament.gov.ru/bill/192595-5
Ответственный комитет:Комитет ГД по бюджету и налогам
Профильный комитет:Комитет ГД по бюджету и налогам
Дата изменения статуса/фазы:19.07.2009
Статус законопроекта:Прохождение закона у Президента Российской Федерации
Фаза статуса законопроекта:Рассмотрение закона Президентом Российской Федерации
Принятое решение (формулировка):закон подписан
Тип документа решения:Федеральный закон
Наименование документа решения:200-ФЗ
Тип законопроекта:Федеральный закон
Субьект законодательной инициативы:Правительство РФ
Стадии рассмотрения:
  •  
  •  
  • 1
  • 2
  • 3
  •  
  •  
  •  

Стенограмма к законопроекту №192595-5 О выкупе чеков "Урожай-90", выплатах сдатчикам сельскохозяйственной продукции урожая 1991 года и внесении изменений в Федеральный закон "О государственных долговых товарных обязательствах"

Дата заседания 01.07.2009, номер заседания 103, строк в стенограмме 11966

О проекте федерального закона № 192595-5 "О выкупе чеков "Урожай-90", выплатах сдатчикам сельскохозяйственной продукции урожая 1991 года и внесении изменений в Федеральный закон "О государственных долговых товарных обязательствах".

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта во втором чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

5212 Пункт 19, как мы с вами договорились. У нас сегодня немножко поменялся

5213 порядок работы. По пункту 19 - по проекту федерального закона "О выкупе чеков

5214 "Урожай-90", выплатах сдатчикам сельскохозяйственной продукции урожая 1991

5215 года и внесении изменений в Федеральный закон "О государственных долговых

5216 товарных обязательствах" - докладывает заместитель председателя Комитета по

5217 бюджету и налогам Кулик Геннадий Васильевич. Второе чтение.

5218

5219 КУЛИК Г. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

5220

5221 К указанному законопроекту поступило девять поправок. Комитет восемь поправок

5222 поддержал, а с одной поправкой не согласился. Напоминаю: как мы уславливались

5223 при принятии законопроекта в первом чтении, мы уточнили сроки, в течение

5224 которых граждане, имеющие на руках соответствующие документы, могут

5225 воспользоваться этим законом.

5226

5227 Прошу поставить на голосование поправки, которые рекомендуются к принятию.

5228

5229 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, восемь поправок поддержано

5230 комитетом. Будем обсуждать? Нет. Ставлю на голосование таблицу 1.

5231

5232 Включите режим голосования.

5233

5234 Покажите результаты.

5235

5236 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 38 мин. 02 сек.)

5237 Проголосовало за 305 чел.67,8%

5238 Проголосовало против 0 чел.0,0%

5239 Воздержалось 0 чел.0,0%

5240 Голосовало 305 чел.

5241 Не голосовало 145 чел.32,2%

5242 Результат: принято

5243

5244 Принимается таблица.

5245

5246 Одна поправка отклонена. Настаивает кто на обсуждении? Ставлю на голосование

5247 таблицу 2.

5248

5249 Включите режим голосования.

5250

5251 Покажите результаты.

5252

5253 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 38 мин. 34 сек.)

5254 Проголосовало за 316 чел.70,2%

5255 Проголосовало против 0 чел.0,0%

5256 Воздержалось 0 чел.0,0%

5257 Голосовало 316 чел.

5258 Не голосовало 134 чел.29,8%

5259 Результат: принято

5260

5261 Принимается таблица.

5262

5263 Ставлю на голосование данный законопроект во втором чтении.

5264

5265 Включите режим голосования.

5266

5267 Покажите результаты.

5268

5269 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 39 мин. 03 сек.)

5270 Проголосовало за 316 чел.70,2%

5271 Проголосовало против 89 чел.19,8%

5272 Воздержалось 0 чел.0,0%

5273 Голосовало 405 чел.

5274 Не голосовало 45 чел.10,0%

5275 Результат: принято

5276

5277 Принимается законопроект во втором чтении.

5278

5279 Кулик, пожалуйста.

5280

5281 КУЛИК Г. В. Законопроект, уважаемые коллеги, связан с разработкой бюджета на

5282 2010-й и последующие годы, прошёл все процедуры согласования. Просил бы вас

5283 проголосовать и в третьем чтении.

5284

5285 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Настаивает ли кто на выступлении по мотивам? Нет.

5286

5287 Ставлю на голосование в рамках "часа голосования" данный законопроект в

5288 третьем чтении.

5289

5290 Включите режим голосования.

5291

5292 Покажите результаты.

5293

5294 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 39 мин. 53 сек.)

5295 Проголосовало за 330 чел.73,3%

5296 Проголосовало против 94 чел.20,9%

5297 Воздержалось 0 чел.0,0%

5298 Голосовало 424 чел.

5299 Не голосовало 26 чел.5,8%

5300 Результат: принято

5301

5302 Принято.

5303

Дата заседания 26.06.2009, номер заседания 102, строк в стенограмме 8559

О проекте федерального закона № 192595-5 "О выкупе чеков "Урожай-90", выплатах сдатчикам сельскохозяйственной продукции урожая 1991 года и внесении изменений в Федеральный закон "О государственных долговых товарных обязательствах".

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта в первом чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

4820 Пункт 21. Проект федерального закона "О выкупе чеков "Урожай-90", выплатах

4821 сдатчикам сельскохозяйственной продукции урожая 1991 года и внесении

4822 изменений в Федеральный закон "О государственных долговых товарных

4823 обязательствах". Как мы и договорились, доклад будет делать официальный

4824 представитель правительства статс-секретарь - заместитель министра финансов

4825 Российской Федерации Шаталов Сергей Дмитриевич.

4826

4827 ШАТАЛОВ С. Д., официальный представитель Правительства Российской Федерации,

4828 статс-секретарь - заместитель министра финансов Российской Федерации.

4829

4830 Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Проблема старая, корнями

4831 уходит в 90-91-й годы, когда были проблемы с поставками продовольствия для

4832 населения. Государство в 90-м году через постановление правительства

4833 организовало выдачу чеков "Урожай-90", а в 91-м году тоже приняло специальное

4834 решение, оно было технологически оформлено несколько иначе, но по существу

4835 сводилось к тому же самому: сдатчикам сельскохозяйственной продукции

4836 предоставлялось встречное право приобрести дефицитные товары.

4837

4838 Хочу сразу же обратить внимание на существо отношений. Государство полностью

4839 расплачивалось со сдатчиками продукции и в том, и в другом случае и,

4840 соответственно, не несло никаких других дополнительных обязательств. Оно не

4841 брало продукцию безвозмездно у сдатчиков, но в то же самое время брало на

4842 себя дополнительные обязательства осуществить встречную продажу товаров, и

4843 эти встречные обязательства были выполнены не в полном объёме. Впоследствии

4844 чеки "Урожай-90" были отнесены к долговым товарным обязательствам, хотя по

4845 своей природе таковыми не являются.

4846

4847 Проблема давно должна быть урегулирована, и законопроект, который

4848 предлагается сегодня к одобрению в первом чтении, сводится к следующему.

4849

4850 Во-первых, несмотря на то что обязательства государства перед сдатчиками

4851 сельскохозяйственной продукции не исполнены... Правильнее всего это было бы

4852 квалифицировать как моральный ущерб, который понесли сдатчики

4853 сельхозпродукции, но тем не менее предполагается осуществить выплаты денег по

4854 этим обязательствам по номиналу чека с учётом, естественно, деноминации и по

4855 стоимости той сельскохозяйственной продукции, которая была в то время. Это

4856 дополнительные обязательства, которые, вообще говоря, не из чего не следуют.

4857 Это первая позиция.

4858

4859 Вторая позиция состоит в том, чтобы вывести из долговых товарных обязательств

4860 чеки "Урожай-90", ну и, соответственно, закрыть эту проблему полностью.

4861 Предполагается, что это будет делаться в сравнительно короткие сроки и срок

4862 исковой давности по таким обязательствам, естественно, тоже будет сокращён до

4863 общегражданского, который составляет три года.

4864

4865 Вот, собственно, идея законопроекта. Мы просим поддержать его, для того чтобы

4866 закрыть полностью проблему.

4867

4868 Хотелось бы отметить ещё, что на заседании бюджетного комитета вопрос был

4869 проанализирован очень подробно, и с учётом того, что законопроект очень долго

4870 готовился к рассмотрению, было бы естественно согласиться с предложениями

4871 комитета о том, что срок, в течение которого будут исполняться эти

4872 обязательства, следует сделать более удобным, для того чтобы не возникало

4873 проблем с тем, чтобы погасить эти обязательства полностью.

4874

4875 Спасибо.

4876

4877 Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы

4878 Н. В. Герасимова

4879

4880 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Дмитриевич, присаживайтесь, пожалуйста.

4881

4882 С содокладом выступает заместитель председателя Комитета по бюджету и налогам

4883 Геннадий Васильевич Кулик. Пожалуйста.

4884

4885 КУЛИК Г. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

4886

4887 Я хотел два слова сказать об обстановке, в которой принимались эти два

4888 решения правительства, в 90-м и в 91-м годах. Когда разрушились экономические

4889 связи между республиками, - а у нас значительное количество продовольствия

4890 поступало в так называемый союзный фонд, из которого снабжалась армия, из

4891 которого снабжались Москва, Ленинград, районы Севера, из Белоруссии, Украины

4892 и республик Прибалтики - обстановка с обеспечением всех россиян легла на наши

4893 плечи. Ситуация была крайне сложной, тем более что рубль обесценился. Начали

4894 развиваться прямые связи. И тогда было принято решение ввести меры

4895 стимулирования производителей сельскохозяйственной продукции, чтобы больше

4896 продукции поступило, так сказать, в ресурсы России, в государственные

4897 ресурсы.

4898

4899 Отличие одних условий от других, 91-го года от 90-го, состояло в том, что

4900 была ещё больше усилена заинтересованность сельхозпроизводителей в поставке и

4901 продаже государству зерна, крупяных культур, технических культур. В этих

4902 целях был введён так называемый продовольственный налог, который

4903 распределялся в расчёте на единицу земельной площади и составлял примерно 70

4904 процентов от фактически проданной за предыдущие годы продукции. Ну, назову

4905 вам цифры: план сдачи зерна по России в 91-м году был 43 миллиона тонн, а

4906 налог был определён в размере 30 миллионов тонн, при этом

4907 сельхозпроизводители за вот эту часть сверх продналога получали в виде

4908 стимула право - подчёркиваю, право, деньги были выплачены полностью за весь

4909 объём продукции - купить вне очереди определённые товары. Эти товары были

4910 выделены из наших же, российских ресурсов, причём выделены и в виде

4911 ширпотреба, товаров ширпотреба, и в виде товаров длительного пользования:

4912 легковых автомашин, холодильников, стиральных машин и телевизоров. Было

4913 выделено по решению правительства и Верховного Совета 15 процентов от объёма

4914 производства во втором полугодии соответствующего года. Вот таким образом

4915 решался вопрос о том, чтобы дополнительно привлечь в товарные ресурсы

4916 сельскохозяйственную продукцию. Было дополнительно принято очень важное

4917 решение, касающееся зерновых и крупяных культур, по которому даже в то время

4918 был принят такой порядок: 50 процентов от продажи зерна и крупяных культур

4919 сверх продовольственного налога оплачивалось в валюте. Цена, например, за

4920 тонну зерна была установлена 240 долларов за тонну. И это, надо сказать,

4921 стимулировало поставку продуктов в очень трудных условиях. Слава богу, голода

4922 не было допущено в России и из этой ситуации постепенно удалось выбраться.

4923 Должен сказать, что да, не полностью мы покрыли чеки, особенно товарами,

4924 которые были в большем дефиците, - это легковые автомашины, это холодильники

4925 и это телевизоры. Но при этом намечалось продать пятьдесят три тысячи

4926 легковых автомашин - было продано тридцать семь тысяч, намечалось продать

4927 двести тысяч телевизоров, точнее, двести четыре тысячи телевизоров - было

4928 продано сто двенадцать тысяч. Таким образом, селяне получили в то время, ну,

4929 значительное такое, так будем говорить, подкрепление. И в этом смысле, я

4930 считаю, что сработал тот закон, вернее, то постановление, которое было

4931 принято.

4932

4933 Сегодня ситуация другая, сразу после того, как была объявлена свободная

4934 торговля, ситуация изменилась: дефицит исчез, на рынке появились все товары,

4935 нужны были только деньги. И поэтому сегодня я рассматриваю предложение

4936 правительства - и комитет бюджетный поддерживает принятие этого закона и

4937 поправок - как форму возмещения морального ущерба, который понесли некоторые

4938 люди, которые не смогли отоварить свой чек и купить вне очереди тот

4939 дефицитный товар, который им хотелось приобрести. В представленный

4940 законопроект ко второму чтению предстоит внести ряд поправок, связанных

4941 прежде всего со сроками его вступления в жизнь, сроками подготовки

4942 документов, которые необходимы для того, чтобы получить эту компенсацию на

4943 оставшиеся чеки, это будет сделано ко второму чтению.

4944

4945 Прошу поддержать представленный законопроект. Очень внимательно и долго нам

4946 пришлось его изучать и готовить, в связи с тем что за это время изменились и

4947 экономические условия, и ситуация. Но в таком виде, как он представлен, он

4948 является, если хотите, документом, который впервые покрывает моральные

4949 издержки людей, которые пострадали от того, что не в полной мере были

4950 выполнены те или иные решения правительства.

4951

4952 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое, Геннадий Васильевич.

4953

4954 Уважаемые депутаты, очень много вопросов.

4955

4956 Прошу включить режим записи на вопросы.

4957

4958 Геннадий Васильевич, подождите, пожалуйста. Или вам удобнее с места?

4959

4960 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

4961

4962 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Присаживайтесь тогда.

4963

4964 Покажите, пожалуйста, результаты.

4965

4966 Пожалуйста, Иванов Анатолий Семёнович.

4967

4968 ИВАНОВ А. С. Уважаемый Сергей Дмитриевич, ну, кроме чеков "Урожай...", вы это

4969 прекрасно знаете, ещё были целевые расчётные чеки и целевые вклады на

4970 приобретение легковых автомобилей. И часть граждан не погасили свои вклады и

4971 чеки, по разным причинам не погасили, таких где-то примерно 10 процентов. Ну,

4972 понятно, что потом, в 2000 году, был принят закон о том, чтобы не выдавать

4973 автомобили, а выплачивать на это деньги. И хочу сказать, что часть из тех

4974 граждан, о которых я сказал, полностью выплатили деньги за автомобили, но их

4975 не получили. Почему бы сейчас всё же долг этот не возвратить с

4976 соответствующими изменениями, конечно, законодательства? Я думаю, что это

4977 было бы даже, наверное, полезно и в рамках антикризисных мер для "АвтоВАЗа",

4978 спрос на автомобили которого сейчас значительно снизился.

4979

4980 Спасибо.

4981

4982 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, кто будет отвечать? Геннадий Васильевич?

4983

4984 Включите микрофон депутату Кулику.

4985

4986 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

4987

4988 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сергей Дмитриевич.

4989

4990 Микрофон в ложе правительства включите.

4991

4992 ШАТАЛОВ С. Д. Спасибо за вопрос.

4993

4994 Сразу же хочу отметить, что эта тема не имеет прямого отношения к

4995 рассматриваемому законопроекту, тем не менее по всем тем случаям, когда

4996 деньги были выплачены полностью, судами принимаются решения о компенсации

4997 этих денежных взносов в полном объёме из расчёта той цены на автомобили,

4998 которая сложилась сегодня на рынке.

4999

5000 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Дмитриевич.

5001

5002 Включите микрофон депутату Кулику Геннадию Васильевичу.

5003

5004 КУЛИК Г. В. Это касается также и тридцати трёх тысяч автомашин, которые были

5005 проданы строителям БАМа на тех условиях, на которых были выданы, проданы всем

5006 гражданам.

5007

5008 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

5009

5010 Депутат Штогрин Сергей Иванович, пожалуйста, ваш вопрос.

5011

5012 ШТОГРИН С. И.

5013

5014 Сергей Дмитриевич, у меня вопрос к вам и один вопрос к Кулику.

5015

5016 Вот если предположить, что сто процентов оставшихся чеков, которые не были

5017 погашены, предъявят до 30 сентября, примерно какая сумма потребуется из

5018 бюджета на эти цели? И почему установлено до 30 сентября? Всего, по сути

5019 дела, два месяца, даже меньше двух месяцев на то, чтобы люди могли эти чеки

5020 собрать и погасить.

5021

5022 А к Кулику у меня вот какой вопрос. Вы всё-таки прикидывали, есть ли

5023 действительно у людей упущенная выгода? Ведь продавая по ценам даже чуть выше

5024 закупочных то, что положено сверх продналога, люди рассчитывали это

5025 компенсировать, покупая по фиксированным ценам товары повышенного спроса.

5026 Если бы они не пошли навстречу государству, а продали по рыночным ценам свою

5027 сельхозпродукцию, наверняка у спекулянтов бы они вместо... (Микрофон

5028 отключён.)

5029

5030 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

5031

5032 Пожалуйста, Сергей Дмитриевич.

5033

5034 ШАТАЛОВ С. Д. Отвечаю на тот вопрос, который относится ко мне.

5035

5036 Я уже сказал в своём выступлении, что сроки, конечно же, нужно

5037 скорректировать и сделать их максимально удобными. Цена вопроса - примерно 35

5038 миллионов рублей.

5039

5040 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

5041

5042 Депутат Кулик Геннадий Васильевич.

5043

5044 КУЛИК Г. В. Сергей, ты знаешь, перечитывая все документы, я удивился,

5045 насколько прозорливы были те, кто тогда их готовил. То, что продавало

5046 население - а это в основном картофель и овощи, - в 91-м году продавалось по

5047 ценам договорным и рыночным, а по государственным ценам продавалось в

5048 основном зерно, крупяные культуры. И по ценам договорным продавалось мясо

5049 птицы и яйцо, а говядина и свинина - тоже по государственным ценам. То есть в

5050 известной степени тогда уже понимали, что только по государственной цене

5051 осуществить закупку таких важнейших продовольственных культур, как картофель

5052 и овощи, будет трудно. Поэтому здесь нет такого ущемления в материальном

5053 плане, за которое можно нести ответственность.

5054

5055 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое.

5056

5057 Депутат Драпеко Елена Григорьевна, ваш вопрос, пожалуйста.

5058

5059 ДРАПЕКО Е. Г., фракция "Справедливая Россия".

5060

5061 У меня тоже возникло сомнение по поводу сроков исполнения, потому что,

5062 учитывая неповоротливость нашей машины, для того чтобы выплатить эти суммы по

5063 всей стране нашей великой, нужно поручить это, скорее всего, какому-нибудь

5064 банку. Вероятнее всего, это будет через Сбербанк делаться, да? И я с трудом

5065 могу представить себе, что граждане, проживающие в Сибири, на Дальнем

5066 Востоке, смогут в течение двух месяцев получить эти деньги. Хотелось бы,

5067 конечно, чтобы сроки были скорректированы в сторону их достаточного

5068 увеличения.

5069

5070 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. По-моему, ответ уже дан, поэтому будем

5071 работать с поправками.

5072

5073 Депутат Рохмистров Максим Станиславович, ваш вопрос.

5074

5075 РОХМИСТРОВ М. С. У меня вопрос такой. Почему у нас опять выносится затратный

5076 законопроект в период дефицитного бюджета? Что, нельзя было его раньше

5077 вынести, тем более это обязательство известное?

5078

5079 Второй вопрос. Вы учитываете деноминацию рублёвую, но не учитываете инфляцию.

5080 Опять же как бы всё пытаются немножко людей припустить, так сказать, потому

5081 что за эти годы инфляция была достаточно высокая.

5082

5083 И ещё один вопрос. Подпадут ли под компенсацию по этим чекам наши зарубежные

5084 теперь уже товарищи и не совсем товарищи с учётом того, что как бы

5085 государственные долги всех республик, которые от СССР отделились, взяла на

5086 себя Россия?

5087

5088 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Максим Станиславович.

5089

5090 Сергей Дмитриевич, пожалуйста.

5091

5092 ШАТАЛОВ С. Д. Я сразу же хочу сказать, что это не союзные, а российские

5093 обязательства. Эти обязательства перед всеми теми, кто представит надлежащие

5094 документы, будут исполнены, гражданство здесь не будет иметь значения.

5095

5096 Я согласен с тем, что, конечно же, вопрос этот уже давно следовало бы решить,

5097 но для того, чтобы быть уверенными в правовой чистоте документа, мы его

5098 направляли на экспертизу в Совет Европы, где и получили одобрение в том

5099 смысле, что это будет решать проблему.

5100

5101 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

5102

5103 Депутат Решульский Сергей Николаевич, ваш вопрос.

5104

5105 РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция КПРФ.

5106

5107 У меня и к докладчику, и к содокладчику вопрос по статье 1 данного

5108 законопроекта.

5109

5110 Я бы всё-таки хотел ещё раз уточнить, поскольку в докладах прозвучало, что

5111 материально со сдатчиками продукции рассчитались. Из чего вообще исходили и

5112 на какое количество сдатчиков это было рассчитано, когда определяли

5113 компенсационную, как я понимаю, моральную составляющую - 40 копеек за тонну

5114 проданного государству зерна, 1 рубль за тонну проданного государству

5115 картофеля и 80 копеек за тонну проданного государству масла семян? Эти 35

5116 миллионов, Сергей Дмитриевич, что вы назвали, - это что, вся моральная

5117 компенсация, что ли, сдатчикам, получается? Но 35 миллионов не те деньги,

5118 наверное, давно надо было бы рассчитаться, если по такому пути правительство

5119 собирается идти. Нет... (Микрофон отключён.)

5120

5121 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Николаевич.

5122

5123 Сергей Дмитриевич.

5124

5125 ШАТАЛОВ С. Д. Я ещё раз подтвержу, что да, 35 миллионов рублей - это вся

5126 сумма, которая предусмотрена на выплату этой компенсации. Подчеркну ещё, что

5127 во многих случаях она будет выплачена даже не селянам, а тем лицам, которые

5128 скупили эти чеки в тот момент, когда они были отнесены к долговым товарным

5129 обязательствам. Это те перекупщики, которые рассчитывали на этом, по большому

5130 счёту, неплохо заработать.

5131

5132 Теперь, каким образом определяется стоимость: исходя из номинала по чекам

5133 "Урожай-90" с учётом деноминации. Они выпускались тогда разными номиналами в

5134 пределах до 1 тысячи рублей. Что касается тех справок, которые будут

5135 предъявляться, по обязательствам, возникшим в 91-м году, мы тоже исходили из

5136 тех закупочных цен, которые существовали в то время. Это ровно те деньги,

5137 которые уже получили один раз сдатчики. Теперь они имеют возможность получить

5138 их второй раз, но, естественно, с учётом деноминации и всех других процессов,

5139 которые прошли в стране.

5140

5141 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Дмитриевич.

5142

5143 Депутат Коломейцев Николай Васильевич, ваш вопрос.

5144

5145 КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.

5146

5147 Уважаемый Сергей Дмитриевич, а не возникнет ли коллизия? В 90-91 годах были

5148 одни гражданско-правовые нормы, а сегодня другие. Наверняка чеки там были

5149 именные, выписывались колхозу, совхозу там или ещё кому-то. Насколько

5150 законной будет компенсация, учитывая, что тех хозяйств уже нет?

5151

5152 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Васильевич.

5153

5154 ШАТАЛОВ С. Д. Дело в том, что эти чеки не были именными, они были даже на

5155 незащищённых бланках.

5156

5157 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

5158

5159 ШАТАЛОВ С. Д. Я не думаю, что будет печать, потому что максимальная цена

5160 этого чека - 1 рубль.

5161

5162 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Дмитриевич.

5163

5164 Депутат Федоткин Владимир Николаевич, ваш вопрос.

5165

5166 ФЕДОТКИН В. Н. Спасибо.

5167

5168 У меня, наверное, к обоим докладчикам вопрос.

5169

5170 Первый. Та цена, которая записывалась в эти долговые чеки в 91-м году, она не

5171 сама по себе существовала, а в пропорции к промышленным товарам, то есть

5172 машинам, мотоциклам и так далее. Не считаете ли вы, что сейчас при возмещении

5173 морального ущерба надо брать стоимость машины, мотоцикла за основу, а

5174 проценты за зерно и остальное должны быть долей от этой стоимости?

5175

5176 И второй момент. Вы сказали, что давали документы в Совет Европы. Для чего?

5177 Это наш внутренний вопрос. Мы что, согласия от них ждали? Мы должны сами

5178 решать, безо всякой Европы, это внутренний вопрос, на мой взгляд.

5179

5180 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Николаевич.

5181

5182 ШАТАЛОВ С. Д. Спасибо.

5183

5184 По первому вопросу. Хочу сразу же отметить, что чеки никак не привязывались к

5185 стоимости тех или иных товаров. Просто, сдавая сельскохозяйственную продукцию

5186 на определённую сумму, сельхозтоваропроизводитель получал определённое

5187 количество этих чеков. Они были разного номинала и соответствовали в той или

5188 иной степени денежным купюрам. Поэтому сколько человек набрал этих чеков, на

5189 столько он и товаров, по большому счёту, мог купить, в тех ценах конечно. Но

5190 ещё раз подчеркну: он получил деньги в полном объёме, плюс к этому ему было

5191 предоставлено встречное обязательство, подтверждающее, что он на полученные

5192 деньги ещё сможет купить какие-то товары. Вот это не было выполнено. Но у

5193 него не взяли денег в долг, вот это очень важно.

5194

5195 Второе, что касается Совета Европы и того, почему мы это делали. Было

5196 несколько исков в Европейский Суд по этим обязательствам, и он пришёл к

5197 мнению, что в определённой степени ожидания граждан были обмануты, точнее,

5198 что эти ожидания были оправданными, - так написано в решении суда. Для того

5199 чтобы потом у нас не возникало ещё коллизий, мы провели экспертизу на самых

5200 разных уровнях, несомненно, российская экспертиза при этом была в полном

5201 объёме. Если бы не Совет Европы, мы бы его рассматривали раньше.

5202

5203 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Дмитриевич.

5204

5205 Пожалуйста, включите микрофон депутату Кулику Геннадию Васильевичу.

5206

5207 КУЛИК Г. В. Хотелось бы дополнить ответы на некоторые вопросы.

5208

5209 Решульский справедливо задал вопрос. Надо исходить из того, что по расчётам

5210 за сданную сверх продовольственного налога продукцию товарами, которые были

5211 проданы, то есть машинами, холодильниками, телевизорами, швейными машинами,

5212 закрыто 73 процента чеков, что-то из ширпотреба люди купили. Поэтому на

5213 оставшуюся часть для тех, кто ничего не купил, - 35 миллионов. Какой это

5214 будет процент, сказать трудно, но всё-таки надо исходить из того, что чеков

5215 осталось, по разным оценкам, 20-22 процента от общего количества. И это тоже

5216 необходимо учитывать, когда мы будем принимать этот закон.

5217

5218 И совершенно правильно говорилось о том, что чеки выдавались не именные, они

5219 выдавались в соответствии с законом, скажем, на 30 процентов от стоимости

5220 продукции, проданной сверх плана, сверх продовольственного налога. Эти товары

5221 распределяли в хозяйствах пропорционально заработной плате работников,

5222 которые там работали. Это давало право на покупку вне очереди какого-то

5223 товара. Вот схема, которая была принята и реализована, как мы вам доложили.

5224

5225 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Геннадий Васильевич.

5226

5227 Уважаемые депутаты, есть ли желающие выступить по данному вопросу? Есть, двое

5228 желающих: Рохмистров и Штогрин.

5229

5230 Пожалуйста, включите микрофон депутату Рохмистрову.

5231

5232 РОХМИСТРОВ М. С. Наша фракция поддержит настоящий законопроект, потому что мы

5233 считаем, что обязательства государства, особенно в нашей стране, которая

5234 постоянно наших граждан, как бы это сказать, немножко припускает, должны

5235 выполняться безусловно.

5236

5237 Единственное нас в очередной раз удивляет - что мы так долго ждали, чтобы

5238 выполнить эти обязательства государства, и дождались дефицитного бюджета.

5239 Естественно, мы во втором чтении будем всё-таки настаивать на том, чтобы эти

5240 обязательства учитывали не только деноминацию, но и инфляцию. Потому что так,

5241 на память, я помню, что моя зарплата в 90-91 годах была 240 рублей, и я на

5242 неё совершенно спокойно мог жить месяц. Сегодня на 240 рублей, как вы

5243 понимаете, даже пообедать, наверное, вряд ли удастся в городе Москве. Ну,

5244 где-то, может быть, и получится пообедать. Поэтому уровень инфляции надо тоже

5245 всё-таки учитывать. И мы постараемся во втором чтении исправить это.

5246

5247 В то же время, я считаю, необходимо предусмотреть, чтобы эти чеки не

5248 отоварили какие-нибудь жулики и ещё непонятно какие граждане, тем более

5249 недружественных нам государств, долги за которых наше государство взяло на

5250 себя и выплатило весь долг бывшего СССР, не деля его на республики. Наверное,

5251 хватит нам выступать спонсором чужих стран. А вот нашим сельскохозяйственным

5252 производителям, бывшим и сегодняшним, надо помогать всем, чем мы можем

5253 помочь, потому что всё-таки продовольственная безопасность - это один из

5254 важнейших факторов поддержки сельского хозяйства - наверное, основная задача

5255 в сегодняшнее кризисное время, потому что кушать нам будет нечего просто,

5256 если так дальше дело пойдёт.

5257

5258 Поэтому наша фракция поддержит настоящий законопроект и во втором чтении

5259 предложит сделать так, чтобы всё-таки это была не номинальная раздача по

5260 решению Европейского суда по 2 рубля, за которыми вряд ли даже кто-то пойдёт,

5261 а чтобы люди получили если не серьёзное материальное удовлетворение, то хотя

5262 бы серьёзное моральное удовлетворение, на эти полученные деньги смогли себе

5263 купить какой-нибудь подарок, и в первую очередь осознали, что государство,

5264 если берёт на себя обязательства, их выполняет. Тем более что впереди у нас

5265 тяжёлые времена, вопрос заимствования внутри страны, наверное, должен

5266 подниматься на достаточно высокий уровень, и для этого необходимо убедить

5267 граждан нашей страны, что государство свои обязательства выполняет.

5268

5269 Спасибо.

5270

5271 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Максим Станиславович.

5272

5273 Пожалуйста, включите микрофон депутату Штогрину Сергею Ивановичу.

5274

5275 ШТОГРИН С. И. Спасибо большое.

5276

5277 Я придерживаюсь противоположного мнения и считаю, что в данной редакции

5278 поддерживать проект закона нельзя. Дело в чём? Рассмотрим ситуацию

5279 применительно к Дальнему Востоку, допустим, к Хабаровскому краю или Еврейской

5280 автономной области. В Хабаровском крае был такой совхоз "Заря" на Большом

5281 Уссурийском острове, который в основном производил картофель. Те, кто работал

5282 там и имел свои участки подсобные, - а там выделялась специально земля, чтобы

5283 можно было ещё больше посадить картофеля и потом сдать и получить доход кроме

5284 заработной платы, - сдавали примерно 10, 15, 20 тонн картошки. Так вот, тот,

5285 кто сдал 20 тонн картофеля, по этому проекту закона может получить 20 рублей,

5286 а билет на автобус от Хабаровска до "Зари" стоит сейчас в десять раз больше.

5287 Поэтому, если мы примем тот номинал, который есть в проекте закона, то, я

5288 думаю, из бюджета уйдёт в лучшем случае, может быть, несколько тысяч рублей,

5289 даже не миллион, потому что ехать за 50, 100 километров и даже 20 километров

5290 за 10-15 рублями смысла никакого нет, просто никакого смысла нет! Вы

5291 посмотрите, какой номинал. У нас же нет таких, кто сдавал миллионы тонн

5292 картофеля или миллионы тонн зерна. А 40 копеек за тонну зерна - ну даже если

5293 100 тонн сдавал крестьянин, то проблема... тут нет никакого возмещения

5294 морального ущерба. Человек тратился, вёз картофель, сдавал на заготовительные

5295 пункты, где-то, может быть, там ночи не спал, очереди выстаивал, потом у

5296 соседей собирал чеки, чтобы купить машину, тратил силы, а ничего нет, пусто

5297 просто! Я понимаю, если хотя бы в десять раз увеличили эти вот расценки,

5298 чтобы можно было не 100 рублей получить, а 1000, тогда бы, наверное, кто-то

5299 пошёл бы порылся в своих шкафах, эти чеки нашёл и принёс бы в Сбербанк или

5300 куда скажут, чтобы получить эти деньги.

5301

5302 Из-за чего возник-то вот этот законопроект? Был прецедент, в Европейский суд

5303 обратилось несколько граждан, и один из них получил в качестве компенсации

5304 морального вреда 6 тысяч евро. 100 рублей за 100 тонн картошки или 6 тысяч

5305 евро - есть разница? Правительство озаботилось, потому что если таких умников

5306 будет много, то тогда казна раскошелится, и раскошелится уже по-крупному,

5307 нужно срочно закон принять, даже вот в весеннюю сессию, быстро, чтобы всё это

5308 остановить. Практически закон всякие выплаты, компенсации моральные и прочие

5309 просто обнуляет, чеки эти после 30 сентября, как записано, стоить ничего не

5310 будут, и вопрос будет закрыт, вообще, на всю оставшуюся жизнь.

5311

5312 Поэтому, если нам скажет представитель правительства, что в десять раз

5313 повысят, не 0,4 рубля, а 4 рубля за тонну зерна, 8 рублей - маслосемена, 10

5314 рублей - картофель, чтобы человек, который сдавал 10-20 тонн картофеля, мог

5315 хоть какую-то тысячу получить, может быть, купить себе конфет, может,

5316 какую-то одёжку ещё на китайском рынке в Биробиджане или в Хабаровске, то,

5317 да, наверное, есть смысл закон принимать. А так просто тема закрывается, и

5318 всё, никаких вопросов к государству больше не будет.

5319

5320 Я ещё мысль какую хочу высказать? Понимаете, вот я усматриваю в этом

5321 определённую пробу, так сказать, реакции населения. Опасения в чём есть? Что

5322 это первый шаг к тому, чтобы все бывшие долги государства перед гражданами

5323 аналогичным образом обнулить и эту же методику применить потом к

5324 дореформенным вкладам, которые значительно большую сумму составляют:

5325 проглотили это дело - нормально. Ну, больше у нас, по-моему, там уже ничего

5326 нет, потому что по товарным чекам по суду ещё можно деньги получить, тоже

5327 прекратили выплаты, остаётся последнее - это дореформенные вклады населения.

5328 И если мы это безропотно проглотим, тогда, наверное, следующий черёд будет за

5329 дореформенными вкладами, а я думаю, что этого допустить нельзя. Поэтому в

5330 этой редакции, вот с такими показателями компенсации морального вреда, как

5331 тонна зерна - 40 копеек, закон принимать нельзя.

5332

5333 Спасибо за внимание.

5334

5335 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Иванович.

5336

5337 Полномочный представитель президента в Государственной Думе? Не желает.

5338 Полномочный представитель правительства также не планирует. Докладчик с

5339 заключительным словом? Содокладчик?

5340

5341 Включите, пожалуйста, микрофон депутату Кулику Геннадию Васильевичу.

5342

5343 КУЛИК Г. В. Согласен, давайте работать, ещё посчитаем, вы давайте свои

5344 расчёты, но, Сергей, я хочу сказать, что если наша Государственная Дума и

5345 правительство будут строить свою экономическую политику исходя из решений

5346 Страсбургского суда, то нам конец сразу. Поэтому ваши ссылки на то, что

5347 гражданин Петров выхлопотал там себе 6 тысяч евро, знаете, это только ещё раз

5348 меня убеждает, что, чем больше у нас будет самостоятельности, чем более

5349 самостоятельно мы будем проводить политику, тем она будет эффективнее. И так

5350 мы уже шею свернули, смотря на Запад. Давайте смотреть на свою землю. Это вот

5351 первое.

5352

5353 И второе. Надо приводить примеры такие, которые близки к жизни. Сдать, как вы

5354 говорите, 10 тонн картошки ни один человек, который имел в своём пользовании

5355 мак