Мониторинг законопроектов РФ, ГД

Статистика по законопроектам формируется с использованием системы
АИС "Законопроект" по данным деятельности Государственной Думы РФ

Законопроект 192858-5 О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации

О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации

в первом чтении
12.02.2010

Номер законопроекта:192858-5
Комментарий законопроекта:об изменении порядка совершения сделок с недвижимостью и регламентации действий нотариуса по принятию в свой депозит денежных средств и ценных бумаг граждан
Дата внесения законопроекта в ГД:24.04.2009
Адрес страницы законопроекта в АСОЗД:http://sozd.parlament.gov.ru/bill/192858-5
Ответственный комитет:Комитет ГД по конституционному законодательству и государственному строительству
Профильный комитет:Комитет ГД по конституционному законодательству и государственному строительству
Соисполнительный комитет:Комитет ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству
Дата изменения статуса/фазы:12.02.2010
Статус законопроекта:Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фаза статуса законопроекта:Рассмотрение законопроекта Государственной Думой
Принятое решение (формулировка):отклонить законопроект
Тип документа решения:Постановление ГД
Наименование документа решения:3222-5 ГД
Тип законопроекта:Федеральный закон
Субьект законодательной инициативы:Калининградская областная Дума
Стадии рассмотрения:
  •  
  •  
  • 1
  • 2
  • 3
  •  
  •  
  •  

Стенограмма к законопроекту №192858-5 О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации

об изменении порядка совершения сделок с недвижимостью и регламентации действий нотариуса по принятию в свой депозит денежных средств и ценных бумаг граждан

Дата заседания 12.02.2010, номер заседания 141, строк в стенограмме 8046

О проекте федерального закона № 192858-5 "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" (в части, касающейся порядка совершения сделок с недвижимостью и действий нотариуса по принятию в свой депозит денежных средств и ценных бумаг граждан).

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта в первом чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

7020 Пункт 32. О проекте федерального закона "О внесении изменений и дополнений в

7021 некоторые законодательные акты Российской Федерации". Также докладчик

7022 отказался от своего участия в обсуждении, поэтому докладывает Александр

7023 Петрович Москалец.

7024

7025 Пожалуйста, Александр Петрович.

7026

7027 МОСКАЛЕЦ А. П. Здесь, уважаемые коллеги, сразу хочу отметить, что авторы

7028 законопроекта объявили его целью совершенствование регулирования отношений,

7029 связанных с работой нотариусов. Изучив и представленные материалы, и

7030 действующий объём нормативного регулирования поставленного комплекса

7031 вопросов, мы в первую очередь должны отметить, что обязанность нотариуса по

7032 принятию в депозит наличных денежных сумм и ценных бумаг в настоящее время и

7033 так урегулирована статьёй 87 Основ законодательства Российской Федерации о

7034 нотариате и двумя статьями - 1171 и 1172 Гражданского кодекса. А то, что

7035 принятое в депозит имущество не является собственностью нотариуса и на него

7036 не может быть обращено взыскание по его долгам, недвусмысленно определено в

7037 главе 47 Гражданского кодекса. Таким образом, действия нотариуса по принятию

7038 в свой депозит наследственного имущества являются действиями по заключению

7039 договора хранения наследственного имущества, на которые в полной мере

7040 распространяются все положения Гражданского кодекса, регламентирующие

7041 правоотношения по договору хранения. В связи с этим предлагаемые

7042 законопроектом изменения Основ законодательства Российской Федерации о

7043 нотариате, на наш взгляд, представляются просто излишними.

7044

7045 И второе. И статья 164, и статья 165 Гражданского кодекса устанавливают

7046 обязательную регистрацию сделок с недвижимым имуществом, что, как мы знаем,

7047 влечёт юридическую экспертизу заключённых сделок и проверку в том числе,

7048 конечно же, и свободы волеизъявления сторон сделок. А предлагаемое проектом

7049 дополнительное нотариальное удостоверение договоров представляется

7050 чрезмерным, поскольку оно не заменяет и не отменяет обязанности

7051 регистрирующих органов проводить такую правовую экспертизу и проверку

7052 законности сделок. Ну и, кроме того, мы очевидно усматриваем, что введение

7053 обязательного нотариального удостоверения таких сделок повлечёт для сторон

7054 сделок и дополнительные материальные затраты, и большие временные затраты.

7055

7056 Соисполнитель по данному проекту закона Комитет по гражданскому, уголовному,

7057 арбитражному и процессуальному законодательству предлагает отклонить

7058 законопроект ещё и по тем мотивам, что изменения, вносимые законопроектом в

7059 Основы законодательства Российской Федерации о нотариате, не позволяют

7060 достичь целей, заявленных в пояснительной записке, так как вопросы правовой

7061 природы депозитного счёта нотариуса выходят за рамки указанных Основ. И,

7062 кроме того, нотариальное удостоверение сделок само по себе не может выступать

7063 абсолютной гарантией, исключающей возможность недействительности сделок.

7064

7065 Завершая свою информацию, отмечу, что Высший Арбитражный Суд, Комитет Совета

7066 Федерации по правовым и судебным вопросам также выступили против принятия

7067 рассматриваемого законопроекта. И вот с учётом всего изложенного Комитет по

7068 конституционному законодательству и государственному строительству

7069 рекомендует вам рассматриваемый законопроект отклонить.

7070

7071 Спасибо.

7072

7073 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Будем обсуждать, коллеги? Да, будем, оказывается. Два

7074 вопроса. Вопрос депутата Рохмистрова и депутата... Нет, один вопрос. Понятно.

7075

7076 Депутат Рохмистров, пожалуйста.

7077

7078 РОХМИСТРОВ М. С. У меня вопрос такого характера. Законодательство о

7079 нотариате, насколько оно регулирует деятельность, вернее, судьбу

7080 нотариального счёта в случае прекращения деятельности нотариуса? Насколько

7081 урегулирована судьба этого счёта?

7082

7083 МОСКАЛЕЦ А. П. Регулирование этих вопросов, вообще-то, носит комплексный

7084 характер и не решается каким-то отдельным узким направлением. Здесь вступает

7085 в силу одновременно регулирование вопросов, от которых зависит степень

7086 регулированности прав граждан при совершении в том числе таких сделок и

7087 действий нотариуса. Поэтому мы и говорим, что, идя вот таким клином, мы

7088 только лишь ухудшаем ситуацию. Здесь действуют, я же назвал, и гражданское

7089 законодательство, и Основы законодательства Российской Федерации о нотариате,

7090 да и ещё, кстати, этот перечень можно продолжать.

7091

7092 А вообще, если говорить по этой теме, то мы с вами должны ещё рассмотреть и

7093 вопросы доступа нотариуса к информации, и порядок представления нотариусом

7094 заявления о государственной регистрации, и вопросы усиления государственного

7095 контроля в сфере нотариата, требуется регламентация вопроса о сроках

7096 нахождения в депозите нотариуса, о дальнейшем обращении невостребованных

7097 денежных средств или ценных бумаг, и я могу этот перечень ещё продолжать.

7098 Поэтому вот такой подход, как нам предложили авторы в данном случае,

7099 совершенно неприемлем.

7100

7101 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь.

7102

7103 Выступает депутат Емельянов. И Рохмистров тоже, да? Два выступления.

7104

7105 Пожалуйста, Емельянов.

7106

7107 ЕМЕЛЬЯНОВ М. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".

7108

7109 Уважаемые коллеги, на самом деле это очень важная проблема, касающаяся

7110 регистрации недвижимости. Во всём мире недвижимость регистрирует нотариат. У

7111 нас так тоже было до 97-го года, потом мы приняли закон "О государственной

7112 регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", по которому

7113 нотариат выпал из этой схемы. Не секрет, что такое решение было

7114 пролоббировано бизнесом, который стремился минимизировать свои издержки. Но

7115 вот сейчас, через двенадцать лет после принятия этого закона, я могу сказать,

7116 что мнение бизнеса поменялось: он на самом деле не только не минимизировал

7117 свои издержки, а они многократно возросли, потому что все наши

7118 регистрационные палаты настолько обросли всякими доверенными фирмами, что, не

7119 зайдя в эту фирму и не оформив там документы, зарегистрировать имущество

7120 просто невозможно. Помимо этого мы породили головную боль для наших граждан,

7121 которые, хотя и имеют сокращённые сроки регистрации недвижимости, но тоже не

7122 избавлены от многочисленных легальных поборов, которые сопровождают этот

7123 процесс. И возвращение нотариата в эту схему, безусловно, сейчас может

7124 оказаться благом. Другое дело, что двенадцать лет назад за регистрацию у

7125 нотариуса приходилось платить совершенно сумасшедшую сумму - 1 процент от

7126 суммы сделки. Но ставки можно отрегулировать, это может быть 0,01, 0,001

7127 процента. А процесс был бы намного... быстрее бы шёл и, самое главное, был бы

7128 лишён коррупционности.

7129

7130 Поэтому об этой схеме необходимо думать и находить её решение. Другое дело,

7131 что, конечно, в этом законопроекте она прописана плохо, она не стыкуется,

7132 предложения по изменениям в законодательство о нотариате, в Гражданский

7133 кодекс не стыкуются с другими нормативными актами. В таком виде наверняка

7134 этот законопроект принимать нецелесообразно, хотя во втором чтении можно было

7135 бы и поправить.

7136

7137 И что касается депозита нотариуса. Александр Петрович теоретически всё

7138 абсолютно правильно сказал, с теоретической точки зрения с ним не поспоришь.

7139 Единственная проблема в том, что на практике такие ситуации возникают, когда

7140 взыскание обращается на деньги, по сути дела, нотариусу не принадлежащие. И

7141 решать эту проблему необходимо то ли через изменение статьи 87, то ли другими

7142 какими-то механизмами, но отмахиваться от неё нельзя.

7143

7144 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

7145

7146 Рохмистров, пожалуйста.

7147

7148 РОХМИСТРОВ М. С. Ну, вот здесь Михаил Васильевич поднял тему. Да,

7149 действительно, требование времени... Все помните прекрасно и чёрных

7150 нотариусов, и так далее, и так далее, время потребовало государственного

7151 контроля за сделками с недвижимостью. Время прошло, и на сегодняшний день во

7152 что превратились регистрационные службы, вы знаете. Редкий руководитель

7153 регистрационной службы уходит на пенсию, а не по уголовному делу. Посмотрите

7154 статистику и движение по Москве: по-моему, за последние семь лет только один

7155 руководитель ушёл на повышение, все остальные - либо по уголовным делам, либо

7156 ещё по каким-то, постоянно дела уголовные в части коррупционных сделок

7157 возбуждаются против государственных регистраторов. То есть на сегодняшний

7158 день достаточное количество и оспоренных действий, достаточное количество и

7159 прямого вымогательства, вот даже уже у нас есть обращение по неисполнению

7160 судебного решения, которое обязывает регистратора зарегистрировать объект

7161 недвижимости. Регистрационная служба просто плюёт на это дело, приставы

7162 разводят руками. И здесь как бы понятный вопрос: пока не принесёшь - хоть

7163 десять судов примут решение, ничего ты не сделаешь. Поэтому пришло, наверное,

7164 время действительно кардинально пересмотреть эту проблему и отказаться от

7165 государственного регулирования в этой области, раз государство не может

7166 устранить все эти вещи.

7167

7168 А то, что происходит сегодня с требованиями (по-моему, регистрационная служба

7169 аж двадцать три пункта требует, сто тридцать три справки, каждая справка

7170 имеет срок годности, то есть собрать невозможно), те излишние требования,

7171 которые сегодня предъявляются, - это никоим образом урегулировать невозможно.

7172 Сроки рассмотрения - месяц, два, три, приостановка рассмотрения, перенос,

7173 поборы за ускорение, всякие другие вещи, которые на слуху, наверное, у

7174 каждого человека, кто связывался с регистрацией, с регистрационной службой.

7175 Здесь государство получает двойной удар, потому что имущество - это предмет

7176 налогообложения. То, что они несвоевременно регистрируются, означает, что они

7177 выпадают из сферы налогообложения, а это для бюджета далеко не лишние деньги.

7178 Этот вопрос необходимо поднимать, пересматривать, и хотелось бы обратить на

7179 это внимание комитета.

7180

7181 Что касается того, что сегодня у нас нет сбалансированного закона, который

7182 регулировал бы деятельность нотариуса в общем и целом (это разнесено у нас по

7183 разным кодексам, по разным законам), я думаю, пришло время эти все

7184 нормативные правовые акты объединить в единственный и полный закон о

7185 нотариате, которым будут регулироваться деятельность нотариуса, определяться

7186 условия прекращения его деятельности, распоряжения счетами, будут

7187 регулироваться вопросы, кто может обратить взыскание на имущество, кто может

7188 затребовать информацию, кому имеет право передать нотариус информацию или что

7189 он обязан передать и в какой срок. На сегодняшний день, к сожалению, из-за

7190 того, что регулирование деятельности нотариуса разбросано по различным

7191 документам, его ответственность получается размытой.

7192

7193 Считаю, что комитету необходимо всё-таки озадачиться двумя этими проблемами.

7194 Первая проблема - рассмотреть возможность всё-таки отказа от государственной

7195 регистрации объектов недвижимости и перехода к нотариальному заверению,

7196 потому что коррупция уже перешла все границы. И вторая проблема - это

7197 всё-таки подготовить более полный законопроект, которым будет регулироваться

7198 деятельность нотариуса, в одном документе рассматривать все аспекты этой

7199 деятельности.

7200

7201 Спасибо.

7202

7203 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представители президента, правительства? Нет.

7204

7205 Александр Петрович, вы тоже нет?

7206

7207 Ставится на голосование законопроект из пункта 32, за который, вот видите, мы

7208 так основательно зацепились. Голосуйте, пожалуйста, коллеги.

7209

7210 Покажите результаты.

7211

7212 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 05 мин. 44 сек.)

7213 Проголосовало за 38 чел.8,4%

7214 Проголосовало против 0 чел.0,0%

7215 Воздержалось 0 чел.0,0%

7216 Голосовало 38 чел.

7217 Не голосовало 412 чел.91,6%

7218 Результат: не принято

7219

7220 Отклоняется.

7221