Мониторинг законопроектов РФ, ГД

Статистика по законопроектам формируется с использованием системы
АИС "Законопроект" по данным деятельности Государственной Думы РФ

Законопроект 195768-5 О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования

О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования

у Президента РФ
24.07.2009

Номер законопроекта:195768-5
Комментарий законопроекта:о введении страховых взносов на конкретные виды социального страхования и об отношениях, возникающих в процессе осуществления их уплаты в государственные внебюджетные фонды, в связи с отменой с 1 января 2010 года единого социального налога
Дата внесения законопроекта в ГД:30.04.2009
Адрес страницы законопроекта в АСОЗД:http://sozd.parlament.gov.ru/bill/195768-5
Ответственный комитет:Комитет ГД по труду и социальной политике
Профильный комитет:Комитет ГД по труду и социальной политике
Соисполнительный комитет:Комитет ГД по бюджету и налогам
Комитет ГД по вопросам семьи, женщин и детей
Комитет ГД по обороне
Комитет ГД по охране здоровья
Комитет ГД по проблемам Севера и Дальнего Востока
Дата изменения статуса/фазы:24.07.2009
Статус законопроекта:Прохождение закона у Президента Российской Федерации
Фаза статуса законопроекта:Рассмотрение закона Президентом Российской Федерации
Принятое решение (формулировка):закон подписан
Тип документа решения:Федеральный закон
Наименование документа решения:212-ФЗ
Тип законопроекта:Федеральный закон
Субьект законодательной инициативы:Правительство РФ
Стадии рассмотрения:
  •  
  •  
  • 1
  • 2
  • 3
  •  
  •  
  •  

Стенограмма к законопроекту №195768-5 О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования

о введении страховых взносов на конкретные виды социального страхования и об отношениях, возникающих в процессе осуществления их уплаты в государственные внебюджетные фонды, в связи с отменой с 1 января 2010 года единого социального налога

Дата заседания 17.07.2009, номер заседания 106, строк в стенограмме 2562

О проекте федерального закона № 195768-5 "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования".

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта в третьем чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

576 Блок законопроектов, рассматриваемых в третьем чтении. Пункт 2. О проекте

577 федерального закона "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской

578 Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный

579 фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды

580 обязательного медицинского страхования". Доклад первого заместителя

581 председателя Комитета по труду и социальной политике Ильдара Нурулловича

582 Габдрахманова.

583

584 Пожалуйста.

585

586 ГАБДРАХМАНОВ И. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

587

588 Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Данный законопроект готов к

589 рассмотрению в третьем чтении, замечаний Правового управления не имеется.

590

591 Спасибо.

592

593 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

594

595 По мотивам выступать будут Жириновский Владимир Вольфович, Коломейцев Николай

596 Васильевич, Дмитриева, Исаев. Выносим проект федерального закона на "час

597 голосования".

598

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

777 Уважаемые коллеги, объявляется "час голосования". По 2-му вопросу у нас

778 записались четыре депутата на выступления по мотивам.

779

780 Жириновский Владимир Вольфович.

781

782 Пожалуйста, включите микрофон.

783

784 ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Мы принимаем этот законопроект в третьем чтении. Он очень

785 важный, поскольку касается пенсионеров, но не совсем, может быть, у нас

786 правильный подход: мы устанавливаем базу для начисления страховых взносов на

787 каждое физическое лицо, но только в пределах 415 тысяч рублей, освобождаем

788 при этом тех, кто получает больше. Это, конечно, неправильная позиция. И

789 реально на фонд зарплаты нагрузку практически до 34 процентов мы повышаем.

790 Это приведёт к тому, что опять появятся желающие перейти в теневую сторону,

791 так сказать, появятся серые схемы зарплат. Поэтому надо дополнительно

792 принимать закон, чтобы выплаты зарплат были только через кассу, по открытой

793 ведомости. Может быть, даже должна быть создана электронная база данных,

794 чтобы все могли это видеть, иначе зарплата будет опять у нас в тени.

795

796 Это, конечно, связано с пенсионерами. Тут вообще подход неверный. Вот мы

797 сколько лет уже трудимся в этом направлении, и на социальное страхование мы

798 делаем определённые отчисления, и в фонд обязательного медицинского

799 страхования, и по территориям, но этих денег недостаточно, мы не можем

800 гарантировать достойную пенсию пенсионерам и хорошее здравоохранение. Всё это

801 завязано на три фонда, это вот три монополиста, которые всё решают. Всё-таки

802 лучше нам перейти в перспективе к отдельным пенсионным кассам и к отдельным

803 медицинским страховкам. Мы знаем, что в коммерческой медицине, без страховок,

804 а за деньги, не лечат, а пытаются установить больше диагнозов, назначить

805 больше процедур.

806

807 Наш подход неверный. Мы, может быть, здесь освобождаем определённые суммы,

808 это выгодно тем, кто их получает, но после принятия этого закона не будет

809 существенного, реального улучшения. Это недоработка нашего комитета. Они

810 будут оправдываться сейчас, говорить, что они сделали всё правильно, но наши

811 пенсионеры недовольны. Вот с 1 января мы вводим в действие этот закон, эти

812 новые тарифы, но это не улучшит положение. Здесь надо всё-таки из другого нам

813 исходить, и, может быть, надо перейти к той системе, о которой мы, ЛДПР,

814 говорим уже несколько лет. Мы всё время занимаемся латанием дыр - чуть-чуть

815 подправим, через год ещё.... (Микрофон отключён.)

816

817 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста.

818

819 КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Борис Вячеславович, я рекомендую вам тоже убрать эту

820 водичку, чтобы дожить до пенсии.

821

822 Уважаемые товарищи, мы поддержали во втором и, безусловно, поддержим в

823 третьем чтении закон, хотя считаем несвоевременным увеличение сегодня

824 страховых тарифов до 34 процентов. И это, безусловно, создаст дополнительную

825 нагрузку как раз на тех, за кого мы по телевизору больше всего ратуем, - на

826 средний и малый бизнес, потому что, как правило, великий бизнес уходит от

827 всех платежей, как большая рыба из сети.

828

829 Кроме того, мы считаем крайне несправедливым ограничение в 415 тысяч, а не по

830 дифференцированной шкале от фонда оплаты труда. С нашей точки зрения, это

831 приведёт к тому, что будет ещё большее расслоение по фонду заработной платы:

832 великим и приближённым будут платить огромные заработные платы, а остальным,

833 производящим, - для них, как правило, опять вернётся серая схема, будут уход

834 и понижение сбора страховых взносов.

835

836 Кроме того, мы убеждены, что в нынешней ситуации правильно было бы и другие

837 пенсионные вопросы учесть более справедливо. Так, сегодня при фактически

838 незначительном увеличении пенсий у нас остаются ущемлёнными

839 лётчики-испытатели, вы слышали, вдовы погибших и умерших военнослужащих. Мы

840 их, к сожалению, пока не учли в должной мере. К сожалению, у нас до

841 настоящего времени сохраняется ущемление коэффициентом 1,2 предыдущих

842 зарплат.

843

844 Мы считаем, что на самом деле нам с вами надо принять один пенсионный закон,

845 который уравнял бы нас всех с нашими избирателями, а для особо одарённых надо

846 принять закон о персональных пенсиях, и он должен быть публичным. В

847 сегодняшней же ситуации, когда Центробанк (который на самом деле опустил

848 страну на дно и нельзя получить кредит) имеет собственную пенсионную систему

849 и платит себе бешеные пенсии, когда "Газпром" имеет собственную пенсионную

850 систему, фонд и платит себе бешеные пенсии, такая пенсионная система

851 несправедлива.

852

853 Спасибо.

854

855 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитриева Оксана Генриховна.

856

857 ДМИТРИЕВА О. Г., фракция "Справедливая Россия".

858

859 В результате предыдущей пенсионной реформы, которую проводила "ЕДИНАЯ

860 РОССИЯ", образовалась дыра в Пенсионном фонде, связанная с введением

861 накопительного элемента и регрессивной шкалой налогообложения. Что исправил

862 этот закон? Накопительный элемент, где деньги обесцениваются, отменён? Нет.

863 Регрессивная шкала отменена? Нет, она сделана ещё более крутой.

864

865 В чём тогда смысл этой реформы? В повышении налогов. Для кого и для чего?

866 Во-первых, повышение налогов на малый и средний бизнес, инновационный бизнес,

867 машиностроение, чтобы финансовый сектор по-прежнему крутил 300 миллиардов

868 рублей ежегодных пенсионных взносов на накопительный элемент, где они

869 обесцениваются. Во-вторых, чтобы повысить налоги на малый и средний бизнес,

870 промышленность, облагать большими налогами среднеоплачиваемых и

871 малооплачиваемых, чтобы не облагать высокие заработки, чтобы не облагать

872 сверхприбыльные сектора экономики.

873

874 Все разговоры о том, что это платежи возмездные, - чистая демагогия. Из 8

875 процентов повышения тарифа только 2 процента увеличат личный пенсионный счёт,

876 все 6 процентов - это солидарная часть, пенсионная и медицинская. Поэтому

877 всем гражданам предложено скидываться в общий котёл, малому и среднему

878 бизнесу, инновационному бизнесу, промышленности, но при этом в общий котёл не

879 скидываются высокооплачиваемые естественные монополисты и финансовый сектор.

880

881 Наши предложения о неповышении тарифа и закреплении его на уровне 26

882 процентов отклонены. Наши предложения, "Справедливой России", о том, чтобы

883 сделать дифференцированный солидарный взнос, чтобы богатый платил больше, а

884 бедный меньше, также отклонены. В результаты вы увеличиваете налоговый пресс

885 на малый и средний бизнес, на инновационный бизнес, на обрабатывающую

886 промышленность. Как вы будете осуществлять структурный сдвиг при выходе из

887 кризиса? Никак. Вы стимулируете поляризацию, дифференциацию в доходах

888 граждан. Как вы будете бороться с вопиющим неравенством в оплате труда и в

889 доходах? Никак. Вы провоцируете и сохраняете дыру в Пенсионном фонде,

890 поскольку порядка 30-40 процентов фонда оплаты труда выводите из-под

891 налогообложения.

892

893 Мы будем голосовать против данного законопроекта, который вреден с

894 экономической точки зрения и социально несправедлив.

895

896 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Исаев Андрей Константинович.

897

898 ИСАЕВ А. К., председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной

899 политике, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

900

901 Уважаемые коллеги, законопроект, который мы сейчас будем голосовать, крайне

902 важен. Этот закон преодолевает дефицит Пенсионного фонда и создаёт устойчивую

903 пенсионную систему, а значит, успокоит как наших пенсионеров, так и

904 работников: Пенсионный фонд будет существовать, будут выплачиваться пенсии,

905 будут своевременно расти пенсии. Этот закон означает переход от налогов к

906 страховым взносам, а это значит, что пенсия каждого человека будет зависеть

907 от его реального трудового вклада, а не от воли государственной бюрократии.

908 Этот закон открывает возможность для последовательного роста размера пенсий в

909 нашей стране и достижения того уровня пенсионного обеспечения, который

910 рекомендован Международной организацией труда.

911

912 Наши оппоненты вновь затронули две крайне болезненные темы. Тема номер один -

913 рост тарифов отчислений. Напомню, что этот рост начнётся только с 2011 года,

914 в 2010 году государство само заплатит за работодателей, в том числе за тех,

915 кому предоставлены льготные налоговые режимы. Но тариф в данном случае

916 является абсолютно выверенным, и только он позволяет сформировать устойчивую

917 пенсию. Когда нам говорят: оставьте для одних один тариф, а для других

918 другой, оставьте льготные тарифы малому и среднему бизнесу, - это всё равно

919 что говорить: давайте платить работникам предприятий малого и среднего

920 бизнеса более низкие пенсии. Мы хотим сказать, что мы на это никогда не

921 согласимся, потому что льготы для одних не должны оборачиваться нищетой для

922 других, только равные тарифы способны обеспечить справедливые пенсии для

923 всех. Да, для малого и среднего бизнеса нужно будет компенсировать фискальную

924 нагрузку путём принятия иных решений, но не через установление заниженных

925 тарифов для отчислений в Пенсионный и другие социальные фонды.

926

927 Наконец, цифра "415 тысяч". Хочу напомнить, что это 135 процентов от средней

928 заработной платы по стране, что цифра эта будет увеличиваться по мере

929 индексации средней заработной платы, что 97 процентов населения полностью

930 укладывается в эту цифру, 97 процентов работников, и что, наконец, во всех

931 развитых странах существует доля заработной платы, которая подлежит

932 обязательному социальному страхованию, потому что обязательное страхование

933 всей заработной платы означало бы выход на чрезмерную ответственность как раз

934 перед богатыми людьми, которым пришлось бы потом платить миллионные пенсии в

935 том случае, если бы с их полной заработной платы брались соответствующие

936 взносы. Поэтому за всеми вашими разговорами о справедливости стоит желание

937 помочь именно богатым, жадным людям, не желающим платить взносы для

938 пенсионеров и защищать своих работников.

939

940 Я предлагаю поставить данный законопроект на поимённое голосование.

941

942 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на голосование в третьем

943 чтении проект федерального закона "О страховых взносах в Пенсионный фонд

944 Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации,

945 Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные

946 фонды обязательного медицинского страхования". Кто за? Прошу голосовать.

947

948 Включите режим голосования.

949

950 Покажите результаты голосования.

951

952 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 40 мин. 01 сек.)

953 Проголосовало за 409 чел.90,9%

954 Проголосовало против 35 чел.7,8%

955 Воздержалось 0 чел.0,0%

956 Голосовало 444 чел.

957 Не голосовало 6 чел.1,3%

958 Результат: принято

959

960 Принято.

961

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

1191 ХАХИЧЕВ В. Д., фракция КПРФ.

1192

1193 Борис Вячеславович, по пункту 2 я голосовал за.

1194

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

1430 КЛИМЕНКО В. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

1431

1432 Я, прошу прощения, хочу уточнить для стенограммы: по 2-му вопросу Янаков и

1433 Савенко голосовали за.

1434

1435 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.

1436

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

1594 ЗУБОВ В. М., фракция "Справедливая Россия".

1595

1596 По 2-му вопросу я голосовал против, прошу отметить.

1597

Дата заседания 15.07.2009, номер заседания 105, строк в стенограмме 10413

О проекте федерального закона № 195768-5 "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" (принят в первом чтении 3 июня 2009 года с наименованием "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации и фонды обязательного медицинского страхования").

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта во втором чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

1989 Переходим к пункту 5. Законопроекты второго чтения. Проект федерального

1990 закона "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд

1991 социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного

1992 медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского

1993 страхования". Докладывает первый заместитель председателя Комитета по труду и

1994 социальной политике Ильдар Нуруллович Габдрахманов.

1995

1996 Пожалуйста.

1997

1998 ГАБДРАХМАНОВ И. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

1999

2000 Спасибо, Олег Викторович.

2001

2002 Уважаемые коллеги, я хочу вам кратко напомнить о трёх основных новациях,

2003 которые содержатся в законопроекте о страховых взносах, принятом нами в

2004 первом чтении.

2005

2006 Первое. С 1 января 2010 года мы отменяем единый социальный налог и вводим

2007 самостоятельные страховые взносы в три государственных внебюджетных фонда.

2008

2009 Во-вторых, мы переходим на страхование не всего заработка, а только его части

2010 в размере 415 тысяч рублей на одного человека. Эта сумма ежегодно будет

2011 индексироваться правительством по мере роста заработной платы. При этом мы

2012 соответственно отказываемся от регрессивной шкалы налогообложения.

2013

2014 И третья новация заключается в том, что с 2011 года мы увеличиваем суммарный

2015 тариф страхового взноса с нынешней предельной ставки 26 процентов до 34

2016 процентов. Также с 2011 года начнётся процесс постепенного повышения

2017 существующих льготных тарифов до общего уровня. При этом обращаю ваше

2018 внимание на то, что в 2010 году мы сохраняем действующие тарифы для всех

2019 категорий, соответственно, ни представители малого бизнеса, ни представители

2020 среднего или крупного бизнеса не почувствуют повышения нагрузки в связи с

2021 изменением закона.

2022

2023 Кроме того, с 2011 года начнётся четырёхлетний переходный период для

2024 отдельных категорий плательщиков страховых взносов - это, в частности,

2025 сельхозтоваропроизводители, резиденты технико-внедренческих зон, организации

2026 инвалидов. Для них повышение до общего уровня ставки будет происходить, ещё

2027 раз говорю, в течение четырёх лет. В первые два года у них ставка повысится,

2028 но она будет ниже общего уровня ставки на 40 процентов, в последние два года

2029 для них уровень ставки также повысится, но он тем не менее будет на 20

2030 процентов ниже ставки в размере 34 процентов.

2031

2032 Мы рассмотрели в рабочей группе и в комитете все поступившие поправки к этому

2033 законопроекту, поставив перед собой главную цель - чтобы принятие этого

2034 закона не привело к увеличению административной нагрузки на бизнес, поэтому

2035 назову только некоторые поправки, которые комитет рекомендует поддержать.

2036

2037 Первое. Я хотел бы обратить ваше внимание на то, что сегодня большинство

2038 хозяйствующих субъектов в рамках уплаты единого социального налога и

2039 страховых взносов в различные внебюджетные фонды оформляют семь платёжных

2040 поручений, ежемесячно проделывают эту работу и направляют эти поручения в

2041 банки для уплаты страховых взносов и в федеральный бюджет. С 2010 года,

2042 поскольку мы отменяем единый социальный налог, таких платёжных поручений

2043 будет не семь, а шесть, и в некотором смысле это облегчит работу бухгалтеров.

2044

2045 Во-вторых, вы знаете, что со следующего года налоговые органы утрачивают

2046 функции органов контроля за уплатой страховых взносов, эти функции переходят

2047 в Пенсионный фонд и в Фонд социального страхования Российской Федерации. Но

2048 чтобы не допустить увеличения количества проверок в отношении бизнеса, мы

2049 чётко прописали, что эти два органа контроля обязаны осуществлять проверки

2050 только совместно на основе утверждённых планов.

2051

2052 Следующая новация. Мы чётко прописали, что соответствующее федеральное

2053 министерство обязано давать письменное разъяснение по запросам организаций,

2054 индивидуальных предпринимателей на предмет разъяснения положений действующего

2055 законодательства.

2056

2057 Следующая новация заключается в том, что мы предлагаем перенести на один год

2058 - с 2010 на 2011 год срок передачи информации в электронной форме с

2059 использованием электронной цифровой подписи для индивидуальных

2060 предпринимателей и организаций с численностью работников от пятидесяти

2061 человек, и на 2010 год мы сохраним действующую норму, которая вводит такое

2062 требование только в отношении индивидуальных предпринимателей и организаций с

2063 численностью от ста человек.

2064

2065 И последняя новация из основных заключается в том, что мы чётко прописали,

2066 что если по вине органов контроля плательщики страховых взносов понесут

2067 убытки, то эти убытки должны компенсировать соответствующие внебюджетные

2068 фонды.

2069

2070 По окончании рассмотрения данного законопроекта тем не менее выявился ряд

2071 вопросов, которые, мы считаем, необходимо урегулировать, не затягивая этот

2072 процесс. Я остановлюсь коротко только на двух вопросах.

2073

2074 Первый вопрос. Безусловно, повышение общей ставки тарифа страховых взносов до

2075 34 процентов с 2011 года приведёт к определённой дополнительной нагрузке на

2076 бизнес. По расчётам правительства, эта нагрузка составит порядка 1 триллиона

2077 рублей в год. Мы считаем, что необходимо, безусловно, рассмотреть комплекс

2078 мер по снижению общей фискальной нагрузки за счёт других источников, не

2079 затрагивая страховых взносов, и эту работу нужно постараться закончить как

2080 можно быстрее.

2081

2082 И второй вопрос заключается в том, что, я ещё раз напоминаю, мы переходим на

2083 страхование утраты части заработка, а не всего заработка. Это предполагает

2084 то, что, если человек имеет зарплату в годовом исчислении выше 415 тысяч

2085 рублей в год, соответственно в рамках обязательного пенсионного страхования

2086 его дополнительная пенсия не формируется. Он может её формировать на

2087 добровольных принципах либо участвовать в государственной системе

2088 софинансирования или заключать договора добровольного пенсионного

2089 страхования. Но если мы считаем, что эти граждане должны на добровольных

2090 принципах участвовать в этой системе, то, нужно прямо сказать, необходимо

2091 создать систему страхования этих пенсионных накоплений. То есть граждане

2092 должны быть уверены, что те деньги, которые они положат, будут застрахованы и

2093 в кризисные моменты они не понесут урон. Поэтому мы считаем, что

2094 целесообразно глубоко проработать вопрос о государственной системе

2095 страхования пенсионных накоплений, тем более что об этом в своей предвыборной

2096 программе говорил Дмитрий Анатольевич Медведев.

2097

2098 Я считаю, что мы можем приступить к рассмотрению поправок, и начать предлагаю

2099 с таблицы поправок, рекомендованных к принятию.

2100

2101 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, таблица 1. В ней зафиксировано

2102 двести шестьдесят три поправки, которые комитет рекомендует принять. Есть ли

2103 замечания по этой таблице?

2104

2105 Пожалуйста, депутат Габдрахманов.

2106

2107 Микрофон, пожалуйста, включите.

2108

2109 ГАБДРАХМАНОВ И. Н. Олег Викторович, у меня просьба вынести на отдельное

2110 голосование поправку 38.

2111

2112 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 38. Есть ли ещё предложения?

2113

2114 Депутат Кашин Борис Сергеевич.

2115

2116 КАШИН Б. С. Прошу вынести на отдельное голосование поправку 26.

2117

2118 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет других предложений, уважаемые коллеги?

2119

2120 Извините, ещё депутат Романов.

2121

2122 РОМАНОВ В. С. Уважаемый Олег Викторович, я обращаюсь к докладчику. Во-первых,

2123 число поправок в четырёх блоках - триста двадцать три. Во-вторых, если можно,

2124 прокомментируйте, чем объяснить то, что я нашёл только две поправки других

2125 депутатов, а триста двадцать одна поправка - это поправки депутатов Исаева,

2126 Гайнуллиной и Габдрахманова. Что-то редко так бывает, чтобы три человека...

2127

2128 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Степанович, извините, что вынужден вас

2129 прервать. Комитет может, конечно, вас проинформировать, дать ответ на ваш

2130 вопрос, но мы сейчас обсуждаем таблицу.

2131

2132 Если считает нужным представитель комитета, он может отреагировать на вопрос

2133 депутата Романова. Пожалуйста.

2134

2135 ГАБДРАХМАНОВ И. Н. Я готов прокомментировать, почему именно в основном три

2136 автора.

2137

2138 Во-первых, многие поправки, которые по сути поддержаны, но изложены в другой

2139 редакции, формально отнесены к таблице отклонённых. Тем не менее многие из

2140 них, ещё раз говорю, поддержаны.

2141

2142 Что же касается авторства, то председатель Комитета по труду и социальной

2143 политике Андрей Константинович Исаев многократно на заседаниях комитета

2144 предлагал всем желающим, которые поддерживали ту или иную поправку,

2145 присоединиться к авторам. Поэтому те, кто хотел это сделать, это сделали. Ну

2146 а то, что именно три автора, связано с тем, что председатель рабочей группы у

2147 нас Андрей Константинович Исаев, ответственными в комитете за первый

2148 законопроект был я, а за второй - Фарида Исмагиловна Гайнуллина. Мы

2149 участвовали во всех заседаниях рабочей группы и пропускали все эти поправки

2150 через себя, по сути, и поэтому мы являемся их авторами. Но ещё раз говорю:

2151 все желающие, кто хочет присоединиться, стать соавтором, - пожалуйста.

2152

2153 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Степанович, и ещё: в этих двух таблицах триста

2154 восемьдесят четыре поправки. Вы, наверное, имеете в виду таблицу, которая

2155 относится к законопроекту, обозначенному в пункте 6, вот там та цифра, то

2156 количество поправок, которое вы назвали. А сейчас мы обсуждаем пункт 5, здесь

2157 триста восемьдесят четыре поправки: двести шестьдесят три поправки

2158 рекомендованы комитетом к принятию и сто двадцать одна поправка рекомендована

2159 к отклонению.

2160

2161 Итак, ставлю на голосование таблицу 1, за исключением поправок 38 и 26.

2162

2163 Включите режим голосования.

2164

2165 Покажите результаты.

2166

2167 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 41 мин. 02 сек.)

2168 Проголосовало за 310 чел.68,9%

2169 Проголосовало против 0 чел.0,0%

2170 Воздержалось 0 чел.0,0%

2171 Голосовало 310 чел.

2172 Не голосовало 140 чел.31,1%

2173 Результат: принято

2174

2175 Таблица принята.

2176

2177 Пожалуйста, депутат Габдрахманов по поправке 38.

2178

2179 ГАБДРАХМАНОВ И. Н. Спасибо.

2180

2181 Уважаемые коллеги, данная поправка рассматривалась на заседании комитета, она

2182 рекомендована к отклонению, но в силу технических причин она попала в таблицу

2183 рекомендованных к принятию.

2184

2185 Я сразу приведу аргументы, объясню, почему мы не рекомендуем поддерживать эту

2186 поправку. Потому что здесь нет предмета обложения страховыми взносами. Автор

2187 поправки предлагает освободить от уплаты страховых взносов выплаты работнику

2188 в связи со смертью члена его семьи или членам семьи умершего работника. Но

2189 поскольку между работодателем и умершим членом семьи работника нет никаких

2190 трудовых отношений, то тут нет и страховых взносов, нечего облагать, эта

2191 норма просто излишняя. И мы в данном случае просим поддержать предложение о

2192 включении этой поправки в таблицу отклонённых.

2193

2194 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, позиция комитета - отклонить эту поправку, она

2195 ошибочно попала в таблицу принятых. Ставлю на голосование поправку 38.

2196 Комитет предлагает её не поддерживать, хотя она находится в таблице принятых.

2197

2198 Включите режим голосования.

2199

2200 Покажите результаты голосования.

2201

2202 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 42 мин. 46 сек.)

2203 Проголосовало за 42 чел.9,3%

2204 Проголосовало против 0 чел.0,0%

2205 Воздержалось 0 чел.0,0%

2206 Голосовало 42 чел.

2207 Не голосовало 408 чел.90,7%

2208 Результат: не принято

2209

2210 Отклоняется поправка.

2211

2212 Пожалуйста, депутат Кашин Борис Сергеевич. Обоснование по поправке 26.

2213

2214 КАШИН Б. С. Уважаемые депутаты, когда пенсионеры разберутся в содержании

2215 этого закона, то, я думаю, многие из них, оценивая нашу пенсионную систему,

2216 вспомнят пословицу: с паршивой овцы хоть шерсти клок. С этой точки зрения

2217 можно поддержать этот закон. Но поправка 26 содержит принципиальную позицию,

2218 о которой я хотел бы сказать. До 415 тысяч рублей в год ограничивается сумма,

2219 с которой берут страховые взносы. Принимая такое решение, надо иметь в виду

2220 два обстоятельства.

2221

2222 Во-первых, расслоение в нашей стране не имеет аналогов в мире. У нас в Москве

2223 10 процентов наиболее обеспеченных зарабатывают в сорок раз больше, чем 10

2224 процентов наименее обеспеченных. И поэтому дальнейшие привилегии, фактически

2225 привилегии для богатых не имеют никаких оснований.

2226

2227 И второй момент. Нам надо иметь в виду, что наша пенсионная система устроена

2228 так, что будущие пенсионеры платят, фактически финансируют пенсию нынешних

2229 пенсионеров. И это совершенно правильно, другого варианта нет. Но для того

2230 чтобы, как говорится, бюджет Пенсионного фонда был сбалансирован, необходимо,

2231 чтобы туда поступало достаточное количество денег. Как можно сбалансировать

2232 бюджет Пенсионного фонда? Надо поступить самым простым образом. Во-первых,

2233 надо те организации, которые платят миллионные бонусы своим руководителям,

2234 заставить платить в Пенсионный фонд. Именно этому препятствует вот эта

2235 поправка, которая целые отрасли фактически выводит из обложения страховыми

2236 взносами, потому что в финансовом секторе средняя зарплата в разы выше той

2237 нормы, которая установлена в этом законопроекте.

2238

2239 Вторая мера, которую надо было предусмотреть, - это отменить накопительную

2240 часть пенсии, которая фактически разбазаривается. Мы могли бы снять нагрузку

2241 на бизнес таким образом, и работодатели были бы рады, и пенсионеры, по

2242 существу, в дальнейшем получили бы значительную пользу, в том числе нынешние

2243 пенсионеры. А те, кто хочет, как говорится, заниматься этой игрой, пусть сами

2244 несут свои накопления в негосударственные пенсионные фонды. Поэтому данная

2245 поправка тормозит сбалансированность Пенсионного фонда России, его бюджета, и

2246 я предлагаю её отклонить.

2247

2248 Спасибо.

2249

2250 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета. Центральная трибуна.

2251

2252 ГАБДРАХМАНОВ И. Н. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Это

2253 концептуальная поправка, она принята в рамках первого чтения. В данном случае

2254 она просто переносится в другую статью, что носит технологический характер.

2255

2256 Что же касается содержательной стороны, то данная поправка говорит только о

2257 том, что страховые взносы уплачиваются с суммы до 415 тысяч рублей в год на

2258 одного человека.

2259

2260 Я вначале уже говорил о том, что мы переходим с налогового принципа на

2261 страховые принципы. Страховые принципы предполагают определённую

2262 возмездность, и именно поэтому мы устанавливаем этот порог в размере 415

2263 тысяч. Что означало бы, если бы мы убрали этот порог? Это означало бы, что в

2264 отношении тех людей, которые имеют высокие заработки (в данном случае

2265 заработки в два раза выше, чем средние по стране), государство берёт на себя

2266 повышенные пенсионные обязательства, обязательства по выплате высоких

2267 размеров пенсий. Это означало бы, что, если человек получает миллион рублей,

2268 то, соответственно, при коэффициенте замещения 40 процентов, государство

2269 обязано ему обеспечить пенсию в размере 400 тысяч рублей в месяц. Понятно,

2270 что при таком уровне тарифов обеспечить это невозможно. Поэтому если вы

2271 предлагаете эту норму убрать, то следующее ваше предложение должно было бы

2272 заключаться в том, чтобы одновременно увеличить уровень тарифов, для того

2273 чтобы обеспечить тот размер выплат, который будет автоматически назначаться

2274 при исключении данной нормы.

2275

2276 Что же касается других вопросов, связанных с накопительным элементом, я могу

2277 их прокомментировать, но рассматриваемая поправка не имеет к этому абсолютно

2278 никакого отношения, и поэтому, наверное, нет смысла её здесь обсуждать.

2279

2280 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, ставится на голосование поправка 26

2281 из таблицы принятых. Комитет предлагает её поддержать. Депутат Кашин против.

2282

2283 Включите режим голосования.

2284

2285 Покажите результаты голосования.

2286

2287 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 48 мин. 18 сек.)

2288 Проголосовало за 316 чел.70,2%

2289 Проголосовало против 95 чел.21,1%

2290 Воздержалось 0 чел.0,0%

2291 Голосовало 411 чел.

2292 Не голосовало 39 чел.8,7%

2293 Результат: принято

2294

2295 Поправка остаётся в таблице принятых.

2296

2297 Уважаемые коллеги, переходим к обсуждению таблицы 2. В ней сто двадцать одна

2298 поправка, это поправки, которые комитетом рекомендованы к отклонению. Есть ли

2299 замечания? Есть.

2300

2301 Депутат Смолин.

2302

2303 СМОЛИН О. Н., фракция КПРФ.

2304

2305 Спасибо, уважаемый Олег Викторович.

2306

2307 Я прошу вынести на отдельное голосование связанные поправки - 112 и 117. Для

2308 экономии времени - одним голосованием.

2309

2310 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Решульский.

2311

2312 РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо, Олег Викторович.

2313

2314 Глубоко удовлетворён, что среди двухсот шестидесяти трёх принятых поправок

2315 одна моя, - лёд тронулся. Поправок отклонённых очень много, но вынесу три -

2316 поправки 6, 28 и 36.

2317

2318 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Дмитриева, пожалуйста.

2319

2320 ДМИТРИЕВА О. Г., фракция "Справедливая Россия".

2321

2322 Поправки 37, 39, 40 и 12 и 13, я их вместе буду обосновывать.

2323

2324 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет больше?

2325

2326 Депутат Ломакин-Румянцев, пожалуйста.

2327

2328 ЛОМАКИН-РУМЯНЦЕВ А. В., фракция "Справедливая Россия".

2329

2330 Спасибо, Олег Викторович.

2331

2332 Я просил бы вынести поправки 38 и 106, как связанные поправки, и поправку 42.

2333

2334 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправки 38, 106 и 42.

2335

2336 Коллеги, всё, никого, кажется, я не пропустил. Ставлю на голосование таблицу

2337 2 без поправок 112, 117, 6, 28, 36, 37, 39, 40, 12, 13, 38, 106 и 42.

2338

2339 Включите режим голосования.

2340

2341 Покажите результаты.

2342

2343 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 50 мин. 34 сек.)

2344 Проголосовало за 313 чел.69,6%

2345 Проголосовало против 0 чел.0,0%

2346 Воздержалось 0 чел.0,0%

2347 Голосовало 313 чел.

2348 Не голосовало 137 чел.30,4%

2349 Результат: принято

2350

2351 Таблица принята.

2352

2353 Пожалуйста, Олег Николаевич Смолин. Поправки 112 и 117 - связанные поправки,

2354 тогда обосновывайте их одновременно, пожалуйста.

2355

2356 СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, уважаемый Олег Викторович! Как уже

2357 справедливо сказал наш уважаемый докладчик, концепция законопроекта

2358 предполагает поэтапную ликвидацию действующих - подчёркиваю: действующих -

2359 льгот для тех, кто их сейчас имеет, в частности для предприятий и

2360 общественных организаций инвалидов.

2361

2362 Хочу обратить внимание на идеологию этого решения. Уважаемые коллеги, мы

2363 только что обсуждали 415 тысяч рублей в качестве верхнего порога для уплаты

2364 пенсионных взносов. Так вот, законопроект предполагает освобождение от уплаты

2365 богатых людей и увеличение платы для людей бедных, к которым относятся,

2366 безусловно, работающие инвалиды.

2367

2368 Хочу вам сказать, что, хотя льготы предлагается отменять поэтапно,

2369 предприятия инвалидов в большинстве своём умрут, если эти льготы будут

2370 отменены. Утверждаю это как человек, занимающийся вопросом с 1990 года.

2371 Напомню вам, уважаемые коллеги, что если, например, на предприятиях

2372 Всероссийского общества слепых в 90-м году работали порядка пятидесяти двух

2373 тысяч инвалидов, то сейчас - порядка тринадцати тысяч, то есть количество

2374 сократилось в четыре раза, и это результат в том числе сокращения налоговых

2375 льгот.

2376

2377 Мы ценим прозвучавшее в своё время заявление тогда президента, а ныне

2378 председателя правительства, беспартийного лидера правящей партии Владимира

2379 Путина, который в 2003 году заявил, что бюджет не должен формироваться за

2380 счёт инвалидов (обращаю внимание на это уважаемых коллег из правящей партии).

2381

2382 Мы ценим усилия нашего бюджетного комитета, который с нашей подачи стремился

2383 все эти годы сохранять льготы, в том числе по социальному налогу, в частности

2384 усилия Натальи Викторовны Бурыкиной, но предлагаем быть последовательными.

2385 Нельзя, когда в один карман человеку чего-то добавляешь, одновременно

2386 обязательно из второго кармана что-то вытаскивать. Мы предлагаем сохранить

2387 действующие льготы даже с небольшим увеличением выплат, но при этом

2388 компенсировать за счёт средств соответствующего фонда затраты из федерального

2389 бюджета - вот смысл наших поправок. Убедительно прошу вас их поддержать. В

2390 противном случае, ну, через несколько лет по крайней мере, большинство

2391 предприятий России, использующих труд инвалидов, закроются. К сожалению, я

2392 должен вам это гарантировать.

2393

2394 Спасибо.

2395

2396 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета.

2397

2398 ГАБДРАХМАНОВ И. Н. Комитет не поддерживает эти поправки, аргументация

2399 следующая.

2400

2401 Ну, во-первых, тезис о том, что этим законопроектом мы освобождаем богатых, а

2402 бедные, соответственно, будут платить. Ещё раз говорю: мы переходим на

2403 страховые принципы, они предполагают возмездность. И тут не имеет значения,

2404 бедный ты или богатый. Если мы хотим изымать у богатых больше средств, то для

2405 этого существуют другие налоги, например налог на имущество, земельный налог,

2406 подоходный налог, налоги на дивиденды, то есть совершенно другие инструменты.

2407 И пытаться в любом элементе, тем более в страховании, увеличить эту нагрузку

2408 неправильно.

2409

2410 Что касается льгот. Что означает сохранение льгот в страховании? Это

2411 означает, что те организации, которые имеют право уплачивать страховые взносы

2412 по льготным тарифам, вернее, работники этих предприятий будут ущемлены в

2413 своих социальных правах, то есть соответственно уровень их пенсий будет ниже,

2414 чем у остальных граждан, уровень социальной защиты по другим видам

2415 социального страхования тоже будет ниже. Поэтому мы против любых льгот в

2416 социальном страховании. Не то что мы против, а сам принцип социального

2417 страхования не предполагает льгот.

2418

2419 Если мы хотим каким-то образом поддерживать эти категории, - а их безусловно

2420 надо поддерживать, - то для этого есть другие инструменты. Я назову некоторые

2421 из них. Наверное, очень важно, чтобы организации инвалидов получили

2422 упрощённый доступ к бюджетным заказам, к государственным закупкам, нужно,

2423 наверное, рассмотреть такой вариант, прописать отдельную норму в

2424 законодательстве о госзакупках по аналогии с малым бизнесом. Наверное, там,

2425 где работодателем является государство, на таких предприятиях можно

2426 предусмотреть и создать упрощённую программу по трудоустройству этих граждан.

2427 Есть и другие инструменты. Нельзя всё сводить к страховым взносам, это

2428 абсолютно неправильно, потому что, ещё раз говорю: если будет низкий тариф,

2429 работники предприятий будут ущемлены в своих правах.

2430

2431 Спасибо.

2432

2433 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я предлагаю следующий вариант

2434 голосования: я поставлю на голосование поправку 112, если она будет принята,

2435 то есть таблица поменяется, мы проголосуем поправку 117, если она будет

2436 отклонена, то поправку 117 можно будет не голосовать...

2437

2438 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

2439

2440 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Обе ставить надо, да? Вместе ставить, хорошо.

2441

2442 Ставятся на голосование поправки 112 и 117. Комитет считает, что они должны

2443 быть отклонены. Олег Николаевич Смолин просит их принять.

2444

2445 Включите режим голосования.

2446

2447 Покажите результаты.

2448

2449 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 56 мин. 11 сек.)

2450 Проголосовало за 92 чел.20,4%

2451 Проголосовало против 1 чел.0,2%

2452 Воздержалось 0 чел.0,0%

2453 Голосовало 93 чел.

2454 Не голосовало 357 чел.79,3%

2455 Результат: не принято

2456

2457 Отклоняются поправки.

2458

2459 Я обращаю ваше внимание, коллеги, на то, что у нас осталось три с половиной

2460 минуты. Мы сейчас можем одну поправку обсудить, а в 12.30 мы приостановим

2461 рассмотрение данного законопроекта и перейдём к пункту 2.

2462

2463 Пожалуйста, Решульский Сергей Николаевич.

2464

2465 РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Ну вот всегда так, Олег Викторович, как только...

2466

2467 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну что делать? По Регламенту.

2468

2469 РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Поправка 6. Ильдар Нуруллович, надеюсь, вы поддержите.

2470 Данной поправкой предлагается контроль за уплатой страховых взносов - мы же о

2471 страховых взносах говорим - в части обязательного медицинского страхования

2472 возложить на территориальные органы Пенсионного фонда России с участием

2473 территориальных фондов обязательного медицинского страхования. Если вы

2474 помните, такая система контроля у нас вообще-то была. Вот данная формулировка

2475 позволит привлекать территориальные фонды обязательного медицинского

2476 страхования к участию в выездных проверках в сложных, спорных случаях по

2477 вопросам правильности и своевременности уплаты страховых взносов в фонды

2478 обязательного медицинского страхования. Я считаю, что в период

2479 финансово-экономического кризиса и неплатежей обязательных платежей фонда, а

2480 также в ходе создания и особенно становления, подчёркиваю, новой системы

2481 контроля за уплатой страховых взносов (вы же сами сказали, что мы от

2482 налоговых служб это убираем) нельзя игнорировать интересы территориальных

2483 фондов обязательного медицинского страхования в снятии вот той возникающей -

2484 будет возникать - социальной напряжённости в связи с вопросами уплаты взносов

2485 на их счета. Я действительно не пойму, и поэтому вначале к вам обратился:

2486 почему рабочая группа и комитет отклонили это предложение? Наверное, сам фонд

2487 медицинского страхования в этом тоже должен был быть заинтересован.

2488

2489 Я прошу и вас, и комитет, и депутатов поддержать эту поправку.

2490

2491 Спасибо.

2492

2493 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, комитет.

2494

2495 ГАБДРАХМАНОВ И. Н. Сергей Николаевич, мы обстоятельно рассматривали эту

2496 проблему, и объясню, почему мы не поддержали вашу поправку.

2497

2498 Хочу обратить ваше внимание на то, что вы говорили о том, что раньше

2499 территориальные органы фонда медицинского страхования обладали таким правом.

2500 Действительно, это так, но тогда и база исчисления для страховых взносов,

2501 которые уплачиваются в их фонд, была совершенно отлична от той базы, по

2502 которой исчислялись взносы, уплачиваемые в другие фонды. Здесь действительно

2503 существовала определенная специфика, которую, как профессионалы, больше,

2504 наверное, знали специалисты фонда медстраха. Сегодня такого различия нет, за

2505 исключением фонда соцстраха. То есть база исчисления страховых взносов в

2506 Пенсионный фонд и Фонд социального страхования одинаковая. Соответственно,

2507 нет предмета вот для этой специфики, когда специалист фонда медстраха должен

2508 что-то определять или квалифицировать.

2509

2510 Поэтому мы посчитали, что в условиях, когда сегодня органом контроля является

2511 только налоговый орган, появление в следующем году аж трёх органов вместо

2512 одного - это ухудшение ситуации для бизнеса. Если бы действительно были

2513 аргументы, почему фонду медстраха нужны эти функции, мы бы рассмотрели такую

2514 возможность. Ведь в отношении фонда соцстраха мы осознанно предоставили им

2515 право проверок, потому что у них зачётные системы, там есть своя специфика, а

2516 здесь этой специфики нет. Поэтому мы исходили из того, что если и требуется

2517 вводить какую-то специфику (и мы её ввели), то это только в отношении фонда

2518 соцстраха, при этом мы жёстко прописали, что они должны осуществлять проверки

2519 плательщиков страховых взносов только совместно с Пенсионным фондом.

2520

2521 Поэтому мы считаем, что ваши опасения в данном случае излишни, и комитет не

2522 поддерживает принятие этой поправки.

2523

2524 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, ставится на голосование поправка 6

2525 из таблицы отклонённых. Депутат Решульский просит её принять.

2526

2527 Включите режим голосования.

2528

2529 Покажите результаты.

2530

2531 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 00 мин. 50 сек.)

2532 Проголосовало за 57 чел.12,7%

2533 Проголосовало против 0 чел.0,0%

2534 Воздержалось 0 чел.0,0%

2535 Голосовало 57 чел.

2536 Не голосовало 393 чел.87,3%

2537 Результат: не принято

2538

2539 Отклоняется поправ?

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

3629 Возвращаемся к пункту 5. Слово депутату Решульскому, он обосновывает поправку

3630 28. А депутат Габдрахманов приглашается на центральную трибуну.

3631

3632 РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо, Олег Викторович.

3633

3634 Концепции, концепции здесь объясняют... Законопроект из пункта 10, "Об

3635 охоте...", полностью переписали, а всё о концепции говорим.

3636

3637 Ну, о поправке 28, о страховых взносах. Обратите внимание, уважаемые коллеги,

3638 это поправка к статье 9, где речь идёт о суммах, не подлежащих обложению

3639 страховыми взносами плательщиками страховых взносов. Я понимаю, если речь

3640 идёт о, скажем так, иностранных гражданах и лицах без гражданства, временно

3641 пребывающих на территории Российской Федерации, это всё должно учитываться,

3642 то есть эти суммы должны входить в состав сумм выплат, не подлежащих

3643 обложению страховыми взносами, когда речь идёт о Пенсионном фонде и о Фонде

3644 социального страхования. Но позвольте, возможность уплаты страховых взносов в

3645 систему обязательного медицинского, подчёркиваю, страхования с сумм выплат по

3646 трудовым и гражданским правовым договорам, заключаемым иностранными

3647 гражданами, работающими и временно пребывающими на территории Российской

3648 Федерации, должна сохраняться.

3649

3650 Для москвичей и всех остальных привожу простой пример (не понимаю, почему мы

3651 так к медицине относимся). По официальным данным, сегодня около ста двадцати

3652 тысяч иностранных граждан, временно пребывающих в Российской Федерации,

3653 работают в московских организациях и имеют действующие полисы обязательного

3654 медицинского страхования. Вот в случае принятия такой редакции статьи 9 в

3655 2010 году из-за невключения в облагаемую страховыми взносами базу сумм выплат

3656 и иных вознаграждений этим гражданам годовой объём потерь по страховым

3657 взносам только по Москве составит около полумиллиарда рублей. Что, московская

3658 медицина такая богатая, что ли? А если посмотреть в целом по стране, то

3659 потерь будет ещё больше.

3660

3661 Вот с этим и связана поправка. Поддерживаю, что надо Пенсионный фонд и Фонд

3662 социального страхования от этого освободить, но почему мы должны освобождать

3663 от этих взносов Федеральный фонд обязательного медицинского страхования, лиц,

3664 которые имеют обязательные медицинские полисы, я не понимаю. Я прошу эту

3665 поправку поддержать, тем самым сохранить медицинские страховые взносы.

3666

3667 Спасибо.

3668

3669 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, центральная трибуна.

3670

3671 ГАБДРАХМАНОВ И. Н. Уважаемый Сергей Николаевич, эту тему мы также обсуждали

3672 на заседании рабочей группы и на заседании комитета, и многие также

3673 высказывали обеспокоенность в связи с этим вопросом. Как мы понимаем, в

3674 отношении граждан, которые прибывают из дальнего зарубежья, ситуация понятна,

3675 они, по сути, уже приезжают со страховкой. Эта проблема касается граждан,

3676 прибывающих из стран ближнего зарубежья, в основном из стран Содружества

3677 Независимых Государств. И здесь, как нам объяснили представители

3678 правительства, эти вопросы будут регулироваться международными договорами,

3679 они сегодня уже находятся в высокой степени готовности.

3680

3681 Я прошу, Олег Викторович, чтобы вы предоставили слово Юрию Викторовичу

3682 Воронину, представителю правительства, чтобы он более подробно

3683 прокомментировал эту норму.

3684

3685 Спасибо.

3686

3687 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В рамках трёх минут, Юрий Викторович.

3688

3689 ВОРОНИН Ю. В., статс-секретарь - заместитель министра здравоохранения и

3690 социального развития Российской Федерации.

3691

3692 Уважаемый Сергей Николаевич, если за три минуты, то я коротко могу сказать,

3693 что такое соглашение со странами СНГ, с которыми существует безвизовый режим,

3694 уже подписано. Оно подписано всеми государствами и сейчас готовится к

3695 ратификации, к представлению в Государственную Думу на ратификацию. Суть

3696 соглашения в том, что этим гражданам будет оказываться бесплатная медицинская

3697 помощь, а затем от соответствующих государств мы будем получать необходимое

3698 возмещение, компенсацию. Мы полагаем, что это вполне цивилизованное

3699 урегулирование данного вопроса. Вводить в социальном страховании разные

3700 режимы абсолютно неправильно, тем более что страховые взносы никогда не

3701 выплачивались за временно у нас пребывающих. Это были налоги, то есть

3702 безвозмездные платежи, от которых мы сейчас уходим. А в социальном

3703 страховании всегда действовали конвенции МОТ на этот счёт, в соответствии с

3704 которыми обязательному социальному страхованию подлежат только постоянно

3705 проживающие или временно проживающие работники, временно пребывающие по

3706 конвенции Международной организации труда обязательному социальному

3707 страхованию не подлежат. И это регулируется международными соглашениями, что,

3708 собственно, у нас и сделано.

3709

3710 Это соглашение, полагаем, в осеннюю сессию будет представлено на ратификацию

3711 в Государственную Думу.

3712

3713 Спасибо.

3714

3715 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

3716

3717 Ставится на голосование поправка 28 из таблицы отклонённых.

3718

3719 Включите режим голосования.

3720

3721 Покажите результаты.

3722

3723 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 32 мин. 08 сек.)

3724 Проголосовало за 59 чел.13,1%

3725 Проголосовало против 0 чел.0,0%

3726 Воздержалось 0 чел.0,0%

3727 Голосовало 59 чел.

3728 Не голосовало 391 чел.86,9%

3729 Результат: не принято

3730

3731 Отклоняется.

3732

3733 Поправка 36. Решульский, пожалуйста.

3734

3735 РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Олег Викторович, спасибо.

3736

3737 Честное слово не понимаю, почему у нас к медицине такое отношение. Ну ладно,

3738 будут договора - значит, договора, посмотрим, что будет, ещё в следующем году

3739 нам жить, посмотрим.

3740

3741 Поправка 36. Ильдар Нуруллович правильно здесь говорил, обосновывал, что

3742 нагрузка не должна быть особо большой на бизнес и так далее. Поправка как раз

3743 к статье 12. Я полагаю, что в условиях общего финансово-экономического

3744 кризиса, в условиях отсутствия возможности кредитования организаций под

3745 разумные, так назову, проценты вводить резкое повышение тарифа сразу на 8

3746 процентов нельзя - с 26 до 34. Поэтому предложение такое: свести эту норму

3747 хотя бы до 31 процента. Всё равно вопрос решать надо.

3748

3749 А чтобы ресурсов федерального бюджета в 2011 году хватило на дотации бюджету

3750 Пенсионного фонда России, есть предложение в следующем законопроекте (о чём,

3751 кстати, говорил мой товарищ Кашин Борис Сергеевич) отменить предельную сумму

3752 оплаты труда, выше которой не взимаются страховые взносы в государственные

3753 внебюджетные фонды. Только отмена этой нормы (имеются в виду 415 тысяч

3754 рублей) дополнительно, по моим расчётам, добавит в бюджет Пенсионного фонда

3755 около 300 миллиардов рублей в год. Подчёркиваю: 300 миллиардов рублей в год.

3756 Это мои укрупнённые, как говорится, расчёты, а если посчитаем конкретно, да

3757 ещё обеспечим сбор этих страховых взносов, то там будет значительно больше.

3758

3759 Поэтому предлагается установить следующие нормы: в Пенсионный фонд не 26

3760 процентов, а 24 процента, в Федеральный фонд обязательного медицинского

3761 страхования - 1,6 процента вместо 2,1 процента, а для территориальных фондов

3762 обязательного медицинского страхования вместо 3 процентов - 2,5 процента. И в

3763 следующем законе надо отменить этот предельный уровень - 415 тысяч рублей, с

3764 чего взимаются страховые взносы, получить соответственно более 300 миллиардов

3765 рублей в год и покрыть эти издержки. И как раз, Ильдар Нуруллович, мы с вами

3766 вместе выполним задачу необременения таким тяжёлым налоговым бременем, назову

3767 это так, того малого, среднего, да и, в общем-то, всего нашего

3768 производственного бизнеса.

3769

3770 Прошу поддержать.

3771

3772 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.

3773

3774 ГАБДРАХМАНОВ И. Н. Комитет не поддерживает данную поправку по следующим

3775 причинам. Во-первых, это вопрос концепции. Мы, принимая в первом чтении

3776 законопроекты, заявляли целевые ориентиры, которых нам необходимо достичь, в

3777 частности в пенсионной сфере. Мы говорили о том, что средняя трудовая пенсия

3778 должна составлять 2,5 процента от прожиточного минимума пенсионера. Мы

3779 заявили о том, что для тех граждан, на которых в полном объёме

3780 распространяется пенсионное законодательство, которые начали трудовую

3781 деятельность с 2002 года, коэффициент замещения должен составлять не менее 40

3782 процентов от уплаченных взносов. Соответственно, если мы принимаем данную

3783 шкалу, которую предлагает Сергей Николаевич, это означает, что мы эти целевые

3784 ориентиры должны будем понизить, понизить в разы.

3785

3786 А предложение о том, что необходимо взимать страховые платежи со всей базы...

3787 Я уже отвечал на этот вопрос, но хочу сказать, что даже по вашей арифметике

3788 это никак не проходит, потому что даже если, как вы считаете, это принесёт

3789 дополнительно 300 миллиардов рублей (хотя, на мой взгляд, сумма будет

3790 значительно меньше), то повышение тарифов, о котором мы с вами говорили, в

3791 среднем даст порядка 1 триллиона рублей и всё равно возникает вопрос: где

3792 взять оставшиеся 700 миллиардов рублей? Поэтому явно поправка

3793 небалансируемая, и мы не можем её поддержать.

3794

3795 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 36 из таблицы

3796 отклонённых.

3797

3798 Включите режим голосования.

3799

3800 Покажите результаты.

3801

3802 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 37 мин. 20 сек.)

3803 Проголосовало за 90 чел.20,0%

3804 Проголосовало против 0 чел.0,0%

3805 Воздержалось 0 чел.0,0%

3806 Голосовало 90 чел.

3807 Не голосовало 360 чел.80,0%

3808 Результат: не принято

3809

3810 Отклоняется поправка.

3811

3812 Депутат Дмитриева, пожалуйста. Поправка 37.

3813

3814 ДМИТРИЕВА О. Г. Спасибо.

3815

3816 Уважаемые коллеги, мы также считаем, что не следует повышать тариф страховых

3817 взносов и доводить его до 34 процентов. Мы предложили в поправке сохранить

3818 тариф на уровне 26 процентов, но реально ввести плоскую шкалу, то есть взносы

3819 собирать со всего фонда оплаты труда. Мы считаем, что с учётом нашей

3820 неравномерной структуры по фонду оплаты труда, то есть с учётом резкой

3821 дифференциации оплаты труда на предприятиях, внутри предприятий,

3822 дифференциации между отраслями, то, что предлагает правительство, и то, что

3823 сейчас предложено в поправках, существенно дифференцирует эффективную ставку

3824 в зависимости от размера фонда оплаты труда: больше взимается с бедных и

3825 средних и гораздо меньше - с богатых. Эффективная ставка для граждан,

3826 получающих до 415 тысяч рублей, составляет 34 процента. Эффективная ставка,

3827 касающаяся фонда оплаты труда тех, кто получает в год 3 миллиона рублей, -

3828 это средние менеджеры в наших естественных монополиях, - будет уже 4,7

3829 процента. Я не говорю о топ-менеджменте и более высокооплачиваемых

3830 работниках, которых предостаточно в наших естественных монополиях и крупных

3831 корпорациях.

3832

3833 Поэтому мы полагаем, что эта система помимо того, что она выводит из-под

3834 налогообложения большую долю фонда оплаты труда с учётом неравномерности

3835 фонда оплаты труда, будет ещё стимулировать дифференциацию в заработной

3836 плате: тем, кто получает много, выгодно платить ещё больше, а тем, кто

3837 получает мало или получает по среднему уровню, очень дорого повышать

3838 заработную плату.

3839

3840 В связи с этим мы предлагаем плоскую шкалу - 26 процентов с распределением. А

3841 как сделать так, чтобы потом пенсия у олигарха не была 2 миллиона рублей, я

3842 расскажу при обосновании следующей нашей поправки.

3843

3844 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, центральная трибуна.

3845

3846 ГАБДРАХМАНОВ И. Н. Да, мы эту поправку также рассматривали. Многие аргументы

3847 уже были высказаны, я остановлюсь только на дополнительных.

3848

3849 Во-первых, мне кажется, у вас постоянно возникает путаница, желание, даже

3850 несмотря на то, что мы переходим на страховые принципы, постараться изъять

3851 некие дополнительные доходы, в вашем понимании, у богатых людей, которые

3852 должны стать источником покрытия общих расходов.

3853

3854 Я ещё раз говорю: мы переходим от налогового принципа, когда речь идёт о

3855 безвозмездных платежах, на страховые принципы, где речь идёт о некой

3856 возмездности. Вы предлагаете сделать так, что, даже несмотря на то, что мы

3857 вводим эту возмездность, люди, получающие зарплату больше, в вашем понимании,

3858 должны получать в виде пенсий меньше, потому что, если рассматривать ваши

3859 последующие поправки, вы существенно увеличиваете так называемую солидарную

3860 часть. Но даже если бы мы приняли решение и согласились с вами, то в любом

3861 случае эта норма была бы оспорена, поскольку уже по аналогичным вопросам было

3862 решение Конституционного Суда, где чётко сказано, что должна быть

3863 определённая возмездность и в максимальной степени эквивалентность, насколько

3864 это возможно. Но пытаться взять больше и при этом ничего не дать - это,

3865 знаете, уже предмет не страхового законодательства, а скорее налогового.

3866

3867 И я ещё раз обращаю ваше внимание: если вы считаете, что богатые люди должны

3868 - и, наверное, это справедливо - в большей степени участвовать в расходах, в

3869 том числе социального характера, то это нужно делать через другие налоговые

3870 платежи, такие как налог на имущество физических лиц, земельный налог,

3871 подоходный налог, а органы местного самоуправления, региональные власти, куда

3872 поступают эти налоги, всё равно их преимущественно, в подавляющем большинстве

3873 используют для различных социальных выплат, оказывают социальную помощь за

3874 счёт этих источников, оказывают поддержку по оплате жилищно-коммунальных

3875 услуг и так далее. То есть не нужно замыкаться на одном законе, который не

3876 имеет отношения к этому вопросу.

3877

3878 В этой связи мы считаем, что поддерживать данную поправку нельзя.

3879

3880 Спасибо.

3881

3882 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 37 из таблицы

3883 отклонённых.

3884

3885 Включите режим голосования.

3886

3887 Покажите результаты.

3888

3889 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 42 мин. 53 сек.)

3890 Проголосовало за 90 чел.20,0%

3891 Проголосовало против 0 чел.0,0%

3892 Воздержалось 0 чел.0,0%

3893 Голосовало 90 чел.

3894 Не голосовало 360 чел.80,0%

3895 Результат: не принято

3896

3897 Отклоняется.

3898

3899 Уважаемые коллеги, обращаю ваше внимание на то, что мы сейчас будем

3900 рассматривать поправку 39 и у вас на руках имеется письменный текст,

3901 подготовленный Оксаной Генриховной, где даётся уточнённая редакция данной

3902 поправки, то есть мы рассматриваем данную поправку в редакции, которая

3903 роздана вам на отдельном листочке.

3904

3905 Пожалуйста, Оксана Генриховна.

3906

3907 ДМИТРИЕВА О. Г. Спасибо, Олег Викторович.

3908

3909 Действительно, при напечатании произошёл технический сбой, и напечатанное

3910 противоречит смыслу.

3911

3912 Всем известно, но почему-то об этом часто забывают говорить, что взнос в

3913 Пенсионный фонд состоит из двух частей. Одна часть идёт на пополнение

3914 страхового пенсионного капитала, а другая представляет собой солидарный

3915 взнос, который идёт в общую копилку, поэтому отнюдь не все деньги учитываются

3916 возмездно, а только определённая их часть. Для того, чтобы перейти к плоской

3917 шкале и чтобы это не порождало сверхвысоких обязательств по отношению к

3918 высокооплачиваемым, делается дифференциация солидарного взноса: солидарный

3919 взнос увеличивается прогрессивно в зависимости от фонда оплаты труда. Эта

3920 практика повсеместно применяется в зарубежных странах, где идёт

3921 дифференциация солидарного взноса.

3922

3923 Что касается Конституционного Суда, он ничего не говорил по поводу

3924 дифференциации солидарного взноса, поскольку такого понятия в принципе в

3925 законодательстве пока ещё не было, не было дифференциации солидарного взноса.

3926 Система, основная часть, строится на основе договора поколений, и в основе

3927 договора поколений закладываются определённые принципы, в том числе и

3928 принципы солидарности, а принцип солидарности при страховом пенсионном

3929 обеспечении заключается в том, что богатые платят за бедного. Это и есть

3930 принцип солидарности. А здоровый платит за больного - это касается

3931 медицинского страхования.

3932

3933 С учётом этого наши предложения следующие: во-первых, необходимо обеспечивать

3934 справедливость с точки зрения начисления пенсии, а во-вторых, с точки зрения

3935 справедливости необходимо несение бремени по финансированию солидарной

3936 пенсионной системы. Солидарная - это на основе договора поколений.

3937

3938 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, дано обоснование по данной

3939 поправке.

3940

3941 Пожалуйста, комитет.

3942

3943 ГАБДРАХМАНОВ И. Н. Боюсь, я уже буду повторяться, но тем не менее ещё раз

3944 обращаю внимание на следующее. О чём говорит эта поправка? О том, что нужно

3945 сохранить пороги. Возникает вопрос: зачем эти пороги нужны, если мы переходим

3946 на страхование утраты части заработка? Государство страхует утрату части

3947 заработка, а всё, что выше... Если хотите большую пенсию, идите формируйте

3948 её на добровольных принципах в негосударственном секторе. Здесь говорится о

3949 том, что по мере роста заработной платы должна увеличиваться так называемая

3950 солидарная составляющая, причём справедливо отмечено автором поправки, что не

3951 даётся определение, что же это такое. И возникает вопрос, что это такое -

3952 вводится новая терминология в законодательство, причём не даётся расшифровка

3953 этого? Соответственно следующий вопрос. По мере роста заработной платы

3954 увеличивается так называемая солидарная составляющая. По сути, это означает,

3955 что мы вводим ограничения по размеру пенсии, то есть это вот такой косвенный

3956 способ ввести ограничение по пенсии. У нас сегодня в пенсионном

3957 законодательстве нет ограничения по предельному размеру пенсии: какую

3958 получаешь зарплату, сколько уплатил с неё страховых взносов, такую и получил

3959 пенсию. В данном случае мы против того, чтобы вводить такое ограничение.

3960

3961 Следующее. Здесь в таблице ликвидируется так называемая накопительная

3962 составляющая. Почему это делается? Сегодня это уже, наверное, порядка сорока

3963 миллионов человек, в отношении которых существует накопительная составляющая.

3964 С какой стати, почему вы предлагаете за них решить, не спросив их, желают ли

3965 они этого - ликвидировать для них накопительную составляющую? И не возникает

3966 вопроса, что дальше делать с этим. Ну ликвидировали, а что делать с этими

3967 суммами? Потом, вы знаете, что мы в своё время исключили несколько возрастных

3968 категорий из накопительной составляющей и были решения Конституционного Суда

3969 на этот счёт.

3970

3971 Мы считаем, что нельзя поддерживать эту поправку.

3972

3973 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 39 из таблицы

3974 отклонённых. Комитет против.

3975

3976 Включите режим голосования.

3977

3978 Покажите результаты.

3979

3980 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 48 мин. 32 сек.)

3981 Проголосовало за 90 чел.20,0%

3982 Проголосовало против 0 чел.0,0%

3983 Воздержалось 0 чел.0,0%

3984 Голосовало 90 чел.

3985 Не голосовало 360 чел.80,0%

3986 Результат: не принято

3987

3988 Отклоняется поправка.

3989

3990 Поправка 40. Пожалуйста, Оксана Генриховна.

3991

3992 ДМИТРИЕВА О. Г. Спасибо.

3993

3994 Совершенно правильно в предыдущей поправке мы предлагаем отменить

3995 накопительную часть пенсии и взносы на накопительную часть перевести во

3996 взносы в часть на пополнение пенсионного страхового капитала. Что делать с

3997 теми взносами, которые уже произведены, - это не предмет данного закона, хотя

3998 у нас есть для этого определённая процедура.

3999

4000 Ну, я не могу не пояснить того, что в аргументации по предыдущей поправке...

4001 Ну, это несколько абсурдно - говорить о том, что наша поправка ограничивает

4002 размер пенсии, когда взносы берутся со всей заработной платы и отчисляются на

4003 пополнение пенсионного капитала в прогрессивном, вернее, в уменьшающемся

4004 порядке, а когда вы ограничиваете отчисления на пенсии заработной платой до

4005 415 тысяч, вы этим пенсии не ограничиваете. Вы, конечно, этим пенсии

4006 ограничиваете, потому что у вас предельные отчисления и фактически

4007 устанавливается предельный размер пенсий на достаточно низком уровне.

4008

4009 Теперь что касается поставленной на голосование поправки. Этой поправкой мы

4010 предлагаем сохранить действующую систему, действующие ставки по единому

4011 социальному налогу, в данном случае - по страховым взносам для предприятий

4012 инновационного бизнеса. Мы полагаем, что чрезвычайно вредное, особенно

4013 вредное воздействие предложенное увеличение ставки до 34 процентов окажет

4014 именно на предприятия инновационного бизнеса, на предприятия малого бизнеса и

4015 на все предприятия с высокой долей добавленной стоимости, а это предприятия

4016 обрабатывающей промышленности. Данная поправка относится к тому, чтобы

4017 сохранить спецрежим для инновационного бизнеса.

4018

4019 ГАБДРАХМАНОВ И. Н. Комитет также не поддерживает эту поправку.

4020

4021 Ну, во-первых, касательно вашей аргументации, что введение порога 415 тысяч

4022 рублей - это ограничение размера пенсий. Нет, размер пенсий не

4023 ограничивается, ещё раз подчёркиваю, поскольку пенсия формируется исходя из

4024 уплаченных страховых взносов. Если тариф применён полностью к этой базе, то,

4025 соответственно, всё, что уплачено за этого работника, он и получит. А вы же

4026 предлагаете, формально введя обложение всей базы, при этом для определения

4027 размера пенсий учитывать только в том объёме, который предусмотрен вашей

4028 шкалой. Поэтому наше предложение, когда мы вводим ограничение в 415 тысяч, не

4029 приводит ни к какому ущемлению. Но если человек хочет получить больший размер

4030 пенсии, я имею в виду, больший, чем с 415 тысяч рублей в год, - а я хочу

4031 заметить, что это двукратный размер средней зарплаты по стране сегодня, - то

4032 он может на добровольных принципах либо участвовать в государственной системе

4033 софинансирования пенсионных накоплений, либо идти в негосударственный сектор.

4034

4035 Теперь что касается непосредственно вашей поправки. Вы предлагаете

4036 предоставить льготу для организаций, занимающихся инновациями. Безусловно,

4037 нужно поддерживать это направление, но кто говорит, что это нужно делать

4038 через систему страхования? Вообще непонятно, где система страхования

4039 предполагает возмездность? Почему вы считаете, что люди, работающие на этих

4040 предприятиях, будут получать при выходе на пенсию пенсию в меньшем размере,

4041 чем граждане, работающие на других предприятиях? Если вы считаете, что нужно

4042 поддерживать эту сферу, - безусловно, её нужно поддерживать, - речь должна

4043 вестись о предоставлении льготных кредитов, о других механизмах, возможно, о

4044 преференциях по другим налогам, возможно, о включении затрат с большим

4045 повышающим коэффициентом по налогу на прибыль. Но это не предмет этого

4046 закона.

4047

4048 И вообще непонятно, если уж конкретно разбирать вашу поправку, при чём здесь

4049 федеральный бюджет? Вроде бы мы все уже договорились, что переходим на

4050 страховые принципы, но вы в своей поправке оставляете норму, что 14 процентов

4051 от этого тарифа зачисляется в федеральный бюджет. Мы уже договорились о том,

4052 что платежи идут непосредственно во внебюджетные фонды. Поэтому мы не можем

4053 поддержать эту поправку.

4054

4055 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

4056

4057 Ставится на голосование поправка 40 из таблицы отклонённых. Комитет против.

4058

4059 Включите режим голосования.

4060

4061 Покажите результаты.

4062

4063 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 53 мин. 31 сек.)

4064 Проголосовало за 95 чел.21,1%

4065 Проголосовало против 0 чел.0,0%

4066 Воздержалось 0 чел.0,0%

4067 Голосовало 95 чел.

4068 Не голосовало 355 чел.78,9%

4069 Результат: не принято

4070

4071 Поправка отклоняется.

4072

4073 Поправка 12, пожалуйста. Обращаю ваше внимание: до перерыва осталось шесть

4074 минут.

4075

4076 ДМИТРИЕВА О. Г. Олег Викторович, 12-ю и 13-ю я буду вместе обосновывать, и

4077 одновременно их можно ставить на голосование.

4078

4079 Уважаемые коллеги, дело в том, что не только значительная часть фонда оплаты

4080 труда выводится из-под налогообложения страховыми взносами, но и часть иных

4081 доходов, потому что основные доходы высокооплачиваемые лица получают даже не

4082 в форме заработной платы, а в форме иных доходов, которые не подпадают под

4083 гражданско-правовые договора и трудовые договора. Мы считаем, что это

4084 неправильно и что страховыми взносами, социальными взносами в солидарной

4085 системе должны облагаться и другие виды доходов. В частности, мы знаем, что

4086 основные доходы представители топ-менеджмента наших крупных корпораций,

4087 естественных монополий получали в виде опционных выплат, они были на

4088 несколько миллионов долларов по разным компаниям. Вот в данных двух поправках

4089 предлагается облагать социальными взносами эти опционные выплаты. Мы также

4090 считаем - и в дальнейшем мы будем в этом направлении работать, - что

4091 вознаграждения членам совета директоров, если они проходят не по

4092 гражданско-правовым договорам, тоже должны облагаться социальными взносами.

4093

4094 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на голосование... А,

4095 сначала позиция комитета.

4096

4097 ГАБДРАХМАНОВ И. Н. Комитет не поддерживает эту поправку, поскольку этот

4098 вопрос сегодня в действующем законодательстве урегулирован. Объясняю, каким

4099 образом.

4100

4101 Если так называемые топ-менеджеры получают акции, другие ценные бумаги за

4102 выполнение определённых трудовых обязанностей либо в рамках договора

4103 гражданско-правового характера, то такие доходы и так облагаются страховыми

4104 взносами. Если же это не связано с тем, о чём я говорил, то тогда это

4105 действительно не облагается, но здесь уплачиваются налоги. Здесь уже не

4106 страховые взносы, а налоги. Действующее законодательство, в том числе этот

4107 закон, позволяет органам контроля, в частности Пенсионному фонду, если он

4108 посчитает, что сделка реально отражает трудовые отношения и акции были,

4109 условно говоря, выплатой по трудовому договору, точнее, за выполнение

4110 определённых трудовых обязанностей (или в рамках даже не договора

4111 гражданско-правового характера, но по факту являются такими), то они могут

4112 классифицировать это как такую сделку, и если они это докажут, то,

4113 соответственно, с этих сумм будут уплачены страховые взносы. Поэтому

4114 придумывать здесь ещё что-то вообще не имеет никакого смысла.

4115

4116 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, ставятся на голосование поправки

4117 номер 12 и 13 из таблицы отклонённых. Комитет против.

4118

4119 Включите режим голосования.

4120

4121 Покажите результаты.

4122

4123 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 57 мин. 17 сек.)

4124 Проголосовало за 95 чел.21,1%

4125 Проголосовало против 0 чел.0,0%

4126 Воздержалось 0 чел.0,0%

4127 Голосовало 95 чел.

4128 Не голосовало 355 чел.78,9%

4129 Результат: не принято

4130

4131 Отклоняются поправки.

4132

4133 По ведению - депутат Гайнуллина.

4134

4135 ГАЙНУЛЛИНА Ф. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

4136

4137 Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Памятуя о повестке дня и темпах

4138 нашей работы, я вношу предложение продолжить работу до 15 часов, сократить

4139 обеденный перерыв, провести его с 15.00 до 16.00.

4140

4141 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, мы уже прерывали рассмотрение этого

4142 законопроекта, поэтому предложение вот какое: работать до 15.00 - может быть,

4143 это позволит нам рассмотреть хотя бы пункты 5 и 6, - в 15.00 объявить перерыв

4144 до 16 часов, а дальше продолжить работу по повестке. Есть другие предложения?

4145 Есть. Депутат Лебедев Игорь Владимирович вносит другое предложение.

4146

4147 ЛЕБЕДЕВ И. В. А мы не согласны, мы всегда придерживаемся мнения, что работать

4148 нужно по утверждённому графику. Мы с вами утром проголосовали всё - все

4149 вопросы, всё время, все расписания, и почему мы каждый раз должны ломать?

4150 Во-вторых, у нас есть пятница. Сколько у нас вопросов на пятницу? По-моему,

4151 пока один - в виде доклада Председателя Госдумы. Что не успеем сегодня -

4152 рассмотрим в пятницу. Почему мы ломать должны всё время что-то?

4153

4154 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошее предложение.

4155

4156 Ставлю на голосование предложение депутата Гайнуллиной. Если не пройдёт,

4157 значит, всё перенесём на пятницу.

4158

4159 Включите режим голосования.

4160

4161 Покажите, пожалуйста, результаты.

4162

4163 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 58 мин. 56 сек.)

4164 Проголосовало за 305 чел.67,8%

4165 Проголосовало против 21 чел.4,7%

4166 Воздержалось 0 чел.0,0%

4167 Голосовало 326 чел.

4168 Не голосовало 124 чел.27,6%

4169 Результат: принято

4170

4171 Решение принято, работаем до 15 часов.

4172

4173 Депутат Ломакин-Румянцев, пожалуйста. Поправка 38.

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

5450 ХОВАНСКАЯ Г. П., фракция "Справедливая Россия".

5451

5452 Спасибо.

5453

5454 Прошу учесть, что по пункту 5 депутаты Хованская, Грачёв и Гудков голосовали

5455 против. Для стенограммы.

5456

5457 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

5458

Дата заседания 03.06.2009, номер заседания 97, строк в стенограмме 7957

О проекте федерального закона № 195768-5 "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации и фонды обязательного медицинского страхования".

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта в первом чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

5186 Пункт 18. О проекте федерального закона "О страховых взносах в Пенсионный

5187 фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации

5188 и фонды обязательного медицинского страхования". Докладывает официальный

5189 представитель Правительства Российской Федерации статс-секретарь -

5190 заместитель министра здравоохранения и социального развития Российской

5191 Федерации Юрий Викторович Воронин. Он докладчик по обоим вопросам, я обращаю

5192 внимание.

5193

5194 ВОРОНИН Ю. В., официальный представитель Правительства Российской Федерации,

5195 статс-секретарь - заместитель министра здравоохранения и социального развития

5196 Российской Федерации.

5197

5198 Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты Государственной Думы!

5199 Правительство Российской Федерации представило пакет, состоящий из двух

5200 законопроектов. Один из них, собственно, уже назвали - о страховых взносах в

5201 три внебюджетных фонда, а второй законопроект - о внесении изменений в ряд

5202 законодательных актов в связи с принятием закона "О страховых взносах...".

5203 Мне представляется целесообразным сделать единый доклад по этим

5204 законопроектам.

5205

5206 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я думаю, это целесообразно. Согласны с таким

5207 подходом? Никто не возражает?

5208

5209 Пожалуйста, Юрий Викторович.

5210

5211 ВОРОНИН Ю. В. Спасибо.

5212

5213 Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты Государственной Думы! Два

5214 законопроекта, которые мы вынесли пакетом на ваше рассмотрение, предполагают

5215 реализацию существенных мер, направленных на повышение уровня прежде всего

5216 пенсионного обеспечения населения, а также размеров наиболее важных

5217 социальных пособий, выплачиваемых в связи с временной нетрудоспособностью,

5218 беременностью и родами и уходом за ребёнком. Соответственно для реализации

5219 этих мер предусматриваются необходимые налоговые источники, для чего

5220 осуществляется переход от системы единого социального налога к страховым

5221 взносам.

5222

5223 Что даст реализация данных законов для граждан Российской Федерации?

5224 Центральным звеном этих предложений является проведение с 1 января 2010 года

5225 переоценки пенсионных прав граждан, которые были зафиксированы на момент

5226 начала пенсионной реформы 2002 года. Эта переоценка будет осуществлена путём

5227 индексации расчётного пенсионного капитала, сформированного на указанную

5228 дату, на 10 процентов и сверх того по 1 проценту за каждый полный год стажа,

5229 принятого при конвертации пенсионных прав. Причём каких-либо максимальных

5230 ограничений при этой системе перерасчёта не устанавливается. Таким образом,

5231 чем больше у пенсионера будет стаж, тем выше процент увеличения своих

5232 пенсионных прав он получит.

5233

5234 Что ещё принципиально важно? Это увеличение будет касаться всех, у кого есть

5235 пенсионные права до 2002 года, и особенно имеющих пенсионные права до 1991

5236 года, поскольку процентная индексация за стаж будет производиться именно в

5237 отношении периодов стажа, которые были выработаны до 1991 года. Таким

5238 образом, 10 процентов при наличии прав до 2002 года плюс по проценту за

5239 каждый год стажа до 1991 года и без ограничения максимального размера. Это

5240 мероприятие позволит существенным образом повысить пенсии так называемым

5241 старым пенсионерам, которые не получили существенного выигрыша от пенсионной

5242 реформы 2002 года, поскольку она была, как мы знаем, прежде всего

5243 ориентирована на формирование системы накапливания пенсионных прав и

5244 определение размера из расчётного пенсионного капитала и пенсионных

5245 накоплений, то есть на тех, кто вступил в трудовые отношения в 2002 году. В

5246 отношении тех, кто выходил на пенсию в 2002-м и последующие годы, были

5247 предусмотрены, безусловно, важные новации. Они касались права получать пенсию

5248 в период работы, автоматической индексации пенсии в соответствии с инфляцией

5249 и ростом цен. Была обеспечена бесперебойность выплаты пенсий, была создана

5250 система полной персонификации пенсионных прав всех застрахованных лиц. Но тем

5251 не менее существенных материальных прибавок старые пенсионеры от пенсионной

5252 реформы 2002 года не получили, что, естественно, не могло не сказаться на

5253 уровне пенсионного обеспечения, который мы считаем низким, требующим

5254 увеличения, что и будет сделано. В 2010 году только прибавка от этого

5255 мероприятия составит 1700 рублей в среднем, а в целом рост пенсий в

5256 среднегодовом исчислении за 2010 год составит 2 тысячи рублей.

5257

5258 Помимо вот этих мер по пересмотру старых пенсионных прав на основе советского

5259 стажа предусматривается важная новелла, связанная с тем, что в Российской

5260 Федерации с 2010 года ни один пенсионер не будет получать совокупный доход,

5261 основой которого является пенсия, ниже прожиточного минимума пенсионера в

5262 Российской Федерации. Эта цель будет достигнута путём введения механизма

5263 доплат до величины, подчёркиваю, не федерального, а именно субъектового

5264 прожиточного минимума. Если пенсия плюс ежемесячная денежная выплата,

5265 дополнительное материальное обеспечение будут у неработающего пенсионера

5266 ниже, чем прожиточный минимум в субъекте Российской Федерации, который ниже

5267 федерального минимума, то Пенсионный фонд установит соответствующую доплату

5268 до этой величины и будет её регулярно пересматривать, и финансироваться

5269 данное мероприятие будет за счёт средств федерального бюджета. А в тех

5270 двадцати восьми субъектах Российской Федерации, где прожиточный минимум

5271 субъекта выше федерального прожиточного минимума, субъект будет через свои

5272 органы социальной защиты устанавливать доплату до субъектового прожиточного

5273 минимума, а Российская Федерация будет через систему межбюджетных трансфертов

5274 исходя из минимума бюджетной обеспеченности оказывать необходимую финансовую

5275 поддержку региону для реализации этой программы. В результате, повторяю, у

5276 нас не будет пенсионеров, которые получают по совокупности выплаты ниже

5277 прожиточного минимума в субъекте Российской Федерации.

5278

5279 Третья важная новелла - она связана с тем, что мы переходим на страховые

5280 взносы, - это упрощение самой пенсии и соединение базовой и страховой частей,

5281 которые были искусственно разделены исходя из источника финансирования, когда

5282 был введён единый социальный налог. Поскольку единый социальный налог с 1

5283 января 2010 года упраздняется, то отпадает необходимость делить и по-разному

5284 индексировать трудовую пенсию пенсионера. Пенсия будет индексироваться по

5285 единым правилам в соответствии с ростом заработной платы, но не больше роста

5286 доходов Пенсионного фонда в расчёте на одного пенсионера. И кроме того, с

5287 2015 года предполагается запустить программу дифференциации фиксированной

5288 составляющей страховой части пенсии в зависимости от продолжительности стажа,

5289 как это принято во всём мире. При наличии стажа, превышающего тридцатилетний

5290 страховой стаж, будут начисляться бонусные проценты - 6 процентов за каждый

5291 дополнительный год стажа, что можно будет получать, окончательно оформив свой

5292 выход на пенсию. Соответственно у тех, у кого стаж будет менее требуемого

5293 международным нормативом, менее тридцати лет, будет вводиться система

5294 уменьшения твёрдой составляющей - на 3 процента за каждый недостающий год.

5295 Однако эта система будет вводиться плавно с 2015 года, и отправной точкой

5296 будет являться девятилетний стаж, соответственно, он будет увеличиваться

5297 ежегодно, пока не достигнет тридцати лет, что произойдёт не ранее 2036 года.

5298 В результате будут выполнены многочисленные предложения пенсионеров о том,

5299 чтобы вернуть стажевую стимуляцию как способ влияния на уровень пенсионного

5300 обеспечения. По действующей системе для приобретения права на пенсию

5301 требуется всего лишь пять лет страхового стажа, что, естественно, не поощряет

5302 тех наших ветеранов-пенсионеров, которые имеют длительный трудовой стаж.

5303

5304 Четвёртая новелла. Она также основана на многочисленных просьбах и обращениях

5305 прежде всего организаций инвалидов, которые настаивали на том, что необходимо

5306 вернуться к системе дифференциации размера пенсий не по степеням ограничения

5307 способности к трудовой деятельности, а по группам инвалидности. Это

5308 предложение реализовано. Теперь и пенсии социальные, и пенсии трудовые будут

5309 дифференцироваться по группам инвалидности, что не только упростит саму

5310 систему, но и также приведёт к определённому росту пенсий по инвалидности. И

5311 в отношении пенсионеров по инвалидности также предусматривается ряд

5312 существенных новаций, направленных на повышение уровня их пенсионного

5313 обеспечения, в частности отмена нормы о списании пенсионного капитала, если

5314 пенсия назначается на определённый срок до достижения пенсионного возраста.

5315

5316 И наконец, ещё одна из существенных материальных новаций закона - это

5317 увеличение размеров пособий по социальному страхованию. Данная новация стала

5318 возможна в связи с тем, что, отказываясь от единого социального налога, мы

5319 переходим на систему страховых взносов, которые выплачиваются по единым

5320 правилам, по единым тарифам, хотя также с переходным периодом, для того чтобы

5321 смягчить переход на единые тарифы для льготируемых групп. Рассчитан этот

5322 переходный период до 2015 года и будет ориентирован на

5323 сельхозтоваропроизводителей, резидентов технико-внедренческих особых

5324 экономических зон, плательщиков единого социального налога и тех, кто

5325 работает в организациях инвалидов либо в принадлежащих организациям

5326 инвалидов, либо тех, кто сам является инвалидом. Вот эти преференции, которые

5327 существуют сегодня по уплате единого социального налога, будут в течение

5328 переходного периода - до 2015 года - сохранены, и переход на новые ставки

5329 страховых взносов будет осуществляться поэтапно и плавно.

5330

5331 Но тем не менее переход на страховые взносы будет осуществлён, и в

5332 соответствии с международными нормами страховые взносы будут уплачиваться по

5333 единым правилам, поскольку все застрахованные имеют равные права на страховое

5334 обеспечение, они должны нести равное страховое бремя по уплате взносов, для

5335 того чтобы не возникало категорий граждан, как это есть сегодня, у которых

5336 страховые права занижены, в частности на пенсионное обеспечение для

5337 работников сельского хозяйства, из-за того что единый социальный налог

5338 уплачивается за них и страховые взносы по тарифу меньшего размера. Вот эти

5339 нормы исключаются.

5340

5341 Кроме того, упраздняется регрессивная шкала, которая приводила к потере

5342 доходов Пенсионного фонда, поскольку рост оплаты труда не приводил к

5343 адекватному росту доходной базы Пенсионного фонда и сужал возможности по

5344 индексации (повышению) пенсий. Мы переходим на принятую в мире систему

5345 страхования заработка. Этот заработок определяется в размере 415 тысяч рублей

5346 в год и будет ежегодно индексироваться по росту среднемесячной заработной

5347 платы. Среднемесячный заработок данной величины имеет 97 процентов всего

5348 работающего населения страны. У тех, у кого заработок превышает эту сумму,

5349 будет возможность страховать через систему добровольного страхования. Но

5350 переход на эту, повторяю, распространённую и принятую в мире практику

5351 страхования определённого размера заработка позволяет нам отказаться от

5352 ограничения пособий по социальному страхованию максимальными размерами,

5353 искусственно определяемыми. Так, сегодня максимальный размер пособия по

5354 временной нетрудоспособности - 18 тысяч 720 рублей. С переходом на новую

5355 систему расчёта - от страхуемого заработка - размер пособия будет

5356 дифференцироваться: от 20 тысяч 750 рублей при стаже до пяти лет до 34 тысяч

5357 583 рублей при стаже более восьми лет.

5358

5359 Также увеличится размер пособия по беременности и родам, которое сегодня

5360 может быть не более 25 тысяч 390 рублей. Теперь же, в связи с расчётом от

5361 страхуемого заработка, оно может составить 34 тысячи 583 рубля.

5362

5363 И наконец, пособие по уходу за ребёнком, которое уплачивается до достижения

5364 ребёнком возраста полутора лет, также возрастёт - с 7 тысяч 194 рублей до 13

5365 тысяч 833 рублей, что, естественно, также повысит систему социальной

5366 защищённости застрахованных лиц.

5367

5368 Повторяю, основой формирования этой системы является переход на страховые

5369 взносы, который позволит нам впервые в пенсионной системе ввести важнейшие

5370 целевые ориентиры, по которым будет определяться уровень пенсионного

5371 обеспечения в среднесрочной перспективе. Поставлена задача через систему

5372 индексации (повышения) пенсий довести соотношение среднего размера трудовой

5373 пенсии лицам, у кого пенсионные права были сформированы в советский период,

5374 до двух с половиной прожиточных минимумов пенсионера, то есть до минимального

5375 воспроизводственного бюджета пенсионера, на уровне которого пенсии

5376 выплачивались до развала Советского Союза. Тем самым в отношении тех, чьи

5377 пенсионные права были сформированы в советский период, будет последовательно,

5378 поэтапно, через систему страхования обеспечено это оптимальное соотношение.

5379

5380 Что касается тех, кто начал формировать свои пенсионные права в 2002 году.

5381 При наличии тридцатилетнего страхового стажа страховая система будет

5382 гарантировать пенсию на уровне не ниже 40 процентов от того заработка, от

5383 которого эта пенсия исчислялась, то есть мы выйдем на выполнение важнейшего

5384 социального показателя, который предусмотрен Международной организацией

5385 труда.

5386

5387 Вот основные новеллы. Я надеюсь, что мы плодотворно поработаем над этим

5388 законом, потому что он обширен, он требует совершенствования, и в результате

5389 сможем принять те законы, которые позволят существенным образом улучшить

5390 материальное обеспечение наших сограждан. Просим поддержать два этих

5391 законопроекта.

5392

5393 Спасибо.

5394

5395 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Практически полностью выбран

5396 пятнадцатиминутный регламент.

5397

5398 Пожалуйста, депутат Исаев.

5399

5400 Как я понимаю, комитет тоже будет выступать с единым содокладом по обоим

5401 законопроектам.

5402

5403 ИСАЕВ А. К., председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной

5404 политике, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

5405

5406 Спасибо, Олег Викторович.

5407

5408 Уважаемые коллеги, мы действительно хотим сэкономить ваше время и выступить с

5409 единым содокладом по двум законопроектам, если вы не возражаете.

5410

5411 Комитет по труду и социальной политике поддерживает принятие указанных

5412 законопроектов в первом чтении, и вот почему.

5413

5414 Первое. Данные законопроекты имеют глубокую социальную направленность. Уже

5415 начиная со следующего года благодаря принятию этих законопроектов мы сможем

5416 улучшить материальное положение миллионов наших сограждан. Речь идёт и о

5417 повышении пенсии - средний размер пенсии повысится на 42-44 процента, - речь

5418 идёт и о повышении пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и

5419 родам.

5420

5421 Второй важный момент. Данный законопроект решает очень существенную задачу -

5422 он устанавливает стабильность пенсионной системы. На сегодняшний день мы

5423 столкнулись с проблемой, когда внебюджетные социальные фонды глубоко

5424 дефицитны, когда дефицит Пенсионного фонда нарастает, и в связи с этим

5425 возрастает зависимость будущей пенсии человека от состояния федерального

5426 бюджета. Предлагаемые законопроекты позволяют нам сформировать стабильную,

5427 устойчивую пенсионную систему, сделать будущую пенсию зависимой напрямую от

5428 тех взносов, которые будут выплачивать работодатели за своих работников в

5429 Пенсионный фонд.

5430

5431 Третий важный момент. Данные законопроекты устанавливают последовательную

5432 картину, канву того, как будет развиваться пенсионная система в нашей стране.

5433 И эта канва предполагает - о чём уже сказал, выступая, докладчик, Юрий

5434 Викторович Воронин, - рост пенсий, установление тех цифр, которые

5435 рекомендуются нам и международными организациями, и практикой российского

5436 законодательства в области пенсионной реформы. Уже было сказано о том, что мы

5437 предполагаем прийти к тому, что нынешнее поколение пенсионеров, заработавшее

5438 свой основной стаж в советское время, получит среднюю пенсию, равную двум с

5439 половиной прожиточным минимумам пенсионера. Мы также предполагаем выйти на

5440 цифры, которые заданы 102-й конвенцией Международной организации труда, чтобы

5441 лицо, проработавшее тридцать лет и имеющее тридцатилетний страховой стаж,

5442 получало пенсию, равную 40 процентам утраченного заработка.

5443

5444 Следующий важный момент. Данный законопроект ликвидирует единый социальный

5445 налог и восстанавливает полноценную систему социального страхования. Для

5446 комитета это крайне важно, поскольку - я хочу подчеркнуть это - Комитет по

5447 труду и социальной политике неоднократно во всех созывах выступал против

5448 введения единого социального налога, за сохранение взносов во внебюджетные

5449 социальные фонды, а также был не согласен с решением о снижении ставки

5450 единого социального налога до 26 процентов, принятым с 2005 года. Сегодня мы

5451 осознали, что эти решения были ошибочными, что необходимо возвращаться к

5452 системе страхования и необходимо возвращаться к обоснованным тарифам. Это

5453 крайне важно, и этот шаг правительства, с нашей точки зрения, безусловно,

5454 нуждается в поддержке.

5455

5456 Мы переходим от системы налога, то есть безвозмездного платежа, к возмездному

5457 платежу за работника. Это означает, что работодатель теперь уплачивает не в

5458 некий бездонный государственный карман, который потом будет распределяться по

5459 неким непонятным правилам, а он платит конкретно за конкретного работника и

5460 фактически взносы превращаются в отложенную часть заработной платы работника.

5461

5462 Учитывая все эти факторы, как я уже сказал, мы предлагаем законопроект

5463 поддержать. Между тем законопроект достаточно сложен, есть ряд серьёзных

5464 замечаний к нему, и в этой связи мы предлагаем уже сейчас, даже при

5465 рассмотрении в первом чтении, акцентировать внимание на этих замечаниях.

5466

5467 Первое, наиболее существенное замечание. Этот законопроект предоставляет

5468 внебюджетным социальным фондам право сбора соответствующих взносов, а

5469 Пенсионному фонду и Фонду социального страхования - право контроля, право

5470 выдавать предписания, взыскивать недоимки и так далее, и тому подобное. Это

5471 крайне важные права, которыми до сих пор наделены главным образом

5472 государственные органы, между тем статус внебюджетных социальных фондов не

5473 определён. Поэтому мы считаем, что определение этого статуса должно произойти

5474 в самое ближайшее время, и я думаю, что в период весенней сессии 2010 года

5475 правительство могло бы представить соответствующие предложения в

5476 Государственную Думу.

5477

5478 Второй момент, который мы должны понимать. Безусловно, принимая это решение,

5479 мы делаем шаг, который не будет одобрен значительной частью отечественного

5480 бизнеса. Мы увеличиваем фискальную нагрузку на бизнес с 26 до 34 процентов.

5481 Очень важно, что правительство приняло решение о том, чтобы первый шаг

5482 реформы сделать за счёт бюджета - в течение 2010 года не будет увеличения

5483 соответствующих отчислений, сохранятся те ставки, которые равны нынешнему

5484 единому социальному налогу. Очень важно также, что для целого ряда

5485 работодателей, которым установлены льготные режимы, правительство

5486 устанавливает переходный период - 2011-2014 годы, - для того чтобы они могли

5487 адаптироваться к новым отчислениям. Но тем не менее это достаточно

5488 существенный, серьёзный рост отчислений в первую очередь для тех, кто имеет

5489 сегодня льготный режим, - это малый бизнес, сельхозпроизводители и так далее,

5490 и тому подобное. В связи с этим мы считаем, что правительство должно внести в

5491 Государственную Думу предложения о снижении налоговой нагрузки на малый и

5492 средний бизнес.

5493

5494 Мы также считаем, что мы должны изыскать резервы внутри самой системы

5495 социального страхования, которые позволили бы сбалансировать фискальную

5496 нагрузку, которую несёт бизнес. Одним из таких резервов является, с нашей

5497 точки зрения, страхование от несчастных случаев на производстве и

5498 профзаболеваний. На сегодняшний день в целом ряде отраслей, мы считаем,

5499 тарифы страхования от несчастных случаев и профзаболеваний завышены, и можно

5500 вернуться к этому вопросу, рассмотреть его дополнительно, для того чтобы

5501 сбалансировать происходящий общий рост тарифов.

5502

5503 Наконец, последний момент. Мы понимаем, что фискальная нагрузка увеличится не

5504 только на бизнес, но и на организации, напрямую финансируемые из бюджетов,

5505 причём бюджетов не только федеральных, но и местных и региональных. А это

5506 значит, что в следующем, 2010 году мы должны предусмотреть на 2011 год

5507 соответствующее увеличение трансфертов для региональных бюджетов, для того

5508 чтобы для них благое дело, связанное с повышением, улучшением пенсионного

5509 обеспечения, не обернулось ухудшением материального положения работников

5510 бюджетной сферы. Соответствующие рекомендации правительству изложены фракцией

5511 "ЕДИНАЯ РОССИЯ" в виде поправки к постановлению Государственной Думы, которое

5512 мы предлагаем рассмотреть и принять при голосовании за первый законопроект в

5513 первом чтении.

5514

5515 Кроме всего прочего, хочу сказать, что мы получили заключение на данный

5516 законопроект от Правового управления Аппарата Государственной Думы, есть

5517 замечания правового и редакционно-технического характера, с ним придётся

5518 поработать при подготовке ко второму чтению. Мы получили заключения от наших

5519 комитетов-соисполнителей - по бюджету и налогам, по обороне, по охране

5520 здоровья, по проблемам Севера и Дальнего Востока, по вопросам семьи, женщин и

5521 детей. Все комитеты высказываются за принятие данного законопроекта в первом

5522 чтении, но в их заключениях содержатся чрезвычайно серьёзные замечания,

5523 которые должны быть учтены ко второму чтению. За принятие данного

5524 законопроекта в первом чтении высказался и профильный комитет Совета

5525 Федерации.

5526

5527 По состоянию на 3 июня мы получили отзывы от девятнадцати законодательных

5528 органов власти субъектов Федерации и двадцати пяти высших исполнительных

5529 органов государственной власти субъектов Федерации. Во всех отзывах они

5530 высказываются за поддержку данного законопроекта.

5531

5532 С учётом сказанного Комитет по труду и социальной политике предлагает принять

5533 указанные проекты законов в первом чтении. Информирую также о том, что нами

5534 сформирована рабочая группа при комитете, которая будет работать над

5535 подготовкой этих законопроектов ко второму чтению. В неё приглашены

5536 представители всех комитетов-соисполнителей.

5537

5538 Уважаемые коллеги, обращаюсь к вам также с просьбой подавать поправки и

5539 предложения по усовершенствованию законопроектов в максимально сжатые сроки.

5540 Учитывая окончание весенней сессии, до 15 июня желательно получить ваши

5541 поправки, для того чтобы мы могли содержательно поработать с ними.

5542

5543 Благодарю за внимание.

5544

5545 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Задержитесь пока на трибуне, Андрей

5546 Константинович, потому что я подозреваю, что будут вопросы.

5547

5548 Есть ли вопросы к докладчику и содокладчику? Есть вопросы. Я сейчас посчитаю

5549 количество: раз, два, три, четыре, пять... Если пять, то можем не

5550 записываться. Нет, больше, коллеги.

5551

5552 Включите режим записи.

5553

5554 Это мы говорим о вопросах. Если будет больше восьми... Я исхожу из того, что

5555 восемь - это оптимально по двум законопроектам, если больше - будем

5556 обсуждать.

5557

5558 Покажите список. Как раз восемь вопросов.

5559

5560 Депутат Иванов. Секундочку. Смолин, по ведению. Вы не успели записаться? Нет,

5561 всё нормально. Что-то случилось. Смолин по ведению.

5562

5563 СМОЛИН О. Н., фракция КПРФ.

5564

5565 Уважаемый Олег Викторович, ввиду действительно особой важности двух этих

5566 законопроектов я хочу как раз предложить не ограничивать количество вопросов

5567 со стороны депутатов, потому что, повторю ещё раз...

5568

5569 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Николаевич, я всем как раз и сказал, что вас

5570 восемь человек записалось, все будут задавать вопросы.

5571

5572 Пожалуйста, Иванов Анатолий Семёнович.

5573

5574 ИВАНОВ А. С. Уважаемый Юрий Викторович, как вы сказали, те граждане, которые

5575 выработали свой стаж до 91-го года, остались ущемлёнными в пенсионном

5576 обеспечении по сравнению с теми, кто вышел на пенсию недавно. В связи с этим

5577 у меня вопрос: есть ли информация о том, какая сейчас средняя пенсия у тех

5578 граждан, которые вышли до 91-го года на пенсию, и тех, кто, например, выходит

5579 сейчас? И какая средняя пенсия будет для обеих этих категорий после принятия

5580 данного законопроекта?

5581

5582 Спасибо.

5583

5584 Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы

5585 Н. В. Герасимова

5586

5587 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Викторович, пожалуйста.

5588

5589 ВОРОНИН Ю. В. Спасибо.

5590

5591 Уважаемый Анатолий Семёнович, для того чтобы было понятно, насколько они

5592 различаются по уровню пенсионного обеспечения, я объясню причину этого

5593 меньшего объёма пенсионных прав, который был получен при конвертации. Дело в

5594 том, что конвертация в 2002 году осуществлялась по действующему

5595 законодательству и исходила из расчёта прав из средней заработной платы по

5596 стране в третьем квартале 2001 года - 1 тысяча 671 рубль, которая была

5597 посчитана обратным счётом из суммы взносов, реально поступивших в Пенсионный

5598 фонд. Если бы средняя заработная плата по стране была применена для расчёта,

5599 что, в общем-то, нужно было по идеологии, если бы хотели им адекватно

5600 осовременить размер пенсии, то увеличение было бы в два с половиной, а в

5601 отдельных случаях и в три раза. Таким образом, вот это занижение в два - два

5602 с половиной раза, если можно так сказать... в два с половиной раза ниже, чем

5603 то, что могло быть. Как раз проводимая система валоризации позволяет

5604 скомпенсировать вот то недоувеличение пенсии, допущенное в 2002 году. Я уже

5605 сказал, что средняя прибавка от валоризации составит 1700 рублей, что

5606 позволит нам в 2010 году выйти на средний размер трудовой пенсии по старости

5607 8 тысяч рублей, более 8 тысяч рублей. Таким образом, мы подтянем эти

5608 категории к другим получателям пенсии, но можно сказать, что для них

5609 повышение будет равно 30 и 40 процентам. Вот таким образом я прокомментировал

5610 бы ваш вопрос.

5611

5612 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Юрий Викторович.

5613

5614 Включите, пожалуйста, микрофон депутату Дмитриевой Оксане Генриховне.

5615

5616 Ваш вопрос, Оксана Генриховна.

5617

5618 ДМИТРИЕВА О. Г., фракция "Справедливая Россия".

5619

5620 Спасибо, Надежда Васильевна.

5621

5622 У меня вопрос к заместителю министра. Скажите, пожалуйста, почему в

5623 представленном проекте закона, который предполагает изменение порядка расчёта

5624 пенсии, не приводится ни один модельный расчёт по изменению размера

5625 конкретной пенсии у различных групп пенсионеров?

5626

5627 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Юрий Викторович.

5628

5629 ВОРОНИН Ю. В. Финансово-экономическое обоснование к законопроектам составлено

5630 в соответствии с правилами, которые действуют при подготовке такого рода

5631 документов. Естественно, что это квинтэссенция, это выжимка. Мы делали очень

5632 обширные расчёты и моделировали повышение пенсии по каждой из групп

5633 населения, причём расчёты были сделаны на очень длительный период времени -

5634 до 2060 года. Поэтому если есть необходимость и вы нам сформулируете, какие

5635 именно расчёты вы хотели бы видеть, по каким группам, какого параметра, мы

5636 вам готовы всю эту информацию предоставить, она не секретна, расчёты были

5637 сделаны, и мы дополнительно готовы всё это рассмотреть.

5638

5639 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Юрий Викторович.

5640

5641 Депутат Шеин Олег Васильевич, ваш вопрос, пожалуйста.

5642

5643 ШЕИН О. В., фракция "Справедливая Россия".

5644

5645 Спасибо большое.

5646

5647 Я целиком присоединяюсь к коллеге Дмитриевой по вопросу, касающемуся

5648 расчётов. И два момента ещё хотелось бы уточнить.

5649

5650 Первое. В соответствии с законопроектом предполагается доплата пенсионерам до

5651 прожиточного минимума, если у них не хватает как пенсии, так и иных

5652 социальных выплат. Насколько здесь министерство стоит на той точке зрения,

5653 что единовременные денежные выплаты, ЕДВ, необходимо включать в доходную

5654 часть, в совокупный доход пенсионеров? Ведь речь идёт о тех деньгах, которые

5655 выданы взамен ранее имевшихся натуральных льгот, там природа другая.

5656

5657 И ещё. Учитывая большое количество поступивших замечаний, с тем чтобы

5658 законопроекты были технически качественно доработаны, нет ли смысла второе

5659 чтение провести не в июле, как сейчас предполагается, а в более поздние

5660 сроки, в сентябре, чтобы мы не получили потом каких-то неожиданных

5661 технических проблем?

5662

5663 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

5664

5665 Пожалуйста, Андрей Константинович.

5666

5667 ИСАЕВ А. К. Уважаемый Олег Васильевич, мы провели консультации с

5668 правительством и Пенсионным фондом. В связи с тем что принятие данного закона

5669 потребует серьёзных мер, связанных с перерасчётом пенсий большого количества

5670 пенсионеров, и к этой работе Пенсионный фонд должен приступить достаточно

5671 быстро, чтобы проработать вопрос в полном объёме, не ущемив ничьих прав,

5672 проверив и установив все необходимые увеличения и доплаты, мы заинтересованы

5673 в том, чтобы данные законопроекты были приняты в весеннюю сессию. Мы не

5674 нарушаем никаких регламентных норм: месячная рассылка предшествовала первому

5675 чтению законопроекта, месячная рассылка будет предшествовать второму и

5676 третьему чтениям. В перерыве между рассылками мы предполагаем провести целый

5677 ряд серьёзных обсуждений, в том числе "круглый стол", который будет проводить

5678 Комитет по труду и социальной политике, ознакомиться с различными мнениями,

5679 изучить все поправки, уже создана рабочая группа. Я считаю, что мы можем без

5680 ущерба для качества законопроекта нормально поработать.

5681

5682 Что касается первого вопроса, о включении в прожиточный минимум, то я просто

5683 хотел бы напомнить, что в тот период, когда льготы существовали в натуральной

5684 форме, прожиточный минимум исчислялся тоже по-другому, потому что в этом

5685 случае натуральные льготы, натуральные услуги, которые получали пенсионеры,

5686 не входили в расчёт прожиточного минимума.

5687

5688 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое, Андрей Константинович.

5689

5690 Депутат Штогрин Сергей Иванович, ваш вопрос.

5691

5692 Включите, пожалуйста, микрофон.

5693

5694 ШТОГРИН С. И., фракция КПРФ.

5695

5696 Спасибо, Надежда Васильевна. У меня по одному вопросу докладчику и

5697 содокладчику.

5698

5699 Юрий Викторович, на Дальнем Востоке есть такая крылатая фраза, которая звучит

5700 как а?