Мониторинг законопроектов РФ, ГД

Статистика по законопроектам формируется с использованием системы
АИС "Законопроект" по данным деятельности Государственной Думы РФ

Законопроект 195774-5 О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О страховых взноса

О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О страховых взноса

у Президента РФ
24.07.2009

Номер законопроекта:195774-5
Комментарий законопроекта:о повышении уровня пенсионного обеспечения
Дата внесения законопроекта в ГД:30.04.2009
Адрес страницы законопроекта в АСОЗД:http://sozd.parlament.gov.ru/bill/195774-5
Ответственный комитет:Комитет ГД по труду и социальной политике
Профильный комитет:Комитет ГД по труду и социальной политике
Соисполнительный комитет:Комитет ГД по бюджету и налогам
Комитет ГД по вопросам семьи, женщин и детей
Комитет ГД по обороне
Комитет ГД по охране здоровья
Комитет ГД по проблемам Севера и Дальнего Востока
Дата изменения статуса/фазы:24.07.2009
Статус законопроекта:Прохождение закона у Президента Российской Федерации
Фаза статуса законопроекта:Рассмотрение закона Президентом Российской Федерации
Принятое решение (формулировка):закон подписан
Тип документа решения:Федеральный закон
Наименование документа решения:213-ФЗ
Тип законопроекта:Федеральный закон
Субьект законодательной инициативы:Правительство РФ
Стадии рассмотрения:
  •  
  •  
  • 1
  • 2
  • 3
  •  
  •  
  •  

Стенограмма к законопроекту №195774-5 О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования

о повышении уровня пенсионного обеспечения

Дата заседания 17.07.2009, номер заседания 106, строк в стенограмме 2562

О проекте федерального закона № 195774-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования".

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта в третьем чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

599 Пункт 3. О проекте федерального закона "О внесении изменений в отдельные

600 законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу

601 отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской

602 Федерации в связи с принятием Федерального закона "О страховых взносах в

603 Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской

604 Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и

605 территориальные фонды обязательного медицинского страхования". Доклад

606 заместителя председателя Комитета по труду и социальной политике Фариды

607 Исмагиловны Гайнуллиной.

608

609 Пожалуйста.

610

611 ГАЙНУЛЛИНА Ф. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

612

613 Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! В установленном Регламентом

614 порядке законопроект подготовлен к рассмотрению в третьем чтении, но, к

615 сожалению, не могу, как обычно, сказать, что нет замечаний Правового

616 управления Аппарата Государственной Думы, они есть, на полутора страницах. В

617 порядке исключения этих замечаний четыре страницы сегодня заменены в тексте,

618 для стенограммы: страницы 42, 90, 95 и 104. Ряд замечаний не может быть учтён

619 сейчас, потребуется внесение изменений, и я об этом докладывала вам при

620 принятии законопроекта во втором чтении. Это ряд кодификационных норм,

621 которые потребуют внесения изменений в 111-й закон, в 56-й закон, в закон "О

622 ветеранах", о законе о военнослужащих мы отдельно говорили, что потребуется

623 дополнительная проработка.

624

625 И остались два замечания, с которыми, как бы деликатнее сказать, трудно

626 согласиться, то есть комитет не согласился. В частности, это касается

627 замечаний по статье 30. Напомню, уважаемые коллеги, это норма одного дня как

628 бы, она связана с оценкой пенсионного капитала и в рамках этого законопроекта

629 - с нормами повышения денежной оценки пенсионных прав (валоризации), поэтому

630 мы переписали в этот законопроект все нормы действующих на 1 января 2002 года

631 113-го и 340-го законов, в частности для того, чтобы у правоприменителей не

632 было разного толкования. По мнению нашего Правового управления, это не в

633 полной мере отвечает требованиям современного правоведения, но мы это сделали

634 осознанно и хотели бы вас попросить поддержать позицию комитета ещё раз во

635 избежание различных толкований при оценке пенсионных прав. Прошу поддержать

636 позицию комитета.

637

638 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

639

640 Есть ли желающие выступить по мотивам? Апарина, Жириновский Владимир

641 Вольфович, Дмитриева, Исаев. Проект федерального закона выносится на "час

642 голосования".

643

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

962 Переходим к 3-му вопросу. По мотивам выступает Апарина Алевтина Викторовна.

963

964 АПАРИНА А. В. Спасибо.

965

966 Уважаемые коллеги, мы рассматриваем очень важный законопроект, и наша фракция

967 будет голосовать за его принятие, но остаются нерешёнными очень важные

968 вопросы, и есть предложение, чтобы работа над ними была продолжена.

969

970 Вот сейчас нам предложили поимённое голосование. Это очень хорошее

971 предложение, мы сегодня подводим итоги не только по вот этим законам, но и

972 итоги всей нашей работы. И хочу сказать, что это ненормальное явление, когда

973 фракция, которая называет себя правящей, уклоняется от голосования вообще.

974 Вот по тем поправкам - я сейчас говорю об этом законе, о поправках, - сто

975 тридцать один депутат "ЕДИНОЙ РОССИИ" вообще не голосовал ни за тружеников

976 тыла, - это те поправки, которые, скажем, я вносила, - ни за то, чтобы

977 дополнительные льготы получили женщины, имеющие звание "Мать-героиня".

978 Поэтому предложение следующее. Подводя итоги, давайте каждый спросим себя: а

979 хорошо ли мы слышим информацию и пожелания с мест? Дума больна, Дума плохо

980 слышит то, что говорят на местах избиратели, но есть хороший доктор -

981 избиратель. Хотелось бы в этом плане сказать: лучше заняться самолечением и

982 продолжить работу над теми законопроектами, которые, так сказать, не нашли

983 отражения в данном законе, - и о молодёжи, и о возвращении в стаж периодов

984 ухода за ребёнком, службы в армии и учёбы, и о детях военного Сталинграда, и

985 ряд других предложений, которые вносили депутаты из разных фракций.

986

987 Я хочу сказать, Борис Вячеславович, что пора изменить эту практику, когда мы

988 неизвестно зачем обсуждаем здесь законопроекты, потому что всё, что мы

989 предлагаем, отвергается. Ну надо же хоть иметь в виду, что здесь целая Дума

990 работает, все депутаты работают. И в связи с этим хотелось бы сказать вот о

991 чём. У нас волгоградские казаки любят песню, в которой есть слова: "Дайте

992 парочку девчат для развода казачат". Так вот и вы хоть парочку предложений

993 принимайте для развода демократии, когда мы обсуждаем эти законопроекты.

994

995 Предлагаю, чтобы Совет Думы рассмотрел и внёс на рассмотрение депутатов,

996 всего пленарного заседания вопрос об эффективности обсуждения законопроектов

997 на пленарных заседаниях, и тогда мы увидим, что мы не прислушиваемся ни к

998 мнению местных, региональных законодательных собраний, ни к мнению депутатов

999 из других фракций. Это... (Микрофон отключён.)

1000

1001 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жириновский Владимир Вольфович.

1002

1003 Включите микрофон на рабочем месте.

1004

1005 ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Нас тоже не очень устраивает данный законопроект. В

1006 частности, здесь обязательное социальное страхование распространяется почти

1007 на все виды пособий, но почему-то выпало пособие по безработице. Это же

1008 ошибка, мы должны были бы и это пособие включить сюда. А если взять пособие

1009 по уходу за ребёнком, то до сих пор оно всё-таки находится на очень низком

1010 уровне. Мы даём хорошие пособия во время беременности, после рождения

1011 ребёнка, по уходу за ребёнком до трёх лет, а после трёх лет мы почему-то

1012 считаем, что нет особой необходимости в уходе за ребёнком, хотя там,

1013 наоборот, расходы растут. Вот отсюда и возникают проблемы в семьях, особенно

1014 в неполных, и потом дети оказываются на улице, в тяжёлом положении.

1015

1016 Надо обязательно увеличивать пособия, в том числе и пособие на погребение.

1017 Известно много случаев, когда жулики обманным путём проникали в квартиры

1018 пенсионеров и забирали как раз те деньги, которые были накоплены на похороны.

1019 Поэтому надо вести какую-то пропаганду, чтобы эти деньги лежали в банке и

1020 банк их выдавал бы немедленно, в день смерти пенсионера, чтобы они не

1021 оставляли их в доме, не подвергали себя опасности. По всей стране, особенно в

1022 летний период, есть охотники до таких денег. Пожилые люди боятся почему-то их

1023 в банк класть, понимают, что в случае их смерти - пока их кто-то получит,

1024 оформит в наследство, - уже не будет такой возможности, поэтому государство

1025 должно побеспокоиться здесь. Возможно, пенсионер может сразу дать указание о

1026 компенсации всех расходов, но пускай занимается этим именно государство.

1027

1028 Вот мы добавили пенсию с учётом трудового стажа при советской власти. Ну вот

1029 я пенсионер, а на меня это не распространяется. Видите, как мы сделали: это

1030 касается только тех пенсионеров, кто вышел на пенсию до 1 января 2002 года, а

1031 у меня пенсия с 2006 года. А когда я получу за советский стаж по одному

1032 проценту?.. Двадцать лет я работал при советской власти, много старался,

1033 укреплял её, но она рухнула, потому что другие плохо работали - члены КПСС.

1034 Мы, беспартийные, старались, всё, что можно... Ну когда нам-то дадут? Видите,

1035 как хитро заложили: только для тех пенсионеров, которые стали пенсионерами до

1036 1 января 2002 года. Значит, это делается специально, чтобы охватить меньшее

1037 число людей, как и в случае с квартирами участникам войны: их совсем мало

1038 осталось, и мы наконец гарантируем им, что они к 9 Мая 2010 года их получат.

1039 Надо дать указание губернаторам, чтобы до Нового года всем дали: ведь

1040 обязательно обнаружатся у нас такие участники войны, которые не получат...

1041 (Микрофон отключён.)

1042

1043 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

1044

1045 Дмитриева Оксана Генриховна.

1046

1047 ДМИТРИЕВА О. Г. Уважаемые коллеги, какие вопросы решает этот пенсионный

1048 закон, который назван почему-то пенсионной реформой? Да, действительно, он

1049 решает часть вопросов в отношении инвалидов. Будут повышены пенсии за счёт

1050 валоризации, но это повышение будет меньше, чем в 2009 году, без всякой

1051 реформы. За счёт валоризации повышение будет осуществлено в резко

1052 несправедливой и дискриминационной форме по отношению ко многим категориям

1053 пенсионеров.

1054

1055 Первое. Советский заработок до 2002 года не учитывается. Наше предложение по

1056 увеличению коэффициента по заработной плате с 1,2 до 2 отклонено.

1057

1058 Второе - стаж. И в пенсионном капитале, который подлежит валоризации, и в

1059 коэффициенте валоризации, который определяет индексацию, не учитываются

1060 учёба, уход за ребёнком, северные, проживание жён военнослужащих в

1061 гарнизонах... Поэтому у всех тех, кто учился, рожал детей, ездил вслед за

1062 мужьями в дальние гарнизоны, работал на Севере, пенсия будет проиндексирована

1063 в меньшем объёме, чем у тех, кто всего этого не делал. И сейчас есть случаи,

1064 когда начальник цеха получает такую же пенсию, как вахтёр того же цеха. А

1065 после вашей валоризации вахтёр будет получать больше этого начальника цеха.

1066

1067 И наконец, следующее. Вопреки всем заявлениям данный законопроект не

1068 обеспечивает пенсию на уровне 40 процентов от заработной платы ни сейчас, ни

1069 в будущем. Более бездарное распределение средств между пенсионерами трудно

1070 было предложить, поскольку законопроект порождает по многим категориям

1071 обратную пропорциональность размера пенсии стажу и заработку: чем больше

1072 пенсионер работал в прошлом, чем больше получал, тем меньше он может получать

1073 пенсию.

1074

1075 "Справедливая Россия" не может согласиться с таким законом, который

1076 дискриминирует квалифицированный и тяжёлый труд в прошлом. Мы не можем

1077 согласиться с тем, что создаётся такой механизм расчёта, который не

1078 обеспечивает пенсии на уровне 40 процентов от заработной платы. Поэтому

1079 "Справедливая Россия" будет голосовать против данного законопроекта.

1080

1081 А наши коллеги, которые говорят, что с паршивой овцы хоть шерсти клок... Вы

1082 знаете, паршивая овца портит всё стадо, а когда таких овец много, то это уже

1083 стадо паршивых овец, и шерсти совсем нет.

1084

1085 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Исаев Андрей Константинович, пожалуйста.

1086

1087 ИСАЕВ А. К. Уважаемые коллеги, я хочу говорить всё-таки не об овцах сегодня,

1088 а о наших пенсионерах, о пожилых людях, которые ждут принятия этого закона и

1089 сегодня включают телевизор в ожидании того, что Государственная Дума

1090 проголосует за них, окажет им уважение.

1091

1092 Этот закон в первую очередь поддерживает тех пенсионеров, которые заработали

1093 свой стаж в советский период, а также в период с 1991 по 2001 год. Каждый

1094 человек, заработавший годы стажа в этот период, - каждый, Владимир Вольфович,

1095 - получит прибавку к пенсии. В среднем эта прибавка составит 45 процентов.

1096 Средняя пенсия в России будет составлять в 2010 году 8 тысяч рублей.

1097

1098 Кроме этого закон решает ещё одну важную проблему - он добивается того, чтобы

1099 в нашей стране не было бедных пенсионеров, потому что впервые устанавливает

1100 норму о том, что пенсионер, получающий пенсию и совокупный денежный доход

1101 ниже прожиточного минимума в субъекте Федерации, будет получать специальную

1102 доплату. Ни одного бедного пенсионера, живущего за чертой бедности, с 1

1103 января 2010 года не будет именно благодаря этому закону.

1104

1105 Сегодня можно говорить о том, что не решены какие-то проблемы. Мы не

1106 заканчиваем нашу работу по пенсионной системе, и нам ещё предстоит принимать

1107 решения, предстоит разбираться с отдельными категориями, но, чтобы это

1108 сделать, мы должны сегодня сделать шаг вперёд, проголосовав за данный закон.

1109 Можно сколько угодно критиковать его, прикрываться разговорами о

1110 справедливости, о стажевых коэффициентах, но на самом деле просматривается

1111 только одно желание - желание не устанавливать новый страховой тариф для

1112 представителей заинтересованного бизнеса под демагогические рассуждения о

1113 несправедливости реформы в целом.

1114

1115 Тем не менее сегодня я призываю представителей всех фракций, без различия

1116 политических взглядов, подумать в первую очередь о наших пенсионерах. И

1117 проявить уважение к представителям старшего поколения, проголосовав за данный

1118 законопроект. Также прошу поставить его на поимённое голосование.

1119

1120 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на голосование в третьем

1121 чтении проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные

1122 законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу

1123 отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской

1124 Федерации в связи с принятием Федерального закона "О страховых взносах в

1125 Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской

1126 Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и

1127 территориальные фонды обязательного медицинского страхования". Кто за? Прошу

1128 голосовать.

1129

1130 Включите режим голосования.

1131

1132 Покажите результаты голосования.

1133

1134 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 52 мин. 47 сек.)

1135 Проголосовало за 412 чел.91,6%

1136 Проголосовало против 33 чел.7,3%

1137 Воздержалось 1 чел.0,2%

1138 Голосовало 446 чел.

1139 Не голосовало 4 чел.0,9%

1140 Результат: принято

1141

1142 Принято.

1143

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

1293 ГАБДРАХМАНОВ И. Н. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Я прошу

1294 прощения, но при голосовании по вопросу 3 повестки дня произошла техническая

1295 ошибка, я голосовал за.

1296

1297 Спасибо.

1298

1299 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Принято к сведению.

1300

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

1502 СОКОЛ С. М., фракция КПРФ.

1503

1504 Спасибо.

1505

1506 Для стенограммы: по 3-му вопросу я голосовал за.

1507

1508 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

1509

Дата заседания 15.07.2009, номер заседания 105, строк в стенограмме 10413

О проекте федерального закона № 195774-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" (принят в первом чтении 3 июня 2009 года с наименованием "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации и фонды обязательного медицинского страхования").

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта во втором чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

4392 Переходим к пункту 6. Проект федерального закона "О внесении изменений в

4393 отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими

4394 силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов)

4395 Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О страховых

4396 взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования

4397 Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования

4398 и территориальные фонды обязательного медицинского страхования", второе

4399 чтение. Доклад сделает заместитель председателя Комитета по труду и

4400 социальной политике Фарида Исмагиловна Гайнуллина.

4401

4402 ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Памятуя о

4403 социальной значимости законопроекта, я позволю себе остановиться на отдельных

4404 поправках, которые носят социальный характер и были нами приняты в ходе

4405 рассмотрения и подготовки данного законопроекта ко второму чтению (до сих пор

4406 я никогда вашим вниманием не злоупотребляла при представлении законопроектов

4407 во втором чтении).

4408

4409 Первое. В целях упорядочения пенсионного обеспечения граждан, признанных

4410 инвалидами, из числа оснований предоставления права на трудовую пенсию по

4411 инвалидности было исключено указание на наличие профессиональной

4412 трудоспособности. Здесь мы руководствовались предложениями наших коллег,

4413 которые представляют общественные организации инвалидов. Одновременно для

4414 этой же категории изменено основание предоставления ежемесячных денежных

4415 выплат: они будут рассчитываться в зависимости от установленной группы

4416 инвалидности. При этом что касается ЕДВ, уважаемые коллеги, мы и в целом для

4417 всех граждан, которые имеют право на ЕДВ, определили механизм индексации ЕДВ,

4418 который вводится с 1 апреля текущего года исходя из установленного

4419 федеральным законом о федеральном бюджете на соответствующий финансовый год и

4420 на плановый период прогнозного уровня инфляции.

4421

4422 Говоря об отдельных категориях граждан, проблемы которых были разрешены в

4423 ходе подготовки данного законопроекта ко второму чтению, думается, следует

4424 назвать лётчиков-испытателей: урегулирован вопрос о порядке зачёта в стаж для

4425 назначения трудовой пенсии по старости периода военной службы в должностях

4426 лётного состава с возмещением затрат Пенсионного фонда Российской Федерации

4427 из федерального бюджета.

4428

4429 Далее. Внесены изменения, касающиеся уточнения механизма подсчёта выслуги лет

4430 гражданам из числа лётчиков-испытателей и космонавтов. (И здесь тоже нужно

4431 поблагодарить наших коллег, которые проявили определённую настойчивость.)

4432 Впредь дифференциация размера пенсии за выслугу лет работникам

4433 лётно-испытательного состава будет осуществляться в зависимости от

4434 продолжительности непосредственного выполнения испытательных полётов на

4435 штатных рабочих местах. И увеличение пенсии этой категории граждан будет

4436 осуществляться в соответствии со статьями 45 и 46 известного всем в нашей

4437 аудитории Закона № 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную

4438 службу...".

4439

4440 Думается, следует отдельно остановиться на том, что было предметом - может

4441 быть, это непарламентское выражение - определённого торга с правительством,

4442 особенно с финансовым блоком правительства. Речь идёт об установлении

4443 социальной доплаты. Это работа, которая продолжилась, как вы видите, судя по

4444 тому, что дополнительно розданы поправки к тексту законопроекта, который был

4445 уже официально представлен.

4446

4447 Прежде чем прокомментировать сам порядок установления социальной доплаты и

4448 обозначить предмет торга, могу сказать, что социальная доплата к пенсии

4449 детям-инвалидам и детям, не достигшим восемнадцати лет, будет иметь

4450 беззаявительный характер.

4451

4452 Что же было предметом торга, уважаемые коллеги? Правительство, отталкиваясь

4453 от решения Конституционного Суда Российской Федерации, в совокупный доход

4454 пенсионера, который даёт право на социальную доплату, предполагало зачесть

4455 все выплаты не только в денежной форме, но и в натуральной и пыталось

4456 довести, не постесняюсь этого слова, дело до абсурда - зачесть в денежный

4457 эквивалент аж коллективные антенны и радиоточки. До последнего момента

4458 продолжались консультации с заинтересованными министерствами и ведомствами. Я

4459 хочу поблагодарить членов рабочей группы, которые проявили определённую

4460 настойчивость, и членов комитетов, как профильного, так и

4461 комитетов-соисполнителей: нам удалось достичь компромисса - вот той редакции,

4462 которую мы вам сегодня предлагаем.

4463

4464 И тем не менее, уважаемые коллеги, не могу не отметить, что остался ряд

4465 проблем, которые не разрешены, но обсуждались как в рабочей группе, так и в

4466 комитете. И к сожалению, не были приняты отдельные предложения при подготовке

4467 законопроекта ко второму чтению.

4468

4469 Во-первых, это поправки наших коллег-депутатов - членов Комитета по проблемам

4470 Севера и Дальнего Востока, касающиеся установления повышенного процента при

4471 валоризации пенсионных прав пенсионеров-северян, а также увеличения

4472 фиксированного базового размера пенсии при выработке северного стажа вместо

4473 предусмотренных законопроектом тридцати лет.

4474

4475 Итогом наших консультаций - и это было подтверждено на заседаниях рабочей

4476 группы и в ходе работы комитета (если потребуется, Олег Викторович, я думаю,

4477 Юрий Викторович, как официальный представитель правительства по данному

4478 законопроекту, может это подтвердить) - стало то, что правительство берёт на

4479 себя обязательство рассмотреть все эти предложения и при необходимости

4480 отдельно внести законопроекты или принять подзаконные нормативные акты,

4481 которыми попытается урегулировать эту проблему.

4482

4483 Во-вторых, это поправки группы депутатов - наших коллег из Комитета по

4484 обороне по вопросам, затрагивающим изменения норм, регулирующих пенсионные

4485 права военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы. Вопрос,

4486 касающийся возмещения средств за периоды военной службы гражданам, которые не

4487 приобрели право на военную пенсию, выходит за рамки концепции данного

4488 законопроекта и также нуждается в дополнительной проработке и принятии

4489 соответствующих решений. Ещё раз хочу подчеркнуть для коллег из этого

4490 комитета и коллег, разделяющих эту позицию, что мы понимаем их и

4491 поддерживаем, но для разрешения этой проблемы требуется дополнительная

4492 проработка и в том числе определение источников финансирования.

4493

4494 В-третьих, я хочу несколько опередить коллег и попросить их, когда будут

4495 вноситься предложения отдельно рассмотреть ряд поправок, вспомнить всё-таки

4496 концепцию данного законопроекта. Мы вынуждены были отклонить ряд поправок,

4497 как противоречащих концепции законопроекта, принятого в первом чтении. В

4498 первом чтении мы имели в виду придерживаться базовых принципов пенсионного

4499 законодательства, и поэтому мы отвергли некоторые предложения, в том числе и

4500 по расширению льготных категорий граждан. Данный законопроект предполагает

4501 внесение изменений в ряд законодательных актов в связи с принятием первого

4502 закона, то есть в связи с переходом на страховые принципы, и разрешить данным

4503 законопроектом ряд проблем, которые - мы признаём - накопились в пенсионном

4504 обеспечении отдельных категорий граждан, не представляется возможным,

4505 поскольку мы ограничены ещё и финансовыми ресурсами.

4506

4507 И в заключение я хотела бы поблагодарить всех коллег по Государственной Думе,

4508 по Совету Федерации, Аппарат Государственной Думы, аппарат и ответственные

4509 службы заинтересованных министерств и ведомств за плодотворную работу по

4510 подготовке данного законопроекта, за конструктивизм, за терпение, которое

4511 было проявлено. И прежде чем предложить Олегу Викторовичу рассмотреть в

4512 установленном порядке таблицы рекомендованных комитетом к принятию и

4513 отклонению поправок, хочу ещё раз подчеркнуть, что, несмотря на противоречия

4514 и сложность работы над этим законопроектом, мы предлагаем принять его именно

4515 в эту сессию, ибо это касается повышения пенсионного обеспечения тридцати

4516 восьми с половиной миллионов граждан, на что в бюджете предусмотрено более

4517 500 миллиардов рублей. Поэтому я хотела бы пригласить вас к конструктивной

4518 работе и попросить поддержать позицию комитета.

4519

4520 Спасибо.

4521

4522 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, таблица 1 включает в себя триста

4523 двадцать три поправки. Нет желающих в неё внести изменения? Ставится на

4524 голосование таблица 1.

4525

4526 Включите режим голосования.

4527

4528 А, секундочку, есть, оказывается, предложение у комитета.

4529

4530 Пожалуйста.

4531

4532 ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Я уже

4533 говорила, что статья 122 закона, которая определяет категорию социальной

4534 доплаты и механизм её осуществления, претерпела ряд изменений, и мы в

4535 последней редакции - это дополнительно розданные вам поправки - учитываем

4536 замечания Правового управления Аппарата Государственной Думы и

4537 Государственно-правового управления президента. И я просила бы из первого

4538 блока поправок изъять 75-ю, 77-ю и 78-ю поправки.

4539

4540 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование таблица 1 без поправок 75, 77,

4541 78.

4542

4543 Включите режим голосования.

4544

4545 Покажите результаты.

4546

4547 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 20 мин. 17 сек.)

4548 Проголосовало за 365 чел.81,1%

4549 Проголосовало против 0 чел.0,0%

4550 Воздержалось 0 чел.0,0%

4551 Голосовало 365 чел.

4552 Не голосовало 85 чел.18,9%

4553 Результат: принято

4554

4555 Принимается.

4556

4557 Коллеги, вам розданы на двух отдельных листочках три поправки, подписанные

4558 депутатами Исаевым, Габдрахмановым и Гайнуллиной. Это, как я понимаю,

4559 уточнённая редакция поправок 75, 77 и 78. Нужно комментировать, есть вопросы

4560 по этим поправкам? Можем ли мы их как таблицу голосовать? Можем. Ставлю на

4561 голосование таблицу, дополнительно розданную в зале, в ней три поправки,

4562 которые комитет предлагает к принятию.

4563

4564 Включите режим голосования.

4565

4566 Покажите результаты.

4567

4568 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 21 мин. 13 сек.)

4569 Проголосовало за 324 чел.72,0%

4570 Проголосовало против 0 чел.0,0%

4571 Воздержалось 1 чел.0,2%

4572 Голосовало 325 чел.

4573 Не голосовало 125 чел.27,8%

4574 Результат: принято

4575

4576 Принимается таблица.

4577

4578 Уважаемые коллеги, таблица 2, сто шестьдесят восемь поправок, рекомендованных

4579 комитетом к отклонению. Есть замечания?

4580

4581 Депутат Дмитриева, пожалуйста, назовите поправки.

4582

4583 Я сейчас буду записывать и буду всем давать слово, коллеги.

4584

4585 ДМИТРИЕВА О. Г. Поправки 86, 94, 99, 137, 138 и 149.

4586

4587 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Шеин.

4588

4589 ШЕИН О. В., фракция "Справедливая Россия".

4590

4591 Поправки 33, 59, 64, 146 и 147.

4592

4593 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, дальше депутат Смолин.

4594

4595 СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, уважаемый Олег Викторович! Я прошу вынести на

4596 отдельное голосование следующие поправки: 134, 148, 31, 32, связанную группу

4597 поправок, одним голосованием, - 120, 121, 124 и 129, а также поправки 115 и

4598 152.

4599

4600 Спасибо.

4601

4602 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Апарина.

4603

4604 Включите микрофон Алевтине Викторовне.

4605

4606 АПАРИНА А. В. Спасибо.

4607

4608 Мы с Валентином Степановичем Романовым просим вынести на отдельное

4609 голосование поправки 50, 52, 66 и 142.

4610

4611 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Решульский.

4612

4613 РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо, Олег Викторович.

4614

4615 Семьдесят шесть поправок я выносить, конечно, не буду, но вот шесть поправок

4616 - поправки 53, 54, 55, 56, 57 и 68, - которые касаются лётчиков-испытателей,

4617 обязательно. И ещё четыре поправки: поправки 80, 82, 83 и 162.

4618

4619 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ещё раз: поправки 80, 82...

4620

4621 РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. 83 и 162 прошу на отдельное голосование. Вот эти десять

4622 поправок прошу вынести.

4623

4624 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Пивненко.

4625

4626 ПИВНЕНКО В. Н., председатель Комитета Государственной Думы по проблемам

4627 Севера и Дальнего Востока, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

4628

4629 Спасибо.

4630

4631 На отдельное голосование поправки 97 и 150.

4632

4633 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё? Ну теперь бы только не ошибиться. Ставится на

4634 голосование таблица 2 без поправок 86, 94, 99, 137, 138, 149, 33, 59, 64,

4635 146, 147, 134, 148, 31, 32, 120, 121, 124, 129, 115, 152, 50, 52, 66, 142,

4636 53, 54, 55, 56, 57, 68, 80, 82, 83, 162, 97 и 150.

4637

4638 Включите режим голосования.

4639

4640 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

4641

4642 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Секундочку, отмените режим голосования.

4643

4644 Депутат Решульский. Я перечислил ваши поправки. Что-то я не так сказал?

4645 Уточните.

4646

4647 РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Нет-нет, я не по поправкам. Вы всё говорите "таблица номер

4648 2", а у меня почему-то она под номером 3. Об этой же таблице мы речь ведём?

4649

4650 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это блок номер 3, но по содержанию это таблица номер 2,

4651 отклонённые поправки.

4652

4653 РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Всё, спасибо.

4654

4655 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Следовательно, я всё правильно назвал.

4656

4657 Включите режим голосования.

4658

4659 Голосуем по таблице 2 без указанных мною поправок.

4660

4661 Покажите результаты.

4662

4663 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 25 мин. 25 сек.)

4664 Проголосовало за 312 чел.69,3%

4665 Проголосовало против 0 чел.0,0%

4666 Воздержалось 2 чел.0,4%

4667 Голосовало 314 чел.

4668 Не голосовало 136 чел.30,2%

4669 Результат: принято

4670

4671 Принимается таблица.

4672

4673 По ведению - депутат Асеев.

4674

4675 АСЕЕВ В. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

4676

4677 Предлагаю сделать ускоренный режим голосования.

4678

4679 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть возражения? Есть возражение у депутата

4680 Решульского, у депутата Смолина. Они возражают против ускоренного режима

4681 голосования. Кто будет обосновывать? Депутат Смолин.

4682

4683 СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, я не очень понимаю, зачем нам предлагают

4684 ускоренный режим голосования. Дело в том, что закон чрезвычайно важный, и

4685 даже если поправки не будут приняты, само их обсуждение в Государственной

4686 Думе имеет серьёзное значение. Я вам приведу элементарный пример: долгое

4687 время в Государственной Думе не хотели слушать о проблеме возвращения от

4688 степеней утраты трудоспособности...

4689

4690 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Николаевич, я, к сожалению, вынужден вас прервать:

4691 это не поведению. Дело в том, что ускоренный режим голосования по поправке не

4692 ограничивает время обсуждения поправки. Это только то время, когда идёт

4693 бегущая строка.

4694

4695 Но поскольку есть возражения, ставлю на голосование предложение депутата

4696 Асеева о введении ускоренного режима голосования.

4697

4698 Пожалуйста, включите режим голосования.

4699

4700 У вас... раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять, десять

4701 поправок. На каждую по три минуты - вы тридцать минут будете выступать.

4702

4703 Покажите результаты.

4704

4705 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 27 мин. 01 сек.)

4706 Проголосовало за 312 чел.97,2%

4707 Проголосовало против 9 чел.2,8%

4708 Воздержалось 0 чел.0,0%

4709 Голосовало 321 чел.

4710 Не голосовало 0 чел.0,0%

4711 Результат: принято

4712

4713 Принято.

4714

4715 Депутат Дмитриева. Поправка 86.

4716

4717 ДМИТРИЕВА О. Г. Спасибо, Олег Викторович.

4718

4719 По поправке 86 то же самое, ошибка - сдвиг столбцов, поэтому сама по себе

4720 шкала, дифференциация солидарного взноса и взноса на пополнение пенсионного

4721 капитала, такая же, как и в поправке 39. То есть сами по себе шкалы - по

4722 поправке 39, дополнительно розданной в зале.

4723

4724 Уважаемые коллеги, ещё раз, уже в закон об обязательном пенсионном

4725 страховании, вносится порядок отмены накопительной части пенсии и зачисление

4726 всех взносов на страховую часть пенсии.

4727

4728 И второе, дифференциация солидарного взноса. Понятие солидарного взноса

4729 именно этим законопроектом внесено в данный пакет законопроектов, но

4730 совершенно очевидно, что, не будучи названным, он существовал и в прошлой

4731 системе, то есть в действующей до настоящего времени, поскольку из 20

4732 процентов взносов в Пенсионный фонд только 14 процентов шло на индивидуальный

4733 (персонифицированный) учёт для пополнения индивидуального пенсионного

4734 капитала, а 6 процентов - в общую копилку, это одна треть. Если говорить о

4735 том, что предлагается, то солидарный взнос фактически увеличен до двух пятых,

4736 он составляет 10 процентов (это то, что сейчас проголосовано), а взнос на

4737 пополнение индивидуального пенсионного страхового капитала - 16 процентов.

4738 (Шум в зале.) Потому так или иначе солидарная часть всё равно присутствует, и

4739 мы предлагаем её дифференцировать в зависимости от размера оплаты труда или

4740 доходов... (Шум в зале.)

4741

4742 Уважаемые коллеги, мне очень тяжело говорить!

4743

4744 ...в зависимости от заработной платы или совокупного дохода, то есть в

4745 зависимости от базы. И здесь также предлагается дифференциация солидарного

4746 взноса - увеличение с 6 процентов при заработной плате не более 280 тысяч

4747 рублей в год (поскольку мы предлагаем не повышать ставку по социальным

4748 взносам в Пенсионный фонд, оставить 20 процентов) до 18 процентов при

4749 заработной плате свыше 2 миллионов 400 тысяч рублей в год.

4750

4751 Мы считаем, что такая схема обеспечит поступление доходов в Пенсионный фонд.

4752 Она всё равно создаёт для высокооплачиваемых стимулы для уплаты взносов,

4753 поскольку какая-то часть идёт на пополнение их индивидуального пенсионного

4754 капитала и увеличивает потенциальный размер пенсий, но вместе с тем

4755 равномерно распределяет солидарную нагрузку... (Микрофон отключён.)

4756

4757 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, комитет.

4758

4759 ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Комитет предлагает отклонить эту поправку. Аргументы были

4760 уже обозначены при принятии нами предыдущего законопроекта, я не смею

4761 злоупотреблять вашим вниманием.

4762

4763 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 86 из таблицы

4764 отклонённых.

4765

4766 Включите режим голосования.

4767

4768 Покажите результаты голосования.

4769

4770 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 30 мин. 54 сек.)

4771 Проголосовало за 58 чел.12,9%

4772 Проголосовало против 0 чел.0,0%

4773 Воздержалось 0 чел.0,0%

4774 Голосовало 58 чел.

4775 Не голосовало 392 чел.87,1%

4776 Результат: не принято

4777

4778 Отклоняется поправка.

4779

4780 Поправка 94. Дмитриева.

4781

4782 ДМИТРИЕВА О. Г. Уважаемые коллеги, поправка 94 фактически вносится в статью,

4783 на которую потом будет ссылка, по учёту стажа при определении фиксированного

4784 базового размера страховой части пенсии. Вопрос, вообще насколько серьёзно

4785 стоит относиться ко всем статьям, касающимся повышения фиксированного

4786 базового размера пенсии, поскольку это будет вводиться в 2015 году и ещё

4787 тридцать три раза изменится, но тем не менее мы считаем, что при определении

4788 стажа, дающего право на повышение фиксированного базового размера пенсии,

4789 необходимо учитывать периоды подготовки к профессиональной деятельности -

4790 учёбу в вузе, техникуме, ремесленном училище, ФЗУ и так далее. В противном

4791 случае этой системой просто будет введён штраф за учёбу и фиксированная

4792 базовая часть пенсии будет заведомо меньше у того, кто учился, потому что

4793 стаж к моменту выхода на пенсию по достижении 60 лет у мужчин и 55 лет у

4794 женщин у всех примерно одинаковый и дифференциация будет только в зависимости

4795 от того, учился человек или не учился.

4796

4797 Предлагаю поддержать данную поправку.

4798

4799 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.

4800

4801 ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Комитет не поддерживает данную поправку, поскольку концепция

4802 законопроекта, принятого в первом чтении, сводится к тому, что мы не вводим

4803 дополнительных норм по сравнению с действующим законодательством. В этом

4804 состоит концепция законопроекта, принятого в первом чтении.

4805

4806 И на этом, может быть, я завершила бы комментарий, но не могу не обратить

4807 ваше внимание, коллеги, на реплику относительно штрафа за учёбу. Наоборот, за

4808 счёт пенсионного обеспечения решать проблемы поощрения и подвигать людей к

4809 профессиональной подготовке - это неверно, должны быть другие принципы и

4810 другие подходы к поощрению. Более того, предполагается, что человек, получая

4811 специальное образование, высшее образование, имеет больший профессионализм и

4812 может рассчитывать на большую заработную плату, с которой будут уплачиваться

4813 страховые взносы.

4814

4815 Прошу вас поддержать позицию комитета и данную поправку отклонить.

4816

4817 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на голосование поправка 94.

4818

4819 Включите режим голосования.

4820

4821 Покажите результаты.

4822

4823 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 33 мин. 43 сек.)

4824 Проголосовало за 70 чел.15,6%

4825 Проголосовало против 0 чел.0,0%

4826 Воздержалось 0 чел.0,0%

4827 Голосовало 70 чел.

4828 Не голосовало 380 чел.84,4%

4829 Результат: не принято

4830

4831 Отклоняется.

4832

4833 Поправка 99. Пожалуйста, Оксана Генриховна.

4834

4835 ДМИТРИЕВА О. Г. Уважаемые коллеги, все расчёты в режиме 2010 года, ну, по

4836 условиям 2010 года, в случае введения увеличения фиксированной базовой части

4837 пенсии показывают, что любой человек, получающий минимальную заработную плату

4838 и имеющий большой стаж, будет получать больше любого лица, имеющего среднюю

4839 заработную плату и периоды учёбы, особенно если это долгие периоды учёбы,

4840 например получение медицинского образования, поэтому фактически вводится

4841 штраф за учёбу. Особенно он коснётся тех, кто работает в бюджетной сфере, - у

4842 них у всех практически есть очные периоды подготовки к профессиональной

4843 деятельности и заработная плата уже на протяжении многих лет не выходит за

4844 средний уровень. Поэтому если не будет принята поправка в отношении

4845 увеличения фиксированной базовой части пенсии, включения в стаж периодов

4846 подготовки к профессиональной деятельности, то фактически с 2015 года - если

4847 эта норма действительно будет введена в том виде, в каком она записана, -

4848 будет штраф за учёбу, штрафные санкции.

4849

4850 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Фарида Исмагиловна.

4851

4852 ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Мы её рассматриваем как связанную, и аргументы аналогичные.

4853

4854 Единственное, опять не могу удержаться и не среагировать. Оксана Генриховна,

4855 вы, как специалист в области трудовых отношений, прекрасно понимаете, что

4856 впереди идёт заработная плата и только потом идёт пенсионное обеспечение на

4857 страховых принципах, поэтому давайте будем решать проблемы с заработной

4858 платой в той или иной отрасли - работников бюджетной сферы, сельских

4859 тружеников... Но ставить сейчас в зависимость от этого пенсионное обеспечение

4860 и, более того, пенсионное обеспечение делать заложником, я думаю,

4861 несправедливо.

4862

4863 Комитет возражает.

4864

4865 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 99.

4866

4867 Включите режим голосования.

4868

4869 Покажите результаты голосования.

4870

4871 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 36 мин. 00 сек.)

4872 Проголосовало за 80 чел.17,8%

4873 Проголосовало против 0 чел.0,0%

4874 Воздержалось 0 чел.0,0%

4875 Голосовало 80 чел.

4876 Не голосовало 370 чел.82,2%

4877 Результат: не принято

4878

4879 Отклоняется.

4880

4881 Поправка 137. Пожалуйста, Оксана Генриховна.

4882

4883 ДМИТРИЕВА О. Г. Уважаемые коллеги, по предыдущей поправке. Вводится

4884 увеличение фиксированной базовой части пенсии, которая не зависит от

4885 заработка, её увеличение идёт в зависимости от стажа, из которого исключены

4886 периоды учёбы. Поэтому никакой там заработной платы нет, и это увеличение от

4887 стажа, из которого исключены периоды учёбы, в итоге не может быть

4888 компенсировано более высоким заработком.

4889

4890 Теперь что касается заработка, поправка 137. Заработок ведь тоже не

4891 учитывается. По всем периодам до 2002 года ограничение по заработку 1,2, то

4892 есть любое превышение больше чем на 20 процентов заработной платы по стране,

4893 за исключением северян, не учитывается. И это касается не только нынешних

4894 пенсионеров, но и всех будущих пенсионеров, потому что очень у многих

4895 основная часть трудовой биографии происходила до 2002 года. Ту норму, которая

4896 введена в качестве альтернативной, иначе как издевательством не назовёшь,

4897 потому что по другому порядку расчёта коэффициент замещения, учёт заработка,

4898 даже не 1,2, а 0,2. Никто ею пользоваться не будет, эта норма введена только

4899 для того, чтобы оправдываться перед президентом и премьером, когда будут

4900 указывать на то, что заработок ограничивается коэффициентом 1,2. Поэтому мы

4901 предлагаем установить для всех (а для отдельных категорий - следующая

4902 поправка) ограничение 2 по заработной плате для всех периодов до 2002 года.

4903

4904 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, комитет.

4905

4906 ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Комитет предлагает не поддерживать данную поправку.

4907 Несколько аргументов.

4908

4909 Первое. В действующем законодательстве нет этой нормы, а я уже говорила, что

4910 мы формируем данный законопроект на основе действующего законодательства. Это

4911 первое.

4912

4913 Второе. Мы очень долго обсуждали, и были действительно различные предложения

4914 на этапе подготовки данного законопроекта, из каких критериев исходить: из

4915 стажевого, из заработной платы и ещё третий - по возрасту. А вот для

4916 категории людей, кто выработал свой стаж до 2002 года, мы сочли - были

4917 аргументы у правительства, и мы сами ими располагали - стажевый принцип

4918 наиболее благоприятным. Это как раз свидетельствует о заботе нашей и вашей,

4919 Оксана Генриховна, о сельской интеллигенции, о сельском труженике, у которого

4920 была маленькая заработная плата.

4921

4922 И хочу вас тоже на некоторой алогичности поймать. Вы сейчас, предлагая подход

4923 соотношения заработных плат, как раз ратуете не за ту категорию людей,

4924 которых мы за счёт валоризации, за счёт социальных доплат хотим вывести из

4925 категории проживающих за чертой бедности, вы как раз ратуете за тех людей,

4926 которые имели повышенные размеры заработной платы.

4927

4928 Вот все аргументы, уважаемые коллеги, я прошу поддержать позицию комитета.

4929

4930 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, ставится на голосование поправка

4931 137 из таблицы отклонённых.

4932

4933 Включите режим голосования.

4934

4935 Покажите результаты.

4936

4937 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 39 мин. 33 сек.)

4938 Проголосовало за 87 чел.19,3%

4939 Проголосовало против 0 чел.0,0%

4940 Воздержалось 0 чел.0,0%

4941 Голосовало 87 чел.

4942 Не голосовало 363 чел.80,7%

4943 Результат: не принято

4944

4945 Отклоняется.

4946

4947 Поправка 138. Пожалуйста, Оксана Генриховна.

4948

4949 ДМИТРИЕВА О. Г. Я считаю, что пенсионная система должна быть справедливая,

4950 должны быть учтены и периоды стажа, и заработок. И ратую я за сталевара, за

4951 механизатора, за доярку, за тех, кто работал на тяжёлых и вредных работах, у

4952 которых заработная плата была существенно выше, чем соответствующая

4953 коэффициенту 1,2.

4954

4955 Теперь поправка 138. Она предлагает для северян установить предельный

4956 коэффициент в зависимости от райо?

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

5485 Продолжаем рассматривать поправки депутатов. Переходим к рассмотрению

5486 поправок депутата Шеина Олега Васильевича. Пожалуйста, 33-я поправка, ваше

5487 обоснование.

5488

5489 ШЕИН О. В. Спасибо большое.

5490

5491 Речь идёт об одном из ключевых тезисов (Фарида Исмагиловна сейчас вспомнит

5492 его) в рамках рассматриваемого законопроекта, а именно о том, чтобы, если

5493 доходы пенсионеров менее чем прожиточный уровень, соответственно вводить

5494 систему ежемесячных компенсаций. При этом в тексте законопроекта говорится о

5495 том, что к доходам пенсионеров относятся не только сами пенсии, но также и

5496 иные денежные выплаты, в том числе те, которые возникли в результате

5497 монетизации льгот, будь то по ЖКХ, по лекарственному обеспечению и так далее.

5498

5499 Позиция нашей фракции заключается в том, что эти вещи необходимо разделять.

5500 Мы должны ставить перед собой задачу доведения не совокупных доходов, а

5501 именно пенсионных выплат до прожиточного минимума, потому что люди, которые

5502 ещё несколько лет назад - а по ЖКХ несколько месяцев назад - имели льготы в

5503 натуральном виде, никогда не согласятся с тем, что эти натуральные льготы,

5504 которые сегодня монетизированы, надо рассматривать как некий постоянный

5505 доход. Они рассматривают эти льготы как компенсацию для оплаты товаров и

5506 услуг первой необходимости, будь то лекарства, проезд, коммунальные услуги,

5507 которая была введена ещё в 94-м году.

5508

5509 Спасибо.

5510

5511 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Фарида Исмагиловна.

5512

5513 ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Олег Васильевич, я в своём докладе уже останавливалась на

5514 этом и комментировала, что определение социальных доплат и совокупного

5515 дохода, из которого исчисляется объём социальных выплат, было предметом

5516 особого тщательного рассмотрения. К решению Конституционного Суда, конечно,

5517 мне трудно применить слова "к сожалению", но так или иначе оно существует и

5518 предполагает в совокупности доходов учитывать не только меры социальной

5519 поддержки в денежной форме, но и другие меры социальной поддержки, каковыми

5520 являются вот эти меры. Поэтому вам предложен компромисс при определении

5521 социальных доплат и совокупного дохода, из которого исчисляется объём

5522 социальных доплат. Прошу поддержать позицию комитета и данную поправку

5523 отклонить.

5524

5525 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

5526

5527 Ставится на голосование поправка 33 депутата Шеина Олега Васильевича. Кто за

5528 данную поправку? Прошу определиться голосованием. Комитет против.

5529

5530 Включите, пожалуйста, режим голосования.

5531

5532 Покажите, пожалуйста, результаты.

5533

5534 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 03 мин. 34 сек.)

5535 Проголосовало за 33 чел.7,3%

5536 Проголосовало против 0 чел.0,0%

5537 Воздержалось 0 чел.0,0%

5538 Голосовало 33 чел.

5539 Не голосовало 417 чел.92,7%

5540 Результат: не принято

5541

5542 Поправка не принята.

5543

5544 Поправка 59. Олег Васильевич, пожалуйста.

5545

5546 ШЕИН О. В. Если возможно, по 59-й и 64-й: они связаны. Я думаю, мы их можем

5547 поставить параллельно на голосование.

5548

5549 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.

5550

5551 ШЕИН О. В. Мы предлагаем - это, кстати, в третий раз сегодня будет

5552 рассматриваться в Госдуме за последние пять лет - ввести дополнительную

5553 категорию, которая обладала бы в том числе дополнительными правами на

5554 пенсионные выплаты, а именно категорию детей войны. То есть речь идёт о тех

5555 людях, у которых родители погибли в Великую Отечественную и которые

5556 вследствие данного обстоятельства были вынуждены идти на работу в десять -

5557 двенадцать лет, поэтому не могли получить нормальное образование, поэтому не

5558 могли получить нормальную работу и, соответственно, не могли получить

5559 нормальный заработок.

5560

5561 Я напомню, уже дважды в Госдуме рассматривался вопрос об отдельных

5562 преференциях данной категории. В данном случае мы предлагаем ввести им

5563 доплату к пенсионному обеспечению, потому что считаем это справедливым.

5564 Параллельно хочу заметить, что помимо поправки, которая сейчас будет

5565 голосоваться, в парламенте находится ещё и отдельный законопроект по этой

5566 теме, имеющий в том числе финансово-экономическое обоснование, который был

5567 внесённый нами в августе прошлого года и пока, к сожалению, не вошедший в

5568 план работы Госдумы.

5569

5570 То есть поправки 59 и 64 - это поправки, касающиеся введения дополнительной

5571 категории - детей военнослужащих, погибших в Великую Отечественную войну, и

5572 возможности дополнительных пенсионных выплат им.

5573

5574 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

5575

5576 Фарида Исмагиловна, пожалуйста.

5577

5578 ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Уважаемые коллеги, в определённой степени разделяя вашу

5579 озабоченность и заботу, проявляемую к такой категории граждан, как дети

5580 войны, мы тем не менее не поддержали данную поправку, памятуя, что это

5581 действительно, как вы сами говорите, расширяет перечень лиц, претендующих на

5582 определённые преференции, то есть это противоречит концепции законопроекта,

5583 принятого в первом чтении, это раз.

5584

5585 И во-вторых, для чистоты отношений, Олег Васильевич: механизм валоризации,

5586 который предлагается сегодня, - вы сами сказали, что они были вынуждены с

5587 десяти лет работать, - предполагает, что до 91-го года они выработали, ну,

5588 хороший стаж, дающий право на достойную степень валоризации их пенсионных

5589 прав.

5590

5591 Исходя из изложенного, уважаемые коллеги, я прошу вас поддержать позицию

5592 комитета и отклонить эти связанные поправки, 59-ю и 64-ю.

5593

5594 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

5595

5596 Уважаемые депутаты, ставятся на голосование поправки депутата Шеина - 59-я и

5597 64-я. Кто за данные поправки? Прошу определиться голосованием. Комитет

5598 против.

5599

5600 Включите, пожалуйста, режим голосования.

5601

5602 Покажите результаты голосования.

5603

5604 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 06 мин. 20 сек.)

5605 Проголосовало за 78 чел.17,3%

5606 Проголосовало против 0 чел.0,0%

5607 Воздержалось 0 чел.0,0%

5608 Голосовало 78 чел.

5609 Не голосовало 372 чел.82,7%

5610 Результат: не принято

5611

5612 Не принято.

5613

5614 Поправка 146. Пожалуйста, Олег Васильевич.

5615

5616 ШЕИН О. В. Спасибо большое.

5617

5618 Поправка 146 касается лиц, работавших по спискам № 1 и 2, вопросов

5619 валоризации. Мы считаем необходимым для данной категории людей, то есть всех,

5620 кто выходил на пенсию раньше по времени, нежели другие люди, ввести

5621 валоризацию с неким повышающим коэффициентом, потому что, наверное, не совсем

5622 правильно требовать от людей, работающих на вредных производствах, той же

5623 выработки по стажу, что и от других работников.

5624

5625 Спасибо.

5626

5627 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

5628

5629 Пожалуйста, Фарида Исмагиловна.

5630

5631 ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Если по форме говорить, то это новая норма, уважаемые

5632 коллеги, и мы уже формально можем с этим не согласиться. Если по существу, то

5633 Олег Васильевич со мной согласился, что это уже двойная льгота: спецстаж на

5634 вредных работах засчитывается в стаж, дающий право на трудовую пенсию по

5635 старости. Но, исходя из финансовых ресурсов, которыми мы сегодня располагаем,

5636 мы не можем согласиться с этой нормой, поэтому прошу отклонить.

5637

5638 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

5639

5640 Ставится на голосование поправка 146 депутата Шеина Олега Васильевича. Кто за

5641 данную поправку? Прошу определиться голосованием. Комитет против.

5642

5643 Включите режим голосования.

5644

5645 Покажите, пожалуйста, результаты.

5646

5647 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 08 мин. 02 сек.)

5648 Проголосовало за 85 чел.18,9%

5649 Проголосовало против 0 чел.0,0%

5650 Воздержалось 0 чел.0,0%

5651 Голосовало 85 чел.

5652 Не голосовало 365 чел.81,1%

5653 Результат: не принято

5654

5655 Не принято.

5656

5657 Поправка 147. Пожалуйста, Олег Васильевич.

5658

5659 ШЕИН О. В. Поправка 147 касается тех людей, у кого сведения по их заработку

5660 не по их вине оказались утраченными. Я имею в виду в данном случае работников

5661 предприятий, чьи архивы были выброшены на помойку в силу всех тех реформ,

5662 которые проходили, и некоего хаоса, затронувшего, к сожалению, большое

5663 количество организаций в Российской Федерации. Я имею в виду тех, кто работал

5664 в Чечне и оказался беженцем оттуда, а архивные данные, сведения по заработной

5665 плате были уничтожены. Я имею в виду, в частности, наших соотечественников,

5666 которые приехали из других республик в Российскую Федерацию и не могут по

5667 разным обстоятельствам подтвердить конкретный размер своей заработной платы.

5668

5669 Мы предлагаем, для того чтобы эти люди могли достойным образом рассчитать

5670 свою пенсию, а не получать её, как бомжи, нигде не работавшие, чётко в законе

5671 записать норму о том, что в этих случаях сведения о заработке могут быть

5672 воспроизведены по вторичным признакам, таким как запись в трудовой книжке,

5673 потому что согласно единому тарифно-квалификационному справочнику

5674 предполагалось, что в Советском Союзе люди, работающие, скажем, на

5675 предприятиях Министерства среднего машиностроения сварщиками четвёртого

5676 разряда, имеют одинаковую заработную плату где бы то ни было (ну, плюс

5677 премии, понятно, которые мы сейчас не восстановим), по данным об уплате

5678 профсоюзных, партийных взносов и прочим, чтобы люди по косвенным признакам

5679 своего прежнего заработка, но признакам, которые являются основательными,

5680 фундаментальными, могли доказать размеры своего заработка и получить

5681 нормальную, хорошую, достойную пенсию.

5682

5683 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Фарида Исмагиловна.

5684

5685 ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Уважаемый Олег Васильевич, уважаемые коллеги! К сожалению,

5686 надо признать, что такое иногда на практике наблюдается, особенно когда речь

5687 идёт об обращениях в наш адрес граждан Чеченской Республики. Но также, Олег

5688 Васильевич и уважаемые коллеги, я хочу довести до вашего сведения, что

5689 правоприменение складывается таким образом, что в отдельных случаях на основе

5690 сведений об уплате профсоюзных, партийных и даже комсомольских взносов такие

5691 решения принимаются, принимаются комиссией.

5692

5693 Что же касается трудовых книжек, то с вашими аргументами комитет

5694 категорически не согласился, ибо степень квалификации не всегда отражает

5695 уровень заработной платы, особенно до 91-го года, когда заработная плата

5696 устанавливалась, и совсем не на рыночных условиях, Олег Васильевич.

5697

5698 Поэтому мы не можем согласиться с данной редакцией поправки, но в то же время

5699 рассмотрение этой поправки я хотела бы адресовать правительству нашей страны:

5700 граждане Чечни, которые обращаются, я думаю, и в ваш адрес, всё-таки

5701 заслуживают внимательного рассмотрения этого вопроса, может быть, на уровне

5702 подзаконных нормативных актов.

5703

5704 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, ставится на голосование поправка

5705 147 депутата Шеина Олега Васильевича.

5706

5707 Кто за данную поправку? Прошу определиться голосованием. Комитет против.

5708

5709 Включите, пожалуйста, режим голосования.

5710

5711 Покажите, пожалуйста, результаты.

5712

5713 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 11 мин. 30 сек.)

5714 Проголосовало за 87 чел.19,3%

5715 Проголосовало против 0 чел.0,0%

5716 Воздержалось 0 чел.0,0%

5717 Голосовало 87 чел.

5718 Не голосовало 363 чел.80,7%

5719 Результат: не принято

5720

5721 Не принято.

5722

5723 По ведению - депутат Островский Алексей Владимирович.

5724

5725 Включите, пожалуйста, микрофон.

5726

5727 ОСТРОВСКИЙ А. В. Спасибо, Надежда Васильевна.

5728

5729 Я вынужден срочно уехать на совещание, проводимое руководством МИДа, поэтому

5730 просьба поменять по 12-му вопросу докладчика от комитета. Вместо меня

5731 выступит с докладом член комитета Козерадский Анатолий Александрович.

5732

5733 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, не будет возражений?

5734

5735 По ведению - депутат Кабанова Валентина Викторовна.

5736

5737 Включите, пожалуйста, микрофон.

5738

5739 КАБАНОВА В. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

5740

5741 Уважаемая Надежда Васильевна, по проекту закона № 195774-5 депутат Жолобов

5742 голосовал за.

5743

5744 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

5745

5746 Пожалуйста, депутат Апарина Алевтина Викторовна, ваши поправки. По поправке

5747 50, обоснование, пожалуйста.

5748

5749 АПАРИНА А. В. Я прошу рассмотреть одновременно поправки 50 и 52, они одной

5750 теме посвящены.

5751

5752 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.

5753

5754 АПАРИНА А. В. Я продолжаю разговор о детях войны. Во всём мире известен

5755 подвиг Сталинграда, а попытки внести проект закона о льготах детям

5756 Сталинграда несколько раз не находят поддержки. Между тем общество давно

5757 признало подвиг детей Сталинграда. На книге "Босоногий гарнизон"

5758 воспитывались целые поколения, уважение к подвигу детей воплощено в

5759 памятниках: у нас специально создан мемориал "Солдатское поле", посвящённый

5760 жертвам войны, со скульптурой девочки, у нас есть памятник Саше Филиппову,

5761 который совершил подвиг в годы войны, и только мы, депутаты, никак не можем

5762 решить этот вопрос.

5763

5764 Я обращаюсь к депутатам с просьбой поддержать поправку и голосовать

5765 одновременно по поправкам 50 и 52, где мы с Петром Васильевичем Романовым

5766 предлагаем, чтобы детям военного Сталинграда можно было устанавливать пенсии

5767 по инвалидности, предусмотренные статьёй 16 настоящего федерального закона, и

5768 трудовые пенсии по старости. Мне кажется, тем самым мы воздадим должное детям

5769 войны и покажем пример детям нынешнего поколения, тем более что мы два раза

5770 принимали определённые льготы, увеличивали их блокадникам Ленинграда.

5771 Всё-таки Ленинград и Сталинград, при всём уважении к подвигу жителей других

5772 городов, - это особые города, их постигла особая участь. Я прошу коллег

5773 поддержать наши предложения.

5774

5775 Спасибо.

5776

5777 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Фарида Исмагиловна.

5778

5779 ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Уважаемая Алевтина Викторовна, уважаемые коллеги! Склоняю

5780 голову перед детьми Сталинграда и перед тружениками тыла, тем не менее в

5781 соответствии с концепцией законопроекта, принятого в первом чтении, это

5782 дополнительные категории лиц, которые претендуют на две пенсии, и мы не можем

5783 пока в пределах средств, которыми располагаем, распорядиться в пользу вашей

5784 поправки. С другой стороны, Алевтина Викторовна, я уже говорила, что механизм

5785 валоризации направлен на реальное повышение пенсионного обеспечения этой

5786 категории граждан нашей страны. В связи с этим, уважаемые коллеги, я прошу

5787 поддержать позицию комитета.

5788

5789 Спасибо.

5790

5791 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, ставятся на голосование поправки

5792 депутата Апариной 50 и 52. Кто за данные поправки? Прошу определиться

5793 голосованием. Комитет против.

5794

5795 Включите, пожалуйста, режим голосования.

5796

5797 Покажите результаты.

5798

5799 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 15 мин. 29 сек.)

5800 Проголосовало за 87 чел.19,3%

5801 Проголосовало против 0 чел.0,0%

5802 Воздержалось 0 чел.0,0%

5803 Голосовало 87 чел.

5804 Не голосовало 363 чел.80,7%

5805 Результат: не принято

5806

5807 Не принято.

5808

5809 Алевтина Викторовна, 66-я поправка, пожалуйста.

5810

5811 АПАРИНА А. В. Уважаемые коллеги, 66-я поправка касается тружеников тыла. Мы,

5812 коммунисты, фракцией нашей вносим предложения, законопроекты, но это не

5813 находит подтверждения и поддержки. И снова мы предлагаем, чтобы пенсии по

5814 инвалидности труженикам тыла тоже были приведены в соответствие с нынешним

5815 временем, чтобы им тоже были льготы установлены. Не принимая это, мы тем

5816 самым невольно ревизируем, что ли, итоги войны. Еще во время войны поэт

5817 сказал, что из одного металла льют медаль за бой, медаль за труд, и было

5818 тогда ещё сказано, и сейчас звучит в воспоминаниях, и история подтверждает,

5819 что без того, что сделали труженики тыла, не было бы Победы. Я думаю, что мы

5820 должны исправить эту ошибку и в то же время помнить - об этом говорили здесь

5821 уже, - что к труженикам тыла относятся и дети, работавшие во время войны. И

5822 когда мы говорим, что нельзя, мы не можем, это противоречит концепции и

5823 прочее, прочее... Я напоминаю своим коллегам, что Верховный Суд поддержал

5824 заявление женщины, которая в годы войны работала, ей было девять лет, - он

5825 признал её права на то, что она такой же труженик тыла.

5826

5827 Я обращаю ваше внимание на то, что с каждым днём становится всё меньше

5828 тружеников тыла. Уважаемые мужчины, большинство тружеников тыла - это

5829 женщины, с каждым годом их меньше и меньше. Приближается 65-летие Победы в

5830 Великой Отечественной войне, и многие из них до семидесятилетия не доживут,

5831 давайте выполним свой долг.

5832

5833 Я прошу поддержать наше предложение и проголосовать положительно за 66-ю

5834 поправку.

5835

5836 Спасибо.

5837

5838 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Фарида Исмагиловна.

5839

5840 ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Я просто не хочу уже задерживать внимание, но аргументы

5841 прежние. Это новая норма, в действующем законодательстве её нет. В пределах

5842 ресурсов, которыми мы располагаем, пока мы разрешить эту проблему не можем,

5843 казалось бы, но тем не менее ещё раз хочу подчеркнуть, что механизм

5844 валоризации направлен именно на разрешение проблем пенсионного обеспечения

5845 этой категории граждан.

5846

5847 Прошу поддержать позицию комитета.

5848

5849 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

5850

5851 Уважаемые депутаты, ставится на голосование поправка 66 депутата Апариной

5852 Алевтины Викторовны. Кто за данную поправку? Прошу определиться голосованием.

5853 Комитет против.

5854

5855 Включите, пожалуйста, режим голосования.

5856

5857 Покажите, пожалуйста, результаты.

5858

5859 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 18 мин. 45 сек.)

5860 Проголосовало за 92 чел.20,4%

5861 Проголосовало против 0 чел.0,0%

5862 Воздержалось 0 чел.0,0%

5863 Голосовало 92 чел.

5864 Не голосовало 358 чел.79,6%

5865 Результат: не принято

5866

5867 Не принято.

5868

5869 Алевтина Викторовна, 142-я поправка, пожалуйста, обосновывайте.

5870

5871 АПАРИНА А. В. Спасибо.

5872

5873 Уважаемые товарищи, поправка 142, мне даже неудобно как-то её обосновывать.

5874 Ну, в который раз уже депутаты из фракции коммунистов ставят этот вопрос - о

5875 том, чтобы имели льготы те женщины, - а их по пальцам перечесть - кто имеет

5876 звание "Мать-героиня". Как же так?! В самое трудное для нашей страны время

5877 было учреждено звание "Мать-героиня" и присвоено ряду женщин. И в самом

5878 начале этих лет, которые вы называете демократией, ещё было это всё, так же,

5879 как годы учёбы и ухода за ребёнком входили в трудовой стаж, а сейчас лишили

5880 этого. Несколько раз мы уже выходим с таким предложением, чтобы смыть этот

5881 позор. Разве это не двуличие? Только недавно мы праздновали, говорили, что

5882 это праздник семьи, что мы возвращаемся к национальным истокам, к истокам

5883 православия, а это как раз национальная наша традиция - культ матери.

5884

5885 И я не хочу Юрия Викторовича ставить в неловкое положение и задавать ему

5886 вопрос, потому что ответа он не знает, я уверена, я его уже задавала: а

5887 сколько сейчас у нас в стране женщин имеют звание "Мать-героиня"? Труд матери

5888 так же почётен, важен и труден, как труд сталевара, как труд представителей

5889 других профессий. Сколько раз мы ставим этот вопрос, и как только рука

5890 поднимается голосовать против?! Их осталось всего ничего, мы, наоборот,

5891 должны это поощрять, мы должны воздать матерям за такой труд. Вот я вела

5892 приём, пришла сравнительно среднего возраста семья: двенадцать детей, в том

5893 числе трое из них - это приёмные дети...

5894

5895 Я обращаюсь ко всем вам, уважаемые коллеги, с просьбой проголосовать за эту

5896 поправку, там не требуется больших вложений, но каждый из вас уйдёт с

5897 чувством большого удовлетворения, проголосовав за эту поправку.

5898

5899 Завершая выступление, хочу сказать, обратите внимание: у нас не всё

5900 благополучно в Государственной Думе, у нас не всё благополучно с демократией.

5901 Это как же так: мы уже заканчиваем сейчас рассматривать поправки, но ни одна

5902 не принята? Вы хоть для виду одну-две проголосуйте из тех, что отклонили. Это

5903 как же так получается, какое же это обсуждение, какая же эта демократия? Я

5904 призываю вас поддержать эту поправку - льготы... (Микрофон отключён.)

5905

5906 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алевтина Викторовна.

5907

5908 Пожалуйста, Фарида Исмагиловна.

5909

5910 ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Начну всё-таки с последнего. Алевтина Викторовна, триста

5911 двадцать три поправки принято и, действительно, сто семьдесят шесть

5912 рекомендовано к отклонению.

5913

5914 Второе. Формально это новая норма, мы же с вами руководствуемся пока

5915 действующим законодательством. Что же касается национальных традиций,

5916 поддержки семьи, материнства и детства, мне даже неудобно обращаться к вам,

5917 Алевтина Викторовна, потому что с большим уважением отношусь к вам лично и

5918 как к члену комитета, и как к коллеге, но тем не менее: пока вы ставите эти

5919 вопросы, наша фракция их решает. Поэтапно могу вам напомнить: это и

5920 материнский капитал, это и увеличение пособий единовременных, по беременности

5921 и родам, и сейчас в связи с переходом на страховые принципы мы сняли

5922 максимальные ограничения по пособию по беременности и родам. То есть

5923 последовательно работаем над разрешением этих проблем и над развитием наших

5924 национальных традиций по поддержке семьи, материнства и детства. Поэтому...

5925

5926 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

5927

5928 ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Ну, вы ставите их, а мы решаем. Вот вы сейчас затронули

5929 проблему, касающуюся женщин, имеющих звание "Мать-героиня". Может быть, мы её

5930 последовательно и решим в отличие... (Микрофон отключён.)

5931

5932 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

5933

5934 Уважаемые депутаты, ставится на голосование поправка 142 депутата Апариной

5935 Алевтины Викторовны. Кто за данное предложение? Прошу определиться

5936 голосованием. Комитет против.

5937

5938 Включите, пожалуйста, режим голосования.

5939

5940 Покажите, пожалуйста, результаты голосования.

5941

5942 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 23 мин. 40 сек.)

5943 Проголосовало за 91 чел.20,2%

5944 Проголосовало против 0 чел.0,0%

5945 Воздержалось 0 чел.0,0%

5946 Голосовало 91 чел.

5947 Не голосовало 359 чел.79,8%

5948 Результат: не принято

5949

5950 Поправка не принята.

5951

5952 Депутат Решульский Сергей Николаевич, ваше обоснование поправки 53.

5953

5954 РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо большое.

5955

5956 Честное слово, после того, как поступили с матерями-героинями, у меня совсем

5957 надежд не осталось. Но буду речь вести о такой категории наших пенсионеров,

5958 как лётчики-испытатели, и не обо всех лётчиках-испытателях, а лишь о тех

5959 лётчиках-испытателях, которые вышли на пенсию до 1 февраля 1998 года. Я прошу

5960 послушать, уважаемые коллеги. О деньгах тут речь не идёт.

5961 Лётчиков-испытателей, относящихся к этой категории пенсионеров, осталось чуть

5962 больше двухсот человек. И вы понимаете, что их количество увеличиваться не

5963 будет, к большому сожалению. Вот отсюда и предложение. Так сложилось, что те,

5964 кто вышел на пенсию до 1 февраля 1998 года... А что такое лётчик-испытатель?

5965 Ну не мне же вам рассказывать! Мы воспитывались на фильмах о

5966 лётчиках-испытателях, тут больше половины зала, наверное, хотели быть такими

5967 героями. Это действительно герои, они внесли существенный вклад в создание

5968 отечественных летательных аппаратов всех типов (с 1950 по 1992 год), на них

5969 мы и летаем. Вот закончится эта сессия, и мы на них и полетим. Я уж не говорю

5970 про военную технику. И вот получилось так, что у этих людей, которых чуть

5971 больше двухсот человек, пенсия - 6-7 тысяч рублей, а у всех, кто вышел на

5972 пенсию после 1 февраля 1998 года, - существенно выше. Правильно я говорю,

5973 Фарида Исмагиловна? Правильно.

5974

5975 Вот и первая поправка, 53-я. Предлагается назначить пенсию по инвалидности

5976 гражданам, указанным в подпунктах 2-7 пункта 1 статьи 4 настоящего

5977 федерального закона, не в подпунктах 2-6, как записано в предлагаемом

5978 законопроекте, а в подпунктах 2-7, чтобы категорию этих лётчиков-испытателей

5979 также туда включить.

5980

5981 Я действительно не понимаю, Юрий Викторович, я к вам обращаюсь, уважаемый

5982 товарищ Воронин, ну что мы из-за этих... Ведь двести человек, не тысяч, а

5983 двести человек всего осталось! Ну что мы из этого делаем такую проблему?

5984

5985 Я прошу вас поддержать. По-моему, они были и во фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ", где

5986 все разделяли их озабоченность, они были и во фракции "Справедливая Россия".

5987 У кого они только не были! Ну давайте же восстановим справедливость! Это же

5988 героическая категория! Ну для космонавтов же мы это делаем и с большой

5989 любовью и уважением к ним относимся. Давайте и для лётчиков-испытателей это

5990 сделаем. Я прошу поддержать.

5991

5992 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Николаевич.

5993

5994 Пожалуйста, Фарида Исмагиловна.

5995

5996 ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Уважаемые коллеги, формально я вновь обращаюсь к концепции

5997 законопроекта, который предполагает расширение категории лиц, претендующих на

5998 дополнительные льготы, и с этим нужно согласиться, но нельзя согласиться с

5999 тем, что лётчики-испытатели ничего не получили. Я в своём докладе при

6000 представлении законопроекта... Сергей Николаевич, вы должны признать, что и

6001 вопрос о порядке зачёта в стаж урегулирован, и дифференциация размеров. Это

6002 говорит о том, что в отличие от матерей-героинь в отношении

6003 лётчиков-испытателей мы, так сказать, идём шаг за шагом.

6004

6005 В связи с этим я прошу всё-таки пока поддержать позицию комитета и отклонить

6006 данную поправку, но шаг за шагом мы будем продвигаться...

6007

6008 Спасибо.

6009

6010 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, на голосование выносится поправка

6011 53 депутата Решульского Сергея Николаевича. Кто за данную поправку? Прошу

6012 определиться голосованием. Комитет против.

6013

6014 Включите, пожалуйста, режим голосования.

6015

6016 Покажите, пожалуйста, результаты.

6017

6018 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 28 мин. 05 сек.)

6019 Проголосовало за 91 чел.20,2%

6020 Проголосовало против 0 чел.0,0%

6021 Воздержалось 0 чел.0,0%

6022 Голосовало 91 чел.

6023 Не голосовало 359 чел.79,8%

6024 Результат: не принято

6025

6026 Поправка не принята.

6027

6028 Сергей Николаевич, пожалуйста, обоснуйте поправку 54.

6029

6030 РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо, Надежда Васильевна.

6031

6032 Фарида Исмагиловна правильно сказала, в том числе и в своей вступительной

6033 речи, в докладе: чуть-чуть мы учли. Мы действительно чуть-чуть учли их

6034 положение, правильно, и спасибо комитету за это, хотя сами

6035 лётчики-испытатели, вот эти двести с лишним человек (я подчёркиваю: двести

6036 человек, а не тысяч), конечно, не удовлетворены.

6037

6038 Вторая поправка связана с вышесказанным. Я прошу наших героев-космонавтов на

6039 меня не обижаться, если здесь какая-то аналогия есть. Мы действительно на их

6040 подвигах и воспитывались, и учились, и мальчишки, и девчонки - все хотели

6041 быть космонавтами, так же как и лётчиками-испытателями.

6042

6043 Вот о чём поправка. В случае смерти граждан, указанных в подпунктах 2, 5-7

6044 пункта 1 статьи 4 настоящего закона, а не в подпунктах 2, 5 и 6, как записано

6045 в предлагаемом законопроекте, где космонавтами всё заканчивается, вот этой

6046 категории лётчиков-испытателей, двухсот с лишним человек, ещё раз

6047 подчёркиваю, члены их семей, обратите внимание, имеют право на пенсию по

6048 случаю потери кормильца.

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

7042 ОБУХОВ С. П. Олег Викторович, для стенограммы по отклонённым поправкам

7043 Решульского. Поправка 80: Маслюков - за (прошу учесть); поправки 55 и 56,

7044 тоже Решульского: Афонин, Кашин, Обухов, Ширшов, Юрчик - за; поправка 68:

7045 Афонин, Кашин, Обухов, Ширшов, Юрчик - за; поправка 83: Зюганов - за;

7046 поправка 57: Афонин, Зюганов, Кашин, Локоть, Обухов, Юрчик - за; поправка 53:

7047 Купцов, Мельников, Обухов, Юрчик - тоже за и поправка 162: Багаряков,

7048 Зюганов, Левченко - за.

7049

7050 Спасибо.

7051

7052 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Принимаем к сведению.

7053

Дата заседания 03.06.2009, номер заседания 97, строк в стенограмме 7957

О проекте федерального закона № 195774-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации и фонды обязательного медицинского страхования".

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта в первом чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

5186 Пункт 18. О проекте федерального закона "О страховых взносах в Пенсионный

5187 фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации

5188 и фонды обязательного медицинского страхования". Докладывает официальный

5189 представитель Правительства Российской Федерации статс-секретарь -

5190 заместитель министра здравоохранения и социального развития Российской

5191 Федерации Юрий Викторович Воронин. Он докладчик по обоим вопросам, я обращаю

5192 внимание.

5193

5194 ВОРОНИН Ю. В., официальный представитель Правительства Российской Федерации,

5195 статс-секретарь - заместитель министра здравоохранения и социального развития

5196 Российской Федерации.

5197

5198 Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты Государственной Думы!

5199 Правительство Российской Федерации представило пакет, состоящий из двух

5200 законопроектов. Один из них, собственно, уже назвали - о страховых взносах в

5201 три внебюджетных фонда, а второй законопроект - о внесении изменений в ряд

5202 законодательных актов в связи с принятием закона "О страховых взносах...".

5203 Мне представляется целесообразным сделать единый доклад по этим

5204 законопроектам.

5205

5206 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я думаю, это целесообразно. Согласны с таким

5207 подходом? Никто не возражает?

5208

5209 Пожалуйста, Юрий Викторович.

5210

5211 ВОРОНИН Ю. В. Спасибо.

5212

5213 Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты Государственной Думы! Два

5214 законопроекта, которые мы вынесли пакетом на ваше рассмотрение, предполагают

5215 реализацию существенных мер, направленных на повышение уровня прежде всего

5216 пенсионного обеспечения населения, а также размеров наиболее важных

5217 социальных пособий, выплачиваемых в связи с временной нетрудоспособностью,

5218 беременностью и родами и уходом за ребёнком. Соответственно для реализации

5219 этих мер предусматриваются необходимые налоговые источники, для чего

5220 осуществляется переход от системы единого социального налога к страховым

5221 взносам.

5222

5223 Что даст реализация данных законов для граждан Российской Федерации?

5224 Центральным звеном этих предложений является проведение с 1 января 2010 года

5225 переоценки пенсионных прав граждан, которые были зафиксированы на момент

5226 начала пенсионной реформы 2002 года. Эта переоценка будет осуществлена путём

5227 индексации расчётного пенсионного капитала, сформированного на указанную

5228 дату, на 10 процентов и сверх того по 1 проценту за каждый полный год стажа,

5229 принятого при конвертации пенсионных прав. Причём каких-либо максимальных

5230 ограничений при этой системе перерасчёта не устанавливается. Таким образом,

5231 чем больше у пенсионера будет стаж, тем выше процент увеличения своих

5232 пенсионных прав он получит.

5233

5234 Что ещё принципиально важно? Это увеличение будет касаться всех, у кого есть

5235 пенсионные права до 2002 года, и особенно имеющих пенсионные права до 1991

5236 года, поскольку процентная индексация за стаж будет производиться именно в

5237 отношении периодов стажа, которые были выработаны до 1991 года. Таким

5238 образом, 10 процентов при наличии прав до 2002 года плюс по проценту за

5239 каждый год стажа до 1991 года и без ограничения максимального размера. Это

5240 мероприятие позволит существенным образом повысить пенсии так называемым

5241 старым пенсионерам, которые не получили существенного выигрыша от пенсионной

5242 реформы 2002 года, поскольку она была, как мы знаем, прежде всего

5243 ориентирована на формирование системы накапливания пенсионных прав и

5244 определение размера из расчётного пенсионного капитала и пенсионных

5245 накоплений, то есть на тех, кто вступил в трудовые отношения в 2002 году. В

5246 отношении тех, кто выходил на пенсию в 2002-м и последующие годы, были

5247 предусмотрены, безусловно, важные новации. Они касались права получать пенсию

5248 в период работы, автоматической индексации пенсии в соответствии с инфляцией

5249 и ростом цен. Была обеспечена бесперебойность выплаты пенсий, была создана

5250 система полной персонификации пенсионных прав всех застрахованных лиц. Но тем

5251 не менее существенных материальных прибавок старые пенсионеры от пенсионной

5252 реформы 2002 года не получили, что, естественно, не могло не сказаться на

5253 уровне пенсионного обеспечения, который мы считаем низким, требующим

5254 увеличения, что и будет сделано. В 2010 году только прибавка от этого

5255 мероприятия составит 1700 рублей в среднем, а в целом рост пенсий в

5256 среднегодовом исчислении за 2010 год составит 2 тысячи рублей.

5257

5258 Помимо вот этих мер по пересмотру старых пенсионных прав на основе советского

5259 стажа предусматривается важная новелла, связанная с тем, что в Российской

5260 Федерации с 2010 года ни один пенсионер не будет получать совокупный доход,

5261 основой которого является пенсия, ниже прожиточного минимума пенсионера в

5262 Российской Федерации. Эта цель будет достигнута путём введения механизма

5263 доплат до величины, подчёркиваю, не федерального, а именно субъектового

5264 прожиточного минимума. Если пенсия плюс ежемесячная денежная выплата,

5265 дополнительное материальное обеспечение будут у неработающего пенсионера

5266 ниже, чем прожиточный минимум в субъекте Российской Федерации, который ниже

5267 федерального минимума, то Пенсионный фонд установит соответствующую доплату

5268 до этой величины и будет её регулярно пересматривать, и финансироваться

5269 данное мероприятие будет за счёт средств федерального бюджета. А в тех

5270 двадцати восьми субъектах Российской Федерации, где прожиточный минимум

5271 субъекта выше федерального прожиточного минимума, субъект будет через свои

5272 органы социальной защиты устанавливать доплату до субъектового прожиточного

5273 минимума, а Российская Федерация будет через систему межбюджетных трансфертов

5274 исходя из минимума бюджетной обеспеченности оказывать необходимую финансовую

5275 поддержку региону для реализации этой программы. В результате, повторяю, у

5276 нас не будет пенсионеров, которые получают по совокупности выплаты ниже

5277 прожиточного минимума в субъекте Российской Федерации.

5278

5279 Третья важная новелла - она связана с тем, что мы переходим на страховые

5280 взносы, - это упрощение самой пенсии и соединение базовой и страховой частей,

5281 которые были искусственно разделены исходя из источника финансирования, когда

5282 был введён единый социальный налог. Поскольку единый социальный налог с 1

5283 января 2010 года упраздняется, то отпадает необходимость делить и по-разному

5284 индексировать трудовую пенсию пенсионера. Пенсия будет индексироваться по

5285 единым правилам в соответствии с ростом заработной платы, но не больше роста

5286 доходов Пенсионного фонда в расчёте на одного пенсионера. И кроме того, с

5287 2015 года предполагается запустить программу дифференциации фиксированной

5288 составляющей страховой части пенсии в зависимости от продолжительности стажа,

5289 как это принято во всём мире. При наличии стажа, превышающего тридцатилетний

5290 страховой стаж, будут начисляться бонусные проценты - 6 процентов за каждый

5291 дополнительный год стажа, что можно будет получать, окончательно оформив свой

5292 выход на пенсию. Соответственно у тех, у кого стаж будет менее требуемого

5293 международным нормативом, менее тридцати лет, будет вводиться система

5294 уменьшения твёрдой составляющей - на 3 процента за каждый недостающий год.

5295 Однако эта система будет вводиться плавно с 2015 года, и отправной точкой

5296 будет являться девятилетний стаж, соответственно, он будет увеличиваться

5297 ежегодно, пока не достигнет тридцати лет, что произойдёт не ранее 2036 года.

5298 В результате будут выполнены многочисленные предложения пенсионеров о том,

5299 чтобы вернуть стажевую стимуляцию как способ влияния на уровень пенсионного

5300 обеспечения. По действующей системе для приобретения права на пенсию

5301 требуется всего лишь пять лет страхового стажа, что, естественно, не поощряет

5302 тех наших ветеранов-пенсионеров, которые имеют длительный трудовой стаж.

5303

5304 Четвёртая новелла. Она также основана на многочисленных просьбах и обращениях

5305 прежде всего организаций инвалидов, которые настаивали на том, что необходимо

5306 вернуться к системе дифференциации размера пенсий не по степеням ограничения

5307 способности к трудовой деятельности, а по группам инвалидности. Это

5308 предложение реализовано. Теперь и пенсии социальные, и пенсии трудовые будут

5309 дифференцироваться по группам инвалидности, что не только упростит саму

5310 систему, но и также приведёт к определённому росту пенсий по инвалидности. И

5311 в отношении пенсионеров по инвалидности также предусматривается ряд

5312 существенных новаций, направленных на повышение уровня их пенсионного

5313 обеспечения, в частности отмена нормы о списании пенсионного капитала, если

5314 пенсия назначается на определённый срок до достижения пенсионного возраста.

5315

5316 И наконец, ещё одна из существенных материальных новаций закона - это

5317 увеличение размеров пособий по социальному страхованию. Данная новация стала

5318 возможна в связи с тем, что, отказываясь от единого социального налога, мы

5319 переходим на систему страховых взносов, которые выплачиваются по единым

5320 правилам, по единым тарифам, хотя также с переходным периодом, для того чтобы

5321 смягчить переход на единые тарифы для льготируемых групп. Рассчитан этот

5322 переходный период до 2015 года и будет ориентирован на

5323 сельхозтоваропроизводителей, резидентов технико-внедренческих особых

5324 экономических зон, плательщиков единого социального налога и тех, кто

5325 работает в организациях инвалидов либо в принадлежащих организациям

5326 инвалидов, либо тех, кто сам является инвалидом. Вот эти преференции, которые

5327 существуют сегодня по уплате единого социального налога, будут в течение

5328 переходного периода - до 2015 года - сохранены, и переход на новые ставки

5329 страховых взносов будет осуществляться поэтапно и плавно.

5330

5331 Но тем не менее переход на страховые взносы будет осуществлён, и в

5332 соответствии с международными нормами страховые взносы будут уплачиваться по

5333 единым правилам, поскольку все застрахованные имеют равные права на страховое

5334 обеспечение, они должны нести равное страховое бремя по уплате взносов, для

5335 того чтобы не возникало категорий граждан, как это есть сегодня, у которых

5336 страховые права занижены, в частности на пенсионное обеспечение для

5337 работников сельского хозяйства, из-за того что единый социальный налог

5338 уплачивается за них и страховые взносы по тарифу меньшего размера. Вот эти

5339 нормы исключаются.

5340

5341 Кроме того, упраздняется регрессивная шкала, которая приводила к потере

5342 доходов Пенсионного фонда, поскольку рост оплаты труда не приводил к

5343 адекватному росту доходной базы Пенсионного фонда и сужал возможности по

5344 индексации (повышению) пенсий. Мы переходим на принятую в мире систему

5345 страхования заработка. Этот заработок определяется в размере 415 тысяч рублей

5346 в год и будет ежегодно индексироваться по росту среднемесячной заработной

5347 платы. Среднемесячный заработок данной величины имеет 97 процентов всего

5348 работающего населения страны. У тех, у кого заработок превышает эту сумму,

5349 будет возможность страховать через систему добровольного страхования. Но

5350 переход на эту, повторяю, распространённую и принятую в мире практику

5351 страхования определённого размера заработка позволяет нам отказаться от

5352 ограничения пособий по социальному страхованию максимальными размерами,

5353 искусственно определяемыми. Так, сегодня максимальный размер пособия по

5354 временной нетрудоспособности - 18 тысяч 720 рублей. С переходом на новую

5355 систему расчёта - от страхуемого заработка - размер пособия будет

5356 дифференцироваться: от 20 тысяч 750 рублей при стаже до пяти лет до 34 тысяч

5357 583 рублей при стаже более восьми лет.

5358

5359 Также увеличится размер пособия по беременности и родам, которое сегодня

5360 может быть не более 25 тысяч 390 рублей. Теперь же, в связи с расчётом от

5361 страхуемого заработка, оно может составить 34 тысячи 583 рубля.

5362

5363 И наконец, пособие по уходу за ребёнком, которое уплачивается до достижения

5364 ребёнком возраста полутора лет, также возрастёт - с 7 тысяч 194 рублей до 13

5365 тысяч 833 рублей, что, естественно, также повысит систему социальной

5366 защищённости застрахованных лиц.

5367

5368 Повторяю, основой формирования этой системы является переход на страховые

5369 взносы, который позволит нам впервые в пенсионной системе ввести важнейшие

5370 целевые ориентиры, по которым будет определяться уровень пенсионного

5371 обеспечения в среднесрочной перспективе. Поставлена задача через систему

5372 индексации (повышения) пенсий довести соотношение среднего размера трудовой

5373 пенсии лицам, у кого пенсионные права были сформированы в советский период,

5374 до двух с половиной прожиточных минимумов пенсионера, то есть до минимального

5375 воспроизводственного бюджета пенсионера, на уровне которого пенсии

5376 выплачивались до развала Советского Союза. Тем самым в отношении тех, чьи

5377 пенсионные права были сформированы в советский период, будет последовательно,

5378 поэтапно, через систему страхования обеспечено это оптимальное соотношение.

5379

5380 Что касается тех, кто начал формировать свои пенсионные права в 2002 году.

5381 При наличии тридцатилетнего страхового стажа страховая система будет

5382 гарантировать пенсию на уровне не ниже 40 процентов от того заработка, от

5383 которого эта пенсия исчислялась, то есть мы выйдем на выполнение важнейшего

5384 социального показателя, который предусмотрен Международной организацией

5385 труда.

5386

5387 Вот основные новеллы. Я надеюсь, что мы плодотворно поработаем над этим

5388 законом, потому что он обширен, он требует совершенствования, и в результате

5389 сможем принять те законы, которые позволят существенным образом улучшить

5390 материальное обеспечение наших сограждан. Просим поддержать два этих

5391 законопроекта.

5392

5393 Спасибо.

5394

5395 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Практически полностью выбран

5396 пятнадцатиминутный регламент.

5397

5398 Пожалуйста, депутат Исаев.

5399

5400 Как я понимаю, комитет тоже будет выступать с единым содокладом по обоим

5401 законопроектам.

5402

5403 ИСАЕВ А. К., председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной

5404 политике, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

5405

5406 Спасибо, Олег Викторович.

5407

5408 Уважаемые коллеги, мы действительно хотим сэкономить ваше время и выступить с

5409 единым содокладом по двум законопроектам, если вы не возражаете.

5410

5411 Комитет по труду и социальной политике поддерживает принятие указанных

5412 законопроектов в первом чтении, и вот почему.

5413

5414 Первое. Данные законопроекты имеют глубокую социальную направленность. Уже

5415 начиная со следующего года благодаря принятию этих законопроектов мы сможем

5416 улучшить материальное положение миллионов наших сограждан. Речь идёт и о

5417 повышении пенсии - средний размер пенсии повысится на 42-44 процента, - речь

5418 идёт и о повышении пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и

5419 родам.

5420

5421 Второй важный момент. Данный законопроект решает очень существенную задачу -

5422 он устанавливает стабильность пенсионной системы. На сегодняшний день мы

5423 столкнулись с проблемой, когда внебюджетные социальные фонды глубоко

5424 дефицитны, когда дефицит Пенсионного фонда нарастает, и в связи с этим

5425 возрастает зависимость будущей пенсии человека от состояния федерального

5426 бюджета. Предлагаемые законопроекты позволяют нам сформировать стабильную,

5427 устойчивую пенсионную систему, сделать будущую пенсию зависимой напрямую от

5428 тех взносов, которые будут выплачивать работодатели за своих работников в

5429 Пенсионный фонд.

5430

5431 Третий важный момент. Данные законопроекты устанавливают последовательную

5432 картину, канву того, как будет развиваться пенсионная система в нашей стране.

5433 И эта канва предполагает - о чём уже сказал, выступая, докладчик, Юрий

5434 Викторович Воронин, - рост пенсий, установление тех цифр, которые

5435 рекомендуются нам и международными организациями, и практикой российского

5436 законодательства в области пенсионной реформы. Уже было сказано о том, что мы

5437 предполагаем прийти к тому, что нынешнее поколение пенсионеров, заработавшее

5438 свой основной стаж в советское время, получит среднюю пенсию, равную двум с

5439 половиной прожиточным минимумам пенсионера. Мы также предполагаем выйти на

5440 цифры, которые заданы 102-й конвенцией Международной организации труда, чтобы

5441 лицо, проработавшее тридцать лет и имеющее тридцатилетний страховой стаж,

5442 получало пенсию, равную 40 процентам утраченного заработка.

5443

5444 Следующий важный момент. Данный законопроект ликвидирует единый социальный

5445 налог и восстанавливает полноценную систему социального страхования. Для

5446 комитета это крайне важно, поскольку - я хочу подчеркнуть это - Комитет по

5447 труду и социальной политике неоднократно во всех созывах выступал против

5448 введения единого социального налога, за сохранение взносов во внебюджетные

5449 социальные фонды, а также был не согласен с решением о снижении ставки

5450 единого социального налога до 26 процентов, принятым с 2005 года. Сегодня мы

5451 осознали, что эти решения были ошибочными, что необходимо возвращаться к

5452 системе страхования и необходимо возвращаться к обоснованным тарифам. Это

5453 крайне важно, и этот шаг правительства, с нашей точки зрения, безусловно,

5454 нуждается в поддержке.

5455

5456 Мы переходим от системы налога, то есть безвозмездного платежа, к возмездному

5457 платежу за работника. Это означает, что работодатель теперь уплачивает не в

5458 некий бездонный государственный карман, который потом будет распределяться по

5459 неким непонятным правилам, а он платит конкретно за конкретного работника и

5460 фактически взносы превращаются в отложенную часть заработной платы работника.

5461

5462 Учитывая все эти факторы, как я уже сказал, мы предлагаем законопроект

5463 поддержать. Между тем законопроект достаточно сложен, есть ряд серьёзных

5464 замечаний к нему, и в этой связи мы предлагаем уже сейчас, даже при

5465 рассмотрении в первом чтении, акцентировать внимание на этих замечаниях.

5466

5467 Первое, наиболее существенное замечание. Этот законопроект предоставляет

5468 внебюджетным социальным фондам право сбора соответствующих взносов, а

5469 Пенсионному фонду и Фонду социального страхования - право контроля, право

5470 выдавать предписания, взыскивать недоимки и так далее, и тому подобное. Это

5471 крайне важные права, которыми до сих пор наделены главным образом

5472 государственные органы, между тем статус внебюджетных социальных фондов не

5473 определён. Поэтому мы считаем, что определение этого статуса должно произойти

5474 в самое ближайшее время, и я думаю, что в период весенней сессии 2010 года

5475 правительство могло бы представить соответствующие предложения в

5476 Государственную Думу.

5477

5478 Второй момент, который мы должны понимать. Безусловно, принимая это решение,

5479 мы делаем шаг, который не будет одобрен значительной частью отечественного

5480 бизнеса. Мы увеличиваем фискальную нагрузку на бизнес с 26 до 34 процентов.

5481 Очень важно, что правительство приняло решение о том, чтобы первый шаг

5482 реформы сделать за счёт бюджета - в течение 2010 года не будет увеличения

5483 соответствующих отчислений, сохранятся те ставки, которые равны нынешнему

5484 единому социальному налогу. Очень важно также, что для целого ряда

5485 работодателей, которым установлены льготные режимы, правительство

5486 устанавливает переходный период - 2011-2014 годы, - для того чтобы они могли

5487 адаптироваться к новым отчислениям. Но тем не менее это достаточно

5488 существенный, серьёзный рост отчислений в первую очередь для тех, кто имеет

5489 сегодня льготный режим, - это малый бизнес, сельхозпроизводители и так далее,

5490 и тому подобное. В связи с этим мы считаем, что правительство должно внести в

5491 Государственную Думу предложения о снижении налоговой нагрузки на малый и

5492 средний бизнес.

5493

5494 Мы также считаем, что мы должны изыскать резервы внутри самой системы

5495 социального страхования, которые позволили бы сбалансировать фискальную

5496 нагрузку, которую несёт бизнес. Одним из таких резервов является, с нашей

5497 точки зрения, страхование от несчастных случаев на производстве и

5498 профзаболеваний. На сегодняшний день в целом ряде отраслей, мы считаем,

5499 тарифы страхования от несчастных случаев и профзаболеваний завышены, и можно

5500 вернуться к этому вопросу, рассмотреть его дополнительно, для того чтобы

5501 сбалансировать происходящий общий рост тарифов.

5502

5503 Наконец, последний момент. Мы понимаем, что фискальная нагрузка увеличится не

5504 только на бизнес, но и на организации, напрямую финансируемые из бюджетов,

5505 причём бюджетов не только федеральных, но и местных и региональных. А это

5506 значит, что в следующем, 2010 году мы должны предусмотреть на 2011 год

5507 соответствующее увеличение трансфертов для региональных бюджетов, для того

5508 чтобы для них благое дело, связанное с повышением, улучшением пенсионного

5509 обеспечения, не обернулось ухудшением материального положения работников

5510 бюджетной сферы. Соответствующие рекомендации правительству изложены фракцией

5511 "ЕДИНАЯ РОССИЯ" в виде поправки к постановлению Государственной Думы, которое

5512 мы предлагаем рассмотреть и принять при голосовании за первый законопроект в

5513 первом чтении.

5514

5515 Кроме всего прочего, хочу сказать, что мы получили заключение на данный

5516 законопроект от Правового управления Аппарата Государственной Думы, есть

5517 замечания правового и редакционно-технического характера, с ним придётся

5518 поработать при подготовке ко второму чтению. Мы получили заключения от наших

5519 комитетов-соисполнителей - по бюджету и налогам, по обороне, по охране

5520 здоровья, по проблемам Севера и Дальнего Востока, по вопросам семьи, женщин и

5521 детей. Все комитеты высказываются за принятие данного законопроекта в первом

5522 чтении, но в их заключениях содержатся чрезвычайно серьёзные замечания,

5523 которые должны быть учтены ко второму чтению. За принятие данного

5524 законопроекта в первом чтении высказался и профильный комитет Совета

5525 Федерации.

5526

5527 По состоянию на 3 июня мы получили отзывы от девятнадцати законодательных

5528 органов власти субъектов Федерации и двадцати пяти высших исполнительных

5529 органов государственной власти субъектов Федерации. Во всех отзывах они

5530 высказываются за поддержку данного законопроекта.

5531

5532 С учётом сказанного Комитет по труду и социальной политике предлагает принять

5533 указанные проекты законов в первом чтении. Информирую также о том, что нами

5534 сформирована рабочая группа при комитете, которая будет работать над

5535 подготовкой этих законопроектов ко второму чтению. В неё приглашены

5536 представители всех комитетов-соисполнителей.

5537

5538 Уважаемые коллеги, обращаюсь к вам также с просьбой подавать поправки и

5539 предложения по усовершенствованию законопроектов в максимально сжатые сроки.

5540 Учитывая окончание весенней сессии, до 15 июня желательно получить ваши

5541 поправки, для того чтобы мы могли содержательно поработать с ними.

5542

5543 Благодарю за внимание.

5544

5545 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Задержитесь пока на трибуне, Андрей

5546 Константинович, потому что я подозреваю, что будут вопросы.

5547

5548 Есть ли вопросы к докладчику и содокладчику? Есть вопросы. Я сейчас посчитаю

5549 количество: раз, два, три, четыре, пять... Если пять, то можем не

5550 записываться. Нет, больше, коллеги.

5551

5552 Включите режим записи.

5553

5554 Это мы говорим о вопросах. Если будет больше восьми... Я исхожу из того, что

5555 восемь - это оптимально по двум законопроектам, если больше - будем

5556 обсуждать.

5557

5558 Покажите список. Как раз восемь вопросов.

5559

5560 Депутат Иванов. Секундочку. Смолин, по ведению. Вы не успели записаться? Нет,

5561 всё нормально. Что-то случилось. Смолин по ведению.

5562

5563 СМОЛИН О. Н., фракция КПРФ.

5564

5565 Уважаемый Олег Викторович, ввиду действительно особой важности двух этих

5566 законопроектов я хочу как раз предложить не ограничивать количество вопросов

5567 со стороны депутатов, потому что, повторю ещё раз...

5568

5569 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Николаевич, я всем как раз и сказал, что вас

5570 восемь человек записалось, все будут задавать вопросы.

5571

5572 Пожалуйста, Иванов Анатолий Семёнович.

5573

5574 ИВАНОВ А. С. Уважаемый Юрий Викторович, как вы сказали, те граждане, которые

5575 выработали свой стаж до 91-го года, остались ущемлёнными в пенсионном

5576 обеспечении по сравнению с теми, кто вышел на пенсию недавно. В связи с этим

5577 у меня вопрос: есть ли информация о том, какая сейчас средняя пенсия у тех

5578 граждан, которые вышли до 91-го года на пенсию, и тех, кто, например, выходит

5579 сейчас? И какая средняя пенсия будет для обеих этих категорий после принятия

5580 данного законопроекта?

5581

5582 Спасибо.

5583

5584 Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы

5585 Н. В. Герасимова

5586

5587 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Викторович, пожалуйста.

5588

5589 ВОРОНИН Ю. В. Спасибо.

5590

5591 Уважаемый Анатолий Семёнович, для того чтобы было понятно, насколько они

5592 различаются по уровню пенсионного обеспечения, я объясню причину этого

5593 меньшего объёма пенсионных прав, который был получен при конвертации. Дело в

5594 том, что конвертация в 2002 году осуществлялась по действующему

5595 законодательству и исходила из расчёта прав из средней заработной платы по

5596 стране в третьем квартале 2001 года - 1 тысяча 671 рубль, которая была

5597 посчитана обратным счётом из суммы взносов, реально поступивших в Пенсионный

5598 фонд. Если бы средняя заработная плата по стране была применена для расчёта,

5599 что, в общем-то, нужно было по идеологии, если бы хотели им адекватно

5600 осовременить размер пенсии, то увеличение было бы в два с половиной, а в

5601 отдельных случаях и в три раза. Таким образом, вот это занижение в два - два

5602 с половиной раза, если можно так сказать... в два с половиной раза ниже, чем

5603 то, что могло быть. Как раз проводимая система валоризации позволяет

5604 скомпенсировать вот то недоувеличение пенсии, допущенное в 2002 году. Я уже

5605 сказал, что средняя прибавка от валоризации составит 1700 рублей, что

5606 позволит нам в 2010 году выйти на средний размер трудовой пенсии по старости

5607 8 тысяч рублей, более 8 тысяч рублей. Таким образом, мы подтянем эти

5608 категории к другим получателям пенсии, но можно сказать, что для них

5609 повышение будет равно 30 и 40 процентам. Вот таким образом я прокомментировал

5610 бы ваш вопрос.

5611

5612 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Юрий Викторович.

5613

5614 Включите, пожалуйста, микрофон депутату Дмитриевой Оксане Генриховне.

5615

5616 Ваш вопрос, Оксана Генриховна.

5617

5618 ДМИТРИЕВА О. Г., фракция "Справедливая Россия".

5619

5620 Спасибо, Надежда Васильевна.

5621

5622 У меня вопрос к заместителю министра. Скажите, пожалуйста, почему в

5623 представленном проекте закона, который предполагает изменение порядка расчёта

5624 пенсии, не приводится ни один модельный расчёт по изменению размера

5625 конкретной пенсии у различных групп пенсионеров?

5626

5627 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Юрий Викторович.

5628

5629 ВОРОНИН Ю. В. Финансово-экономическое обоснование к законопроектам составлено

5630 в соответствии с правилами, которые действуют при подготовке такого рода

5631 документов. Естественно, что это квинтэссенция, это выжимка. Мы делали очень

5632 обширные расчёты и моделировали повышение пенсии по каждой из групп

5633 населения, причём расчёты были сделаны на очень длительный период времени -

5634 до 2060 года. Поэтому если есть необходимость и вы нам сформулируете, какие

5635 именно расчёты вы хотели бы видеть, по каким группам, какого параметра, мы

5636 вам готовы всю эту информацию предоставить, она не секретна, расчёты были

5637 сделаны, и мы дополнительно готовы всё это рассмотреть.

5638

5639 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Юрий Викторович.

5640

5641 Депутат Шеин Олег Васильевич, ваш вопрос, пожалуйста.

5642

5643 ШЕИН О. В., фракция "Справедливая Россия".

5644

5645 Спасибо большое.

5646

5647 Я целиком присоединяюсь к коллеге Дмитриевой по вопросу, касающемуся

5648 расчётов. И два момента ещё хотелось бы уточнить.

5649

5650 Первое. В соответствии с законопроектом предполагается доплата пенсионерам до

5651 прожиточного минимума, если у них не хватает как пенсии, так и иных

5652 социальных выплат. Насколько здесь министерство стоит на той точке зрения,

5653 что единовременные денежные выплаты, ЕДВ, необходимо включать в доходную

5654 часть, в совокупный доход пенсионеров? Ведь речь идёт о тех деньгах, которые

5655 выданы взамен ранее имевшихся натуральных льгот, там природа другая.

5656

5657 И ещё. Учитывая большое количество поступивших замечаний, с тем чтобы

5658 законопроекты были технически качественно доработаны, нет ли смысла второе

5659 чтение провести не в июле, как сейчас предполагается, а в более поздние

5660 сроки, в сентябре, чтобы мы не получили потом каких-то неожиданных

5661 технических проблем?

5662

5663 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

5664

5665 Пожалуйста, Андрей Константинович.

5666

5667 ИСАЕВ А. К. Уважаемый Олег Васильевич, мы провели консультации с

5668 правительством и Пенсионным фондом. В связи с тем что принятие данного закона

5669 потребует серьёзных мер, связанных с перерасчётом пенсий большого количества

5670 пенсионеров, и к этой работе Пенсионный фонд должен приступить достаточно

5671 быстро, чтобы проработать вопрос в полном объёме, не ущемив ничьих прав,

5672 проверив и установив все необходимые увеличения и доплаты, мы заинтересованы

5673 в том, чтобы данные законопроекты были приняты в весеннюю сессию. Мы не

5674 нарушаем никаких регламентных норм: месячная рассылка предшествовала первому

5675 чтению законопроекта, месячная рассылка будет предшествовать второму и

5676 третьему чтениям. В перерыве между рассылками мы предполагаем провести целый

5677 ряд серьёзных обсуждений, в том числе "круглый стол", который будет проводить

5678 Комитет по труду и социальной политике, ознакомиться с различными мнениями,

5679 изучить все поправки, уже создана рабочая группа. Я считаю, что мы можем без

5680 ущерба для качества законопроекта нормально поработать.

5681

5682 Что касается первого вопроса, о включении в прожиточный минимум, то я просто

5683 хотел бы напомнить, что в тот период, когда льготы существовали в натуральной

5684 форме, прожиточный минимум исчислялся тоже по-другому, потому что в этом

5685 случае натуральные льготы, натуральные услуги, которые получали пенсионеры,

5686 не входили в расчёт прожиточного минимума.

5687

5688 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое, Андрей Константинович.

5689

5690 Депутат Штогрин Сергей Иванович, ваш вопрос.

5691

5692 Включите, пожалуйста, микрофон.

5693

5694 ШТОГРИН С. И., фракция КПРФ.

5695

5696 Спасибо, Надежда Васильевна. У меня по одному вопросу докладчику и

5697 содокладчику.

5698

5699 Юрий Викторович, на Дальнем Востоке есть такая крылатая фраза, которая звучит

5700 как а?