Мониторинг законопроектов РФ, ГД

Статистика по законопроектам формируется с использованием системы
АИС "Законопроект" по данным деятельности Государственной Думы РФ

Законопроект 393-7 О внесении изменений в отдельные законодательные акты в части установления минимального почасового размера оплаты труда, а также установления минимального размера оплаты труда, применяемого для целей обязательного социального страхования, не ниже ве

О внесении изменений в отдельные законодательные акты в части установления минимального почасового размера оплаты труда, а также установления минимального размера оплаты труда, применяемого для целей обязательного социального страхования, не ниже ве

в первом чтении
14.02.2018

Номер законопроекта:393-7
Дата внесения законопроекта в ГД:05.10.2016
Адрес страницы законопроекта в АСОЗД:http://sozd.parlament.gov.ru/bill/393-7
Ответственный комитет:Комитет ГД по труду, социальной политике и делам ветеранов
Профильный комитет:Комитет ГД по труду, социальной политике и делам ветеранов
Дата изменения статуса/фазы:14.02.2018
Статус законопроекта:Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фаза статуса законопроекта:Рассмотрение законопроекта Государственной Думой
Принятое решение (формулировка):отклонить законопроект
Тип документа решения:
Наименование документа решения:
Тип законопроекта:Федеральный закон
Автор(ы) законопроекта:Аксаков Анатолий Геннадьевич, Депутат ГД
Ананских Игорь Александрович, Депутат ГД
Бурков Александр Леонидович, Депутат ГД
Гартунг Валерий Карлович, Депутат ГД
Грешневиков Анатолий Николаевич, Депутат ГД
Драпеко Елена Григорьевна, Депутат ГД
Емельянов Михаил Васильевич, Депутат ГД
Епифанова Ольга Николаевна, Депутат ГД
Миронов Сергей Михайлович, Депутат ГД
Нилов Олег Анатольевич, Депутат ГД
Омаров Гаджимурад Заирбекович, Депутат ГД
Ремезков Александр Александрович, Депутат ГД
Терентьев Александр Васильевич, Депутат ГД
Тумусов Федот Семёнович, Депутат ГД
Хованская Галина Петровна, Депутат ГД
Чепа Алексей Васильевич, Депутат ГД
Шеин Олег Васильевич, Депутат ГД
Газзаев Валерий Георгиевич, Депутат ГД
Крючек Сергей Иванович, Депутат ГД
Николаев Олег Алексеевич, Депутат ГД
Рыжак Николай Иванович, Депутат ГД
Фракция:Фракция Политической партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ
Стадии рассмотрения:
  •  
  •  
  • 1
  • 2
  • 3
  •  
  •  
  •  

Стенограмма к законопроекту №393-7 О внесении изменений в отдельные законодательные акты в части установления минимального почасового размера оплаты труда, а также установления минимального размера оплаты труда, применяемого для целей обязательного социального страхования, не ниже величины прожиточного минимума для трудоспособного населения в целом по Российской Федерации

Дата заседания 14.02.2018, номер заседания 98, строк в стенограмме 7726

О проекте федерального закона № 393-7 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты в части установления минимального почасового размера оплаты труда, а также установления минимального размера оплаты труда, применяемого для целей обязательного социального страхования, не ниже величины прожиточного минимума для трудоспособного населения в целом по Российской Федерации".

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта в первом чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

4173 15-й пункт, проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные

4174 законодательные акты в части установления минимального почасового размера

4175 оплаты труда, а также установления минимального размера оплаты труда,

4176 применяемого для целей обязательного социального страхования, не ниже

4177 величины прожиточного минимума для трудоспособного населения в целом по

4178 Российской Федерации", приоритетный законопроект фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ

4179 РОССИЯ". Доклад Олега Васильевича Шеина.

4180

4181 Пожалуйста.

4182

4183 ШЕИН О. В. Уважаемые коллеги, тема заработной платы, естественно, является

4184 одной из главных в любой повестке, потому что это вопрос о том, какую плату

4185 за свой труд получают люди.

4186

4187 Мы очень часто слышим, что в России недостаточная производительность труда и

4188 что при существующей производительности российский работник заранее обречён

4189 на то, чтобы получать мало денег. На самом деле есть универсальные критерии,

4190 например такой параметр, как доля оплаты труда в ВВП, в национальной

4191 экономике. В России нацэкономика - около 100 триллионов рублей, фонд оплаты

4192 труда - порядка 25 триллионов рублей, то есть доля оплаты труда в российской

4193 экономике - примерно четверть, 25 процентов, а вот во всех других странах,

4194 странах первого мира, ОЭСР - Организации экономического сотрудничества и

4195 развития - около 50 процентов. Это и есть парадокс: почему наша страна,

4196 занимая 56-ю строку в мировом рейтинге стран по доле ВВП на душу населения,

4197 занимает по минимальному размеру оплаты труда не 56-е место, а 95-е? И даже

4198 после того, как минимальная заработная плата будет повышена до совершенно

4199 непонятного параметра "прожиточный минимум", наша минимальная заработная

4200 плата с 95-го места переместится на 86-е и мы по-прежнему не догоним

4201 Гондурас, о чём мы много раз в этом зале говорили.

4202

4203 Почему так происходит? Прежде всего потому, что сами критерии установления

4204 минимальной заработной платы достаточно искажённые. Что такое потребительская

4205 корзина, как она складывается? Она определяется следующим путём:

4206 рассчитывается, сколько нужно продуктов питания для человека в гигакалориях,

4207 определяется их стоимость, потом рассчитываются аналогичные издержки на

4208 коммунальные и иные услуги, которые ему требуются по жизни. Причём как

4209 считается потребительская корзина по продуктам питания, тоже непонятно. Рыба

4210 - это камбала, сельдь, вобла или жерех, то есть какая именно рыба? Птица -

4211 это индюк, курица, утка? Понятно, что речь идёт не о предмете регулирования

4212 законодательства, а о предмете правительственных постановлений. Мы видим

4213 совершенно замечательную практику: посреди зимы выясняется, что, оказывается,

4214 цены в стране падают и люди могут жить куда более широко, чем летом, поэтому

4215 традиционно в третьем, четвёртом квартале, в первом квартале размер

4216 прожиточного минимума в нашей стране неожиданно для всех начинает снижаться.

4217 Вот от этой методики определения прожиточного минимума надо, безусловно,

4218 уходить.

4219

4220 Как решают эти вопросы за границей? Есть рекомендации, причём не абы кого, а

4221 организаций, где представлены вовсе не профсоюзы: Всемирный банк,

4222 Международная организация труда, то есть межправительственные учреждения, МВФ

4223 рекомендуют определять минимальную заработную плату не как некую сумму, живя

4224 на которую человек не должен протянуть ноги, - должно быть некое соотношение

4225 МРОТ и средней заработной платы, официально заявленной по стране. В

4226 соответствии с рекомендациями указанных организаций минимальная заработная

4227 плата должна составлять порядка 40 процентов средней заработной платы в

4228 соответствующем государстве, и эти рекомендации выполняются в странах Европы.

4229 Европейская социальная хартия рекомендует более высокую планку - 50

4230 процентов, и страны Восточной Европы, того же бывшего социалистического

4231 лагеря (Венгрия, Чехия, Польша, Болгария, Словакия), к этой планке

4232 приближаются, при этом они не столкнулись ни с гиперинфляцией, ни с тотальным

4233 закрытием заводов - ничего этого не произошло. Более того, мы хорошо знаем,

4234 что жители западных областей России, скажем жители Калининграда, сравнивая

4235 свой уровень жизни с уровнем в Польше, видят, что сравнение вовсе не в пользу

4236 Российской Федерации, к большому сожалению.

4237

4238 Сложилась ситуация, когда минимальная заработная плата в России ниже, в том

4239 числе по индексу покупательной способности, чем в странах Азии. Известный

4240 пример - Китай, возьмём даже не Шанхай, а провинцию Хэйлунцзян, одну из самых

4241 бедных, на северо-востоке этой страны, где средняя заработная плата в расчёте

4242 на час составляет 1 доллар 23 цента.

4243

4244 В законопроекте фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" предлагается исходить из логики

4245 комбинированного подхода, то есть сделать так, как делают в странах Европы,

4246 где применяется почасовая заработная плата, но это не означает, что весь

4247 рынок работает только на почасовой оплате труда, там есть параллельно

4248 работающая модель ежемесячной заработной платы, в Швеции например.

4249

4250 Мы говорим о том, чтобы почасовая ставка была утверждена на отметке 100

4251 рублей в час. Почему 100 рублей в час, что это даёт?

4252

4253 Во-первых, если мы будем исходить из стандартной продолжительности рабочего

4254 времени в месяц 167 часов, получится 16-17 тысяч рублей в месяц. Это те самые

4255 40 процентов официально заявленной средней заработной платы 40 тысяч рублей в

4256 месяц, о которой нам говорят Правительство Российской Федерации и Росстат.

4257

4258 Во-вторых, такая планка предполагает, что мы хотя бы догоним такие страны,

4259 как Албания, Болгария, и вот эти самые бедные провинции Китайской Народной

4260 Республики и приблизимся к минимальному порогу.

4261

4262 В-третьих, по расчётам экономистов, при переходе к минимальному размеру

4263 оплаты труда при стандартной продолжительности рабочего времени в месяц 167

4264 часов мы получим финансовые издержки, которые повлекут за собой разгон

4265 инфляции в пределах 0,37 процента инфляционного довеска. В масштабах

4266 национальной экономики это, очевидно, не та цифра, которая может потрясти

4267 основы российского народного хозяйства. Эти цифры очень легко высчитываются:

4268 известно число работников с заработной платой ниже порога 15-20 тысяч рублей

4269 в месяц и очень легко подсчитать увеличение фонда оплаты труда и,

4270 соответственно, издержки, которые оно повлечёт за собой в масштабах

4271 национальной экономики.

4272

4273 Для фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" данный проект закона является важным. Сразу

4274 хочу сказать, что переход на почасовую оплату труда не влечёт за собой

4275 поглощения, к примеру, доплаты за работу в ночные смены, в выходные и

4276 праздничные дни. Все эти моменты очень легко обходятся в других странах;

4277 скажем в Швеции есть модель OB-tillagg: часовая заработная плата составляет

4278 некий минимум и к этому минимуму уже добавляется плата за дополнительные часы

4279 работы по субботам, воскресеньям, за дополнительные часы работы за пределами

4280 обычного, стандартного рабочего времени.

4281

4282 Предлагая свой законопроект, мы исходим из реалий российской экономики.

4283 Нужно, чтобы, занимая 56-е место в мире по ВВП на душу населения, мы занимали

4284 и 56-е место в мире по минимальной заработной плате. А чтобы к этому прийти,

4285 надо использовать приоритетные передовые европейские технологии, и об этом

4286 данный законопроект.

4287

4288 Спасибо за внимание.

4289

4290 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

4291

4292 Содоклад Михаила Васильевича Тарасенко, первого заместителя председателя

4293 комитета по труду и социальной политике.

4294

4295 ТАРАСЕНКО М. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

4296

4297 Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! При всём моём глубоком

4298 уважении к Олегу Васильевичу Шеину, моему коллеге по комитету и по

4299 профсоюзному движению, я хочу сказать, что он не полностью раскрыл содержание

4300 законопроекта, там важное место занимает обязанность всех категорий

4301 работодателей индексировать заработную плату.

4302

4303 Действительно, в законопроекте предлагается изменить подход к регулированию

4304 порядка оплаты труда путём установления минимального почасового размера его

4305 оплаты, а также установить обязанность работодателей ежегодно индексировать

4306 заработные платы работников в размере не ниже прогнозируемого уровня

4307 инфляции. При этом предлагается сохранить и действующий МРОТ, но применять

4308 его не для целей регулирования оплаты труда, а для определения размеров

4309 пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, а также для

4310 иных целей социального страхования.

4311

4312 Внесённая инициатива может разрушить многие элементы системы гарантий в

4313 области оплаты труда и продолжительности рабочего времени, сложившейся в

4314 Российской Федерации. Минимальная почасовая оплата труда устанавливается

4315 преимущественно в странах, где низкооплачиваемые работники нанимаются, как

4316 правило, на короткий срок, от одного дня или недели до пары месяцев, и где в

4317 связи с этим широко распространено применение почасовых тарифных ставок. В

4318 странах, где низкооплачиваемые работники нанимаются на более длительный срок,

4319 заключаются, как правило, бессрочные договоры и используется минимальный

4320 размер оплаты труда в месячном исчислении. Когда есть дуализм в этом подходе,

4321 эти два понятия коррелируют, совпадают, а не разделяются так, как

4322 предлагается в данном законопроекте.

4323

4324 Уважаемые коллеги, я хотел бы напомнить, что ещё в декабре 2016 года

4325 постановлением Государственной Думы была создана межфракционная рабочая

4326 группа по подготовке предложений о повышении МРОТ до уровня прожиточного

4327 минимума, которая рассматривала разные варианты достижения указанной цели,

4328 включая варианты перехода на почасовую оплату труда и на региональные МРОТ. В

4329 октябре 2017 года межфракционная группа, представители всех фракций

4330 единогласно поддержали вариант, реализованный в правительственном и

4331 президентском законопроектах, по доведению МРОТ до прожиточного минимума.

4332 Кстати, сейчас это решение реализуется в законопроекте, который мы несколько

4333 дней назад приняли в первом чтении.

4334

4335 В рассматриваемом законопроекте также предлагается дать право Правительству

4336 Российской Федерации устанавливать повышающие коэффициенты по

4337 территориальному, отраслевому и профессиональному критериям. Однако в

4338 действующем трудовом законодательстве нет практики применения каких-либо

4339 коэффициентов, за исключением коэффициентов к зарплате в районах Крайнего

4340 Севера и приравненных к ним местностях.

4341

4342 Ещё одна новелла - предложение, чтобы все работодатели индексировали

4343 заработную плату на процент инфляции. Я не буду об этом подробно говорить,

4344 поскольку на эти вопросы дал ответ Конституционный Суд, который чётко

4345 определил, что трудовое законодательство отвечает на все поставленные

4346 вопросы.

4347

4348 Результат рассмотрения законопроекта органами государственной власти может

4349 быть доложен следующим образом: четыре субъекта Федерации дали отрицательные

4350 отзывы, остальные не выразили мнения; правительство не поддерживает

4351 законопроект; Правовое управление Аппарата Государственной Думы имеет ряд

4352 существенных замечаний; Комитет Совета Федерации по социальной политике не

4353 поддерживает законопроект; стороны Российской трёхсторонней комиссии по

4354 регулированию социально-трудовых отношений, представляющие объединения

4355 профсоюзов и объединения работодателей, также не поддерживают представленный

4356 проект закона.

4357

4358 С учётом изложенного Комитет по труду, социальной политике и делам ветеранов

4359 также не поддерживает указанный законопроект и рекомендует Государственной

4360 Думе отклонить его в первом чтении.

4361

4362 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

4363

4364 Есть ли вопросы? Есть.

4365

4366 Включите режим записи на вопросы.

4367

4368 Покажите список.

4369

4370 Альшевских Андрей Геннадьевич, пожалуйста.

4371

4372 АЛЬШЕВСКИХ А. Г. У меня вопрос к автору.

4373

4374 Согласно финансово-экономическому обоснованию максимальный объём средств на

4375 реализацию данного закона - порядка 250 миллиардов рублей. В качестве

4376 источника финансирования вы прописываете Фонд национального благосостояния,

4377 но Фонд национального благосостояния является частью механизма пенсионного

4378 обеспечения граждан Российской Федерации на длительную перспективу,

4379 изначально он предназначался для страхования пенсионной системы. В случае

4380 принятия данного закона потребуется порядка 250 миллиардов рублей - не

4381 поставим ли мы этим под угрозу нашу пенсионную систему, ведь именно для неё

4382 предназначался этот фонд?

4383

4384 ШЕИН О. В. Андрей Геннадьевич, из ФНБ бог весть чего только не финансировали

4385 за последние годы, включая, к примеру, достаточно большие объёмы кредитов под

4386 странный процент, куда ниже уровня инфляции, для крупнейших российских

4387 корпораций. И потом, ни для кого не секрет, что минимум 1,5 триллиона рублей

4388 ушло из ФНБ в эти самые большие компании с достаточно невысокой степенью

4389 вероятности возврата. В данном случае мы говорим о том, что эти деньги пойдут

4390 нынешним работникам, на повышение их текущей заработной платы и, в частности,

4391 вернутся в консолидированный бюджет Российской Федерации, в том числе через

4392 отчисления в Пенсионный фонд. Это первое.

4393

4394 Второе. Безусловно, в законопроекте говорится не только о бюджетной модели,

4395 но ещё и о частном бизнесе. Я, кстати, благодарен Михаилу Васильевичу за то,

4396 что он напомнил об индексации заработной платы: мы понимаем, что доля оплаты

4397 труда в российской экономике занижена вдвое, и очевидно, что отсутствие

4398 механизмов, сдерживающих девальвацию при росте цен, ещё уменьшает долю оплаты

4399 труда.

4400

4401 Что касается ФНБ - нет, мы не боимся. Более того, практика тех бюджетов, за

4402 которые голосовали здесь, в парламенте, лично вы и большинство Госдумы и

4403 которые предполагают, по сути, санкционирование передачи денег ФНБ в крупные

4404 госкомпании, подтверждает, что ФНБ - это не священная корова. Вопрос в том,

4405 что он не должен быть священной коровой не только для крупных госкорпораций,

4406 но и для обычных людей.

4407

4408 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фаррахов Айрат Закиевич.

4409

4410 ФАРРАХОВ А. З., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

4411

4412 Уважаемый Олег Васильевич, рынок труда в Российской Федерации в последние

4413 кризисы всегда реагировал парадоксальнее, чем во всём мире, так было и в

4414 2008-2009 годах, так было и в 2014-2015 годах: занятость не уменьшалась и

4415 практически не увеличивалась. По всей видимости, действующий МРОТ наряду с

4416 антикризисной программой правительства позволял неквалифицированным рабочим -

4417 к сожалению, их много, большинство - сохранить рабочие места, сохранить

4418 какой-то доход. Не считаете ли вы, что реализация вашего предложения без

4419 существенного увеличения квалифицированных рабочих мест приведёт к серьёзным

4420 потрясениям, в том числе к социальным потрясениям, поскольку люди в кризисной

4421 ситуации могут остаться просто без дохода?

4422

4423 ШЕИН О. В. Первое. Не могу согласиться с тем, что наша страна сильно

4424 отличается от двухсот других стран - членов ООН. У нас совершенно аналогичная

4425 модель во взаимоотношениях между работниками и бизнесом, единственное отличие

4426 России от многих других стран в том, что у нас, как и в странах Балканского

4427 полуострова, как в Албании, в Боснии и Герцеговине, в Македонии, очень высока

4428 доля лиц, занятых в неофициальном сегменте экономики. Это обусловлено, как и

4429 на Балканах, достаточной слабостью, к сожалению, профессиональных организаций

4430 работников. Это ответ на первую часть вопроса.

4431

4432 Второе. Опыт взаимоотношений между российскими работниками и российским

4433 капиталом демонстрирует, что там, где люди более или менее организованы, они

4434 формируют профсоюзы, реально сильные, хорошие рабочие профсоюзы, они

4435 добиваются, конечно, более высокой заработной платы, при этом предприятия не

4436 закрываются. Приведу контрастные примеры. Размер заработной платы моряков на

4437 Балтике превышает размер заработной платы моряков на Чёрном море в несколько

4438 раз, и на Балтике, кстати, заработная плата почти вся белая, потому что там

4439 очень тесное взаимодействие с профсоюзами Финляндии, Германии, Дании,

4440 Великобритании, там нет чёрного сегмента. Другая иллюстрация: заработная

4441 плата рабочих завода "Форд" во Всеволожске и заработная плата рабочих

4442 "АвтоВАЗа" - и там, и здесь автосборка, только во Всеволожске после восьми

4443 стачек размер заработной платы работающих на этой автосборке оказался в 2,5

4444 раза выше, чем на такой же автосборке на "АвтоВАЗе", невзирая на большие

4445 бюджетные вливания в последнюю компанию. Ещё одна иллюстрация:

4446 авиадиспетчеры, лётный состав. В частности, госкорпорация по аэронавигации

4447 рассказывала, что никак нельзя поднять зарплату авиадиспетчерам, все самолёты

4448 прекратят летать. После известной голодовки зарплата была поднята, достигла

4449 уровня, соответствующего уровню ряда европейских стран, превысила уровень,

4450 скажем, Финляндии или Польши - и самолёты не перестали летать.

4451

4452 Просто проблема России не в том, что у нас нет возможности помочь бедным, а в

4453 том, что у нас богатые не могут насытиться, - это проект закона о

4454 перераспределении национального богатства в пользу работающего большинства.

4455

4456 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон на трибуне включите, пожалуйста.

4457

4458 ТАРАСЕНКО М. В. Я тоже хотел бы прокомментировать поставленный вопрос. Мне

4459 представляется, что вот эта позиция: низкая заработная плата, низкий

4460 минимальный размер оплаты труда позволяет более успешно проходить кризис - по

4461 сути своей весьма и весьма ошибочна. Кризис - это когда падает покупательная

4462 способность, когда перестают раскупаться товары. Наша практика показывает,

4463 что у нас нет страхования безработицы и поэтому покупательная способность

4464 падает резко. И в этой ситуации, когда падает объём заказов, многие

4465 предприятия идут на отпуска без оплаты, что усугубляет ситуацию. Так что

4466 путь, который подчас проповедует финансово-экономический блок, мол, низкая

4467 заработная плата - залог успешного прохождения кризиса, это путь в никуда, он

4468 ошибочный. Я должен сказать, что профсоюзы вне зависимости от того, кого они

4469 представляют, стоят на том, что нам необходимо развивать систему социального

4470 страхования в вопросах занятости.

4471

4472 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Щаблыкин Максим Иванович.

4473

4474 ЩАБЛЫКИН М. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

4475

4476 Олег Васильевич, предусмотрены ли защитные механизмы на случай, если

4477 работодатель будет устанавливать минимальный почасовой размер оплаты труда в

4478 зависимости от количества календарных дней в месяце, от времени года и так

4479 далее?

4480

4481 ШЕИН О. В. Вопрос не очень понятен - я постараюсь сформулировать, как я его

4482 понял, а если понял превратно, тогда можно будет уже во время перерыва

4483 обменяться дополнительно мнениями. Вы, скорее всего, имеете в виду, что

4484 работодатель может уходить на модель сокращённой рабочей недели и,

4485 соответственно, платить, условно говоря, не за 167 часов в месяц, а,

4486 например, за 100 или за 90 часов в месяц. Строго говоря, и сейчас такая

4487 модель возможна, она регулируется через норму Трудового кодекса, в

4488 соответствии с которой предполагается, что простой по вине работодателя

4489 оплачивается в размере двух третей тарифной ставки или оклада.

4490

4491 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Смолин Олег Николаевич.

4492

4493 СМОЛИН О. Н., фракция КПРФ.

4494

4495 Уважаемый Олег Васильевич, разумеется, я считаю, что долю работника в

4496 стоимости созданного им продукта в России нужно повышать и зарплату тоже, но

4497 у меня вот какой вопрос. Пару лет назад министр финансов говорил, дескать,

4498 почему мы таким образом платим учителю или преподавателю вуза, у которого

4499 ставка 18 часов или 20 часов с небольшим (правда, на самом деле, по данным

4500 "Общероссийского народного фронта", уже 28 уроков учитель выдаёт за полную

4501 рабочую неделю), - давайте платить за то, сколько у него официально значится

4502 часов. Не может ли переход на почасовую заработную плату быть использован, в

4503 частности, правительством, финансовыми органами, чтобы искусственно сократить

4504 заработную плату таким работникам, рабочая неделя которых состоит не только

4505 из часов, которые они выдают студентам или учащимся, но и, главным образом,

4506 из времени, затраченного на подготовку к этой работе?

4507

4508 ШЕИН О. В. Олег Николаевич, у учителей в рамках их рабочего дня есть, что

4509 называется, ненормированная часть, связанная с подготовкой, с проверкой

4510 тетрадей и так далее, и это не предполагает, что работников данного сегмента,

4511 например преподавателей в университете, которые читают, скажем, лекционные

4512 курсы или проводят семинарские занятия, можно подвести исключительно под

4513 почасовую оплату труда. Это первое.

4514

4515 Второе. И сегодня ничто не мешает, если бы не было указа президента, держать

4516 учителей, преподавателей университетов на заработной плате 8 тысяч, 9 тысяч,

4517 11 тысяч рублей. Есть президентские указы, благодаря которым как раз и

4518 сглаживаются те самые сложности, шероховатости российского трудового права,

4519 которые мы сегодня имеем.

4520

4521 Ну а самое главное, и мы это хорошо понимаем, - ни один отдельно взятый закон

4522 не может отрегулировать всё, поэтому необходимо говорить в целом о пересмотре

4523 отношений, в том числе о расширении прав профсоюзов, в том числе о праве

4524 отлагательного вето в отношении увольнения профсоюзных активистов, в том

4525 числе об установлении коэффициента между заработной платой менеджеров и

4526 сотрудников, а мы знаем, насколько контрастный разрыв, скажем в высшей школе,

4527 между преподавателями и ректоратом.

4528

4529 Данный законопроект направлен всё-таки на другое - на повышение реального

4530 минимального размера оплаты труда и на то, чтобы в ходе инфляции, обесценения

4531 этого самого рубля реальная заработная плата не уменьшалась, и этой цели

4532 законопроект, безусловно, достигает.

4533

4534 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гартунг Валерий Карлович.

4535

4536 ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Михаил Васильевич, вы в своём выступлении сказали,

4537 что в нашем законопроекте не гармонизированы нормы - установленный МРОТ и

4538 почасовой МРОТ не совпадают. Как вы потом сказали, вы не поддерживаете

4539 позицию правительства, которое считает, что низкая заработная плата - это

4540 палочка-выручалочка в кризис. Правильно ли я вас понял, согласны ли вы с тем,

4541 чтобы МРОТ тогда поднять до планки, предлагаемой в нашем законопроекте, - не

4542 меньше 100 рублей за час, если умножить на 168 часов, это при 21 рабочем дне,

4543 то это 16 800 рублей?

4544

4545 ТАРАСЕНКО М. В. Уважаемый Валерий Карлович, я действительно сказал, что я,

4546 как и большинство присутствующих, считаю, что низкая заработная плата - это

4547 тормоз развития экономики, но шаги, которые в последнее время сделаны в плане

4548 повышения минимального размера оплаты труда в соответствии с нормой, которая

4549 существует в Трудовом кодексе с 2000 года и которая будет реализована только

4550 после 1 мая, - это громадное продвижение вперёд. И попытка дезавуировать эти

4551 показатели разбалансировкой, введением какой-то почасовой оплаты, я считаю,

4552 будет ошибкой, большой ошибкой. Ну а что касается того, что МРОТ, равный

4553 прожиточному минимуму, - это лишь первый шаг в выходе на цивилизованный

4554 уровень оплаты труда, так это я, безусловно, поддерживаю, да, и считаю, что

4555 это первый шаг. Но не надо забегать вперёд, мы можем допустить другую ошибку.

4556

4557 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Исаев Андрей Константинович.

4558

4559 ИСАЕВ А. К., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

4560

4561 У меня вопрос к Олегу Васильевичу Шеину.

4562

4563 Уважаемый Олег Васильевич, если отложить в сторону разговоры о размере

4564 предложенной вами минимальной заработной платы, скажите мне всё-таки, как

4565 профессионал, чем минимальная почасовая заработная плата принципиально лучше

4566 месячного минимального размера оплаты труда? И не боитесь ли вы, что введение

4567 почасовой оплаты труда подтолкнёт развитие института неполной занятости в

4568 России?

4569

4570 ШЕИН О. В. Андрей Константинович, начнём с того, что институт неполной

4571 занятости у нас процветает, и мы с вами знаем, что, по оценке Роструда, 15

4572 миллионов человек работают в теневом сегменте, и это, наверное, минимальная

4573 оценка, поскольку Пенсионный фонд получает отчисления по взносам от 45

4574 миллионов - из примерно 75 миллионов - работников России регулярно,

4575 постоянно, если мы говорим про константу, понятно, что эта цифра может

4576 меняться.

4577

4578 Я говорю о том, что необходима комбинированная модель. Есть сегменты, где

4579 людям более выгодна почасовая система оплаты труда. Возьмём, например, самый

4580 низкооплачиваемый персонал - дворников: мы хорошо понимаем, что они всё равно

4581 не трудятся весь рабочий день, при этом официально они должны всё время

4582 находиться на работе, и если они, не имея фронта работы, после десяти часов

4583 утра на работу не выходят, то работодатель может им предъявлять всякие

4584 претензии. Сама по себе эта система не может не подвергаться трансформации, и

4585 пока она подвергается трансформации в неформализованном ключе, что, к

4586 сожалению, свойственно российскому рынку труда. Есть сегменты, где,

4587 безусловно, востребована именно помесячная система оплаты. Поэтому мы говорим

4588 о комбинированном сценарии, кстати, он довольно активно реализуется в странах

4589 Евросоюза, я приводил в пример Швецию, и мы, мне кажется, должны подходить,

4590 приближаться как раз к тем практикам, которые формируются и реализуются в

4591 странах с очень развитой моделью трудового законодательства.

4592

4593 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Куринный Алексей Владимирович.

4594

4595 КУРИННЫЙ А. В. У меня вопрос к Олегу Васильевичу.

4596

4597 Уважаемый Олег Васильевич, что касается механизма индексации заработных плат,

4598 обязательной, ежегодной, есть ли мировая практика на этот счёт и какие там

4599 результаты?

4600

4601 И ещё один момент, всё-таки есть опасения относительно возможности

4602 своеобразного аутсорсинга низкооплачиваемых работников - дворников, уборщиц,

4603 - которых могут практически в массовом порядке начать переводить на почасовую

4604 оплату, экономя тем самым ресурсы на заработную плату. Может быть

4605 высвобождено большое количество персонала, низкооплачиваемого прежде всего,

4606 по этому варианту с почасовой оплатой.

4607

4608 ШЕИН О. В. Начнём со второго вопроса, я сейчас постараюсь ответить. Ещё раз

4609 напомню, что в действующем праве есть норма: неполная продолжительность

4610 рабочего времени за месяц, когда работодатель не может обеспечить работника

4611 соответствующим фронтом работ, оплачивается работодателем по модели две трети

4612 тарифной ставки.

4613

4614 Что касается мировой практики, как правило, это закрепляется через модель

4615 коллективных договоров, потому что сама система взаимоотношений между

4616 работниками и бизнесом в странах первого мира сильно отличается от нашей

4617 отечественной и колдоговорная практика там гораздо больше развита, чем по

4618 нашу сторону границы.

4619

4620 К сожалению, в России в настоящее время количество членов профсоюзов

4621 динамично снижается. Может быть, коллега Исаев - он наверняка будет выступать

4622 - меня поправит, но если лет пятнадцать-семнадцать назад речь шла о том, что,

4623 скажем, Федерация независимых профсоюзов России охватывает порядка 40

4624 миллионов работников России, то на сегодняшний день говорят о 20 миллионах, и

4625 связано это с общим демонтажом профсоюзных прав в Трудовом кодексе, в

4626 изменениях к нему, в решениях Конституционного и Верховного судов.

4627

4628 Ну и пока, к сожалению, мы не можем найти с большинством в этом зале

4629 взаимопонимания в вопросе о восстановлении прав профсоюзов, чтобы работники

4630 могли сами добиваться защиты своих интересов, очевидно, что мы должны

4631 применять другой инструментарий, а именно государственное регулирование в

4632 части индексации минимальной заработной платы.

4633

4634 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли желающие выступить? Да.

4635

4636 Включите режим записи на выступления.

4637

4638 Покажите список.

4639

4640 Гартунг Валерий Карлович, пожалуйста.

4641

4642 ГАРТУНГ В. К. Я от фракции.

4643

4644 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Выступление от фракции - поставьте время.

4645

4646 ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Наша

4647 фракция, безусловно, поддержит этот законопроект, так как это наш

4648 законопроект, ну и призываем вас к тому же.

4649

4650 Теперь что касается доводов, которые были сегодня высказаны против этого

4651 законопроекта. Первое, опасения, которые прозвучали в вопросе Андрея

4652 Константиновича Исаева о том, что установленный ежемесячный МРОТ правильнее,

4653 а почасовой минимальный размер оплаты труда менее правильный. Я отвечу на

4654 примере рабочего календаря на 2018 год. В январе 17 рабочих дней, в феврале -

4655 20 (это текущий, этот год), в августе - 23 рабочих дня, в октябре - 23, а

4656 МРОТ всегда одинаковый. Понятно? Мы предлагаем установить минимальный размер

4657 почасовой, тогда МРОТ будет разный. Поняли, о чём речь? Мы считаем, что если

4658 человек отработал в одном случае 23 рабочих дня, а в другом случае 17 рабочих

4659 дней, то он должен получить разную заработную плату. Согласны с этим?

4660 Согласны. Мы именно это и предлагаем: мы предлагаем установить минималку в

4661 размере 100 рублей. Если вы считаете, что пока наша экономика не готова к 100

4662 рублям... ну смотрите: если взять 100 рублей, а в октябре 23 рабочих дня, то

4663 есть 184 часа, - это будет 18 400 рублей, да? Если взять февраль, по 100

4664 рублей 20 рабочих дней, то есть 160 часов, - это 16 тысяч рублей. За январь

4665 это всё равно будет больше, чем установленный МРОТ, больше 11 тысяч рублей,

4666 там 17 рабочих дней. Можно, конечно, и 200 рублей установить, более того, мы

4667 будем и за это голосовать, если экономика страны будет к этому готова.

4668

4669 Теперь абсолютно справедливое замечание о том, что мы готовы, но экономика не

4670 может потянуть такую минималку. Коллеги, ну давайте не будем рассматривать

4671 отдельно этот законопроект, давайте рассмотрим несколько наших

4672 законопроектов, направленных на создание условий для развития экономики

4673 страны, прежде всего на то, чтобы при государственных закупках как можно

4674 меньше денег оседало в карманах коррумпированных чиновников либо не

4675 являющихся чиновниками организаторов торгов, которые организуют торги по

4676 223-му закону (в декабре прошлого года был принят закон о внесении изменений

4677 в закон о госзакупках, в 223-й закон, из-за которого возникла дыра в

4678 несколько триллионов рублей, по которому просто-напросто из экономики

4679 изымаются триллионы рублей), давайте в комплексе рассмотрим: наведём порядок

4680 в государственных закупках, закроем дыры на таможне, это тоже триллионы

4681 рублей, которые утекают в виде взяток и сборов вместо законных платежей, а

4682 законные платежи в бюджет не платятся. Мы предлагаем пересмотреть структуру

4683 налогов и перестать возвращать НДС экспортёрам сырья, а эти деньги направить

4684 на обрабатывающие производства и тем самым создать условия для повышения

4685 почасовой минимальной оплат