Мониторинг законопроектов РФ, ГД

Статистика по законопроектам формируется с использованием системы
АИС "Законопроект" по данным деятельности Государственной Думы РФ

Законопроект 448902-6 О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации, отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации

О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации, отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации

у Президента РФ
21.07.2014

Номер законопроекта:448902-6
Комментарий законопроекта:о лицензировании деятельности по управлению многоквартирными домами
Дата внесения законопроекта в ГД:11.02.2014
Адрес страницы законопроекта в АСОЗД:http://sozd.parlament.gov.ru/bill/448902-6
Ответственный комитет:Комитет ГД по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству
Профильный комитет:Комитет ГД по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству
Соисполнительный комитет:Комитет ГД по вопросам собственности
Комитет ГД по федеративному устройству и вопросам местного самоуправления
Дата изменения статуса/фазы:21.07.2014
Статус законопроекта:Прохождение закона у Президента Российской Федерации
Фаза статуса законопроекта:Рассмотрение закона Президентом Российской Федерации
Принятое решение (формулировка):закон подписан
Тип документа решения:Федеральный закон
Наименование документа решения:255-ФЗ
Тип законопроекта:Федеральный закон
Автор(ы) законопроекта:Абасов Мамед Магарамович, Депутат ГД
Абубакиров Ришат Фазлутдинович, Депутат ГД
Агаев Бекхан Вахаевич, Депутат ГД
Агузаров Тамерлан Кимович, Депутат ГД
Аникеев Григорий Викторович, Депутат ГД
Аршба Отари Ионович, Депутат ГД
Аршинова Алёна Игоревна, Депутат ГД
Аскендеров Заур Асевович, Депутат ГД
Афонский Владимир Игорьевич, Депутат ГД
Балашов Балаш Курбанмагомедович, Депутат ГД
Балыхин Григорий Артёмович, Депутат ГД
Бариев Марат Мансурович, Депутат ГД
Баталина Ольга Юрьевна, Депутат ГД
Баталова Рима Акбердиновна, Депутат ГД
Белоусов Вадим Владимирович, Депутат ГД
Богомаз Александр Васильевич, Депутат ГД
Богуславский Ирек Борисович, Депутат ГД
Брыксин Александр Юрьевич, Депутат ГД
Булавинов Вадим Евгеньевич, Депутат ГД
Булаев Николай Иванович, Член СФ
Бурматов Владимир Владимирович, Депутат ГД
Валеев Эрнест Абдулович, Депутат ГД
Валенчук Олег Дорианович, Депутат ГД
Валуев Николай Сергеевич, Депутат ГД
Василенко Александр Борисович, Депутат ГД
Васильев Владимир Абдуалиевич, Депутат ГД
Водолацкий Виктор Петрович, Депутат ГД
Волков Данил Владимирович, Депутат ГД
Вторыгина Елена Андреевна, Депутат ГД
Выборный Анатолий Борисович, Депутат ГД
Вяткин Дмитрий Федорович, Депутат ГД
Гаджиев Магомед Тажудинович, Депутат ГД
Гаджиев Мурад Станиславович, Депутат ГД
Геккиев Заур Далхатович, Депутат ГД
Герасименко Николай Федорович, Депутат ГД
Герасимова Надежда Васильевна, Депутат ГД
Гильмутдинов Ильдар Ирекович, Депутат ГД
Глубоковская Эльмира Гусейновна, Депутат ГД
Гольдштейн Ростислав Эрнстович, Член СФ
Горовой Николай Иванович, Депутат ГД
Гридин Владимир Григорьевич, Депутат ГД
Гутенев Владимир Владимирович, Депутат ГД
Дегтярев Александр Николаевич, Депутат ГД
Дорофеев Сергей Борисович, Депутат ГД
Ефимов Виталий Борисович, Депутат ГД
Железняк Сергей Владимирович, Депутат ГД
Завальный Павел Николаевич, Депутат ГД
Заварзин Виктор Михайлович, Депутат ГД
Зубицкий Борис Давыдович, Депутат ГД
Иванов Валерий Викторович, Депутат ГД
Игошин Игорь Николаевич, Депутат ГД
Ильтяков Александр Владимирович, Депутат ГД
Ильясов Радик Сабитович, Депутат ГД
Кабанова Валентина Викторовна, Депутат ГД
Казакова Ольга Михайловна, Депутат ГД
Казаков Виктор Алексеевич, Депутат ГД
Каминский Александр Викторович, Депутат ГД
Карелова Галина Николаевна, Член СФ
Карлов Георгий Александрович, Депутат ГД
Кармазина Раиса Васильевна, Депутат ГД
Карпов Анатолий Евгеньевич, Депутат ГД
Качкаев Павел Рюрикович, Депутат ГД
Квитка Иван Иванович, Депутат ГД
Кидяев Виктор Борисович, Депутат ГД
Клинцевич Франц Адамович, Член СФ
Когогина Альфия Гумаровна, Депутат ГД
Кожевникова Мария Александровна, Депутат ГД
Кононов Владимир Михайлович, Депутат ГД
Коньков Дмитрий Сергеевич, Депутат ГД
Красов Андрей Леонидович, Депутат ГД
Крупенников Владимир Александрович, Депутат ГД
Кузин Сергей Павлович, Депутат ГД
Кузьмичева Екатерина Ивановна, Депутат ГД
Куранов Григорий Владимирович, Депутат ГД
Курбанов Ризван Даниялович, Депутат ГД
Лахова Екатерина Филипповна, Член СФ
Лебедев Олег Владимирович, Депутат ГД
Липатов Юрий Александрович, Член СФ
Лысаков Вячеслав Иванович, Депутат ГД
Макаров Николай Иванович, Депутат ГД
Максимова Светлана Викторовна, Депутат ГД
Марданшин Рафаэль Мирхатимович, Депутат ГД
Маркелов Михаил Юрьевич, Депутат ГД
Махмутов Анвар Анасович, Депутат ГД
Меткин Александр Михайлович, Депутат ГД
Михалев Борис Владимирович, Депутат ГД
Москвичев Евгений Сергеевич, Депутат ГД
Мукабенова Марина Алексеевна, Депутат ГД
Мурзабаева Салия Шарифьяновна, Депутат ГД
Муцоев Зелимхан Аликоевич, Депутат ГД
Назарова Марина Юрьевна, Депутат ГД
Натхо Разиет Хамедовна, Депутат ГД
Николаев Михаил Ефимович, Депутат ГД
Огуль Леонид Анатольевич, Депутат ГД
Панков Николай Васильевич, Депутат ГД
Петров Сергей Валериевич, Депутат ГД
Пимашков Петр Иванович, Депутат ГД
Поддубный Сергей Анатольевич, Депутат ГД
Позгалев Вячеслав Евгеньевич, Депутат ГД
Поневежский Владимир Александрович, Депутат ГД
Пономарев Аркадий Николаевич, Депутат ГД
Попов Сергей Александрович, Член СФ
Рахматуллина Зугура Ягануровна, Депутат ГД
Ремезков Александр Александрович, Депутат ГД
Савельев Дмитрий Владимирович, Член СФ
Саралиев Шамсаил Юнусович, Депутат ГД
Сафаралиев Гаджимет Керимович, Депутат ГД
Сенаторова Елена Николаевна, Депутат ГД
Сидякин Александр Геннадьевич, Депутат ГД
Слипенчук Михаил Викторович, Депутат ГД
Соколова Ирина Валерьевна, Депутат ГД
Степанова Зоя Михайловна, Депутат ГД
Тарасенко Михаил Васильевич, Депутат ГД
Тен Сергей Юрьевич, Депутат ГД
Терентьев Михаил Борисович, Депутат ГД
Терешкова Валентина Владимировна, Депутат ГД
Тимченко Вячеслав Степанович, Член СФ
Тихонов Руслан Кронидович, Депутат ГД
Ткачев Алексей Николаевич, Депутат ГД
Умаханов Умахан Магомедгаджиевич, Депутат ГД
Фахритдинов Иршат Юнирович, Депутат ГД
Федяев Павел Михайлович, Депутат ГД
Фокин Александр Иванович, Депутат ГД
Хайров Ринат Шамильевич, Депутат ГД
Хайруллин Айрат Назипович, Депутат ГД
Хороля Дмитрий Оттович, Депутат ГД
Чиндяскин Сергей Викторович, Депутат ГД
Шайденко Надежда Анатольевна, Депутат ГД
Шаккум Мартин Люцианович, Депутат ГД
Швецова Людмила Ивановна, Депутат ГД
Язев Валерий Афонасьевич, Депутат ГД
Яковлева Лариса Николаевна, Депутат ГД
Белых Ирина Викторовна, Депутат ГД
Ушакова Елена Юрьевна, Депутат ГД
Чуйченко Роман Юрьевич, Депутат ГД
Фракция:Фракция Всероссийской политической партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
Стадии рассмотрения:
  •  
  •  
  • 1
  • 2
  • 3
  •  
  •  
  •  

Стенограмма к законопроекту №448902-6 О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации, отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации

о лицензировании деятельности по управлению многоквартирными домами

Дата заседания 04.07.2014, номер заседания 180, строк в стенограмме 7176

О проекте федерального закона № 448902-6 "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации, отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации" (в части лицензирования деятельности по управлению многоквартирными домами).

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта в третьем чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

2589 28-й пункт, проект федерального закона "О внесении изменений в Жилищный

2590 кодекс Российской Федерации, отдельные законодательные акты Российской

2591 Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных

2592 актов Российской Федерации".

2593

2594 Пожалуйста, Павел Рюрикович Качкаев.

2595

2596 КАЧКАЕВ П. Р., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

2597

2598 Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Законопроект готов к принятию в

2599 третьем чтении, просим поддержать.

2600

2601 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

2602

2603 Есть ли желающие выступить по мотивам? Хованская Галина Петровна.

2604

2605 Выносим на "час голосования".

2606

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

5404 28-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Жилищный

5405 кодекс Российской Федерации, отдельные законодательные акты Российской

5406 Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных

5407 актов Российской Федерации".

5408

5409 По мотивам голосования выступает Хованская Галина Петровна.

5410

5411 Пожалуйста.

5412

5413 ХОВАНСКАЯ Г. П. Спасибо.

5414

5415 Уважаемые коллеги, я уверена, что многочисленные авторы этого законопроекта

5416 руководствовались благими намерениями, желали улучшить ситуацию в сфере

5417 управления жилищным фондом, но их надежды года через два окажутся

5418 несбыточными, потому что представленный законопроект, хотя он и смягчён по

5419 многим позициям, будет способствовать усилению коррупции, ликвидации

5420 конкурентной среды: опасения ФАС не были услышаны. И это вместо того, чтобы

5421 заниматься реальными проблемами, существующими в жилищной сфере, вместо того,

5422 чтобы заниматься конкретно ресурсоснабжающими организациями, которые

5423 банкротят у нас совершенно необоснованно, обогащаясь, управляющие организации

5424 и ТСЖ, вместо того, чтобы решать проблему неплатежей, которая уже зашкаливает

5425 - долг приближается к триллиону рублей, - вместо того, чтобы решать проблему

5426 капитального ремонта жилищного фонда. Вместо всего этого мы занимаемся тем,

5427 что поднимаем новый флаг, который ничего не даст, но приведёт к ликвидации,

5428 как я уже сказала, конкуренции. И это на фоне того, что вводится обязательный

5429 взнос на капитальный ремонт, - мы заплатим за это, мы заплатим за

5430 лицензирование управляющих компаний.

5431

5432 Суть этого законопроекта я кратко сформулировала бы так: долой конкуренцию!

5433 Наша фракция не будет поддерживать этот законопроект.

5434

5435 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николаева Елена Леонидовна, пожалуйста.

5436

5437 НИКОЛАЕВА Е. Л. Уважаемые коллеги, данный законопроект является фракционным,

5438 законопроектом действительно вводится регулирование в сфере управления

5439 многоквартирными домами. Мы долго дискутировали о тех формах регулирования,

5440 которые необходимо ввести в сфере управления МКД, потому что наибольшее

5441 количество жалоб граждан относится как раз к сфере управления

5442 многоквартирными домами, и мы считаем, что выбранная после долгих дискуссий

5443 модель... Галина Петровна подтвердит, что это была очень большая и серьёзная

5444 работа, и мы существенно доработали данный законопроект - в этом виде он

5445 отвечает в первую очередь интересам потребителей в сфере жилищно-коммунальных

5446 услуг. В случае принятия закон даст возможность установить добросовестную

5447 конкуренцию, не допустить на рынок недобросовестные управляющие компании,

5448 которые занимались исключительно получением платежей, а не реальным

5449 управлением нашими многоквартирными домами.

5450

5451 Я предлагаю всё-таки поддержать данный законопроект и продолжить мониторинг

5452 внедрения методики лицензирования, которая также вводится и в других сферах

5453 деятельности, например в медицине, в образовании, то есть там, где есть

5454 особая опасность и нужен особый контроль со стороны государства, где

5455 общественные потребности должны быть особым образом учтены.

5456

5457 Наша фракция будет голосовать за.

5458

5459 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование проект федерального закона.

5460

5461 Включите режим голосования.

5462

5463 Покажите результаты.

5464

5465 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 13 мин. 40 сек.)

5466 Проголосовало за 242 чел.53,8 %

5467 Проголосовало против 58 чел.12,9 %

5468 Воздержалось 0 чел.0,0 %

5469 Голосовало 300 чел.

5470 Не голосовало 150 чел.33,3 %

5471 Результат: принято

5472

5473 Принимается.

5474

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

6691 ХОВАНСКАЯ Г. П. По 28-му вопросу депутаты Казаков, Пахолков и Лакутин

6692 голосовали против.

6693

6694 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Прошу учесть.

6695

Дата заседания 02.07.2014, номер заседания 179, строк в стенограмме 9362

О проекте федерального закона № 448902-6 "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации, отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации" (в части лицензирования деятельности по управлению многоквартирными домами; принят в первом чтении 22 апреля 2014 года с наименованием "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации").

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта во втором чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

2389 8-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Жилищный

2390 кодекс Российской Федерации, отдельные законодательные акты Российской

2391 Федерации...".

2392

2393 Павел Рюрикович Качкаев, пожалуйста.

2394

2395 КАЧКАЕВ П. Р., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

2396

2397 Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Законопроект был принят в

2398 первом чтении 22 апреля этого года, прошёл обсуждение в комитете, готов к

2399 принятию во втором чтении. Поступило сто две поправки, они включены в две

2400 таблицы: сорок девять поправок предлагаются к принятию, пятьдесят три - к

2401 отклонению, практически все таблицы сформированы консолидированно. Предлагаю

2402 проголосовать таблицы поправок № 1 и № 2.

2403

2404 И предложение: в случае принятия законопроекта во втором чтении включить его

2405 для рассмотрения в третьем чтении в повестку дня на 4 июля.

2406

2407 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

2408

2409 Есть ли вопросы по таблице № 1? Нет.

2410

2411 Ставлю на голосование.

2412

2413 Включите режим голосования.

2414

2415 Покажите результаты.

2416

2417 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 35 мин. 26 сек.)

2418 Проголосовало за 278 чел.61,8 %

2419 Проголосовало против 0 чел.0,0 %

2420 Воздержалось 1 чел.0,2 %

2421 Голосовало 279 чел.

2422 Не голосовало 171 чел.38,0 %

2423 Результат: принято

2424

2425 Таблица № 1 принимается.

2426

2427 Есть ли вопросы по таблице № 2? Нет.

2428

2429 Ставлю на голосование.

2430

2431 Покажите результаты голосования.

2432

2433 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 35 мин. 49 сек.)

2434 Проголосовало за 237 чел.52,7 %

2435 Проголосовало против 0 чел.0,0 %

2436 Воздержалось 0 чел.0,0 %

2437 Голосовало 237 чел.

2438 Не голосовало 213 чел.47,3 %

2439 Результат: принято

2440

2441 Таблица принимается.

2442

2443 Выносим на "час голосования".

2444

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

7705 8-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Жилищный

7706 кодекс Российской Федерации, отдельные законодательные акты Российской

7707 Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных

7708 актов Российской Федерации", второе чтение.

7709

7710 Включите режим голосования.

7711

7712 Покажите результаты.

7713

7714 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 21 мин. 41 сек.)

7715 Проголосовало за 242 чел.53,8 %

7716 Проголосовало против 54 чел.12,0 %

7717 Воздержалось 0 чел.0,0 %

7718 Голосовало 296 чел.

7719 Не голосовало 154 чел.43,2 %

7720 Результат: принято

7721

7722 Принят во втором чтении.

7723

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

8405 ЯРОВАЯ И. А. Сергей Евгеньевич, огромная просьба учесть в протоколе: по

8406 вопросам 7, 8 и 9 Яровая и Школкина голосовали, но нам выдали информацию, что

8407 по какой-то технической причине результаты голосования не прошли.

8408

8409 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу учесть.

8410

Дата заседания 22.04.2014, номер заседания 164, строк в стенограмме 7350

О проекте федерального закона № 448902-6 "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части лицензирования деятельности по управлению многоквартирными домами).

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта в первом чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

1733 19-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Жилищный

1734 кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской

1735 Федерации".

1736

1737 Павел Рюрикович Качкаев, пожалуйста.

1738

1739 КАЧКАЕВ П. Р. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! На ваше

1740 рассмотрение выносится законопроект № 448902-6, которым предусматривается

1741 введение государственного контроля, государственного регулирования

1742 деятельности управляющих компаний в сфере управления многоквартирными домами.

1743

1744 Сегодня рынок жилищно-коммунальных услуг охватывает более 2,3 миллиарда

1745 квадратных метров многоквартирных домов, из них 78 процентов управляется

1746 управляющими компаниями и 9,6 процента - ТСЖ. За жилищно-коммунальные услуги

1747 мы с вами платим в год более 1,5 триллиона рублей, и почти 80 процентов этой

1748 суммы проходит через управляющие компании, уставный капитал которых в лучшем

1749 случае не менее 10 тысяч рублей в соответствии с законом "Об обществах с

1750 ограниченной ответственностью".

1751

1752 Социальную значимость управления многоквартирными домами сложно переоценить:

1753 от того, в каком доме мы живём, по какому подъезду ходим, тепло ли в наших

1754 квартирах, какая вода течёт из кранов, в конечном итоге зависит и наше

1755 настроение, и желание работать. То, что необходимо наводить порядок в сфере

1756 управления МКД, что низок профессиональный уровень работников наших

1757 управляющих компаний, из-за чего нам приходится оплачивать непроизведённые

1758 работы, услуги по экономически необоснованным тарифам и многое другое, - всё

1759 это является предметом нашего постоянного обсуждения.

1760

1761 Сменить управляющую компанию собственникам непросто - управляющая компания

1762 противопоставляет собственникам МКД мощную юридическую службу, и процесс

1763 занимает много месяцев, если не лет. Причём ответственность управляющей

1764 компании перед собственниками исчисляется уставным капиталом, а он, как я уже

1765 говорил, как правило, не превышает 10 тысяч рублей, поэтому преднамеренное

1766 банкротство, а затем дальнейшая работа по управлению другим МКД не редкость.

1767 Говорить о том, что вхождение в рынок управления многоквартирными домами

1768 никакими нормативными требованиями не предусмотрено, как не предусмотрены и

1769 профессиональные требования, не приходится, поскольку этот процесс носит

1770 уведомительный характер. Таким образом, дисбаланс ответственности между

1771 собственниками, то есть заказчиками, и управляющими организациями, которые

1772 являются исполнителями, очень велик, что требует жёсткого регулирования

1773 данного вида деятельности.

1774

1775 Собственно, набор методов регулирования невелик, мировая практика знает всего

1776 два: первый - регулирование профессиональным сообществом через создание

1777 саморегулируемой организации, условия вступления в которые формирует сама

1778 саморегулируемая организация, а именно профессиональные, материальные,

1779 квалификационные и другие требования, создание компенсационного фонда с целью

1780 взаимной ответственности, и второй - государством через выдачу лицензий. Мы

1781 об этом спорим уже более двух лет, и эта проблема становится всё серьёзней и

1782 серьёзней. За последний год почти на 20 процентов выросло количество

1783 обращений собственников в органы государственного жилищного надзора по поводу

1784 некачественного управления, содержания многоквартирных домов и достигло почти

1785 165 тысяч. На наш взгляд, совершенно правильно поступило руководство страны и

1786 партии, поставив точку в этих спорах - сделав выбор в пользу государственного

1787 регулирования. Сегодня на рынке управления сложно найти идеальный вариант,

1788 есть свои плюсы и минусы и в саморегулировании, и в лицензировании, но

1789 говорить о том, какой метод можно внедрить быстрее, не приходится:

1790 лицензирование внедряется единым законом, едиными нормативными правовыми

1791 актами, которые действуют на всей территории Российской Федерации, и

1792 требования устанавливаются одни и те же для всех управляющих компаний.

1793

1794 Законопроект, который мы сегодня рассматриваем в первом чтении,

1795 предусматривает, что деятельность по управлению МКД, по содержанию и ремонту

1796 общего имущества в МКД осуществляется только на основании лицензии, - такие

1797 изменения вносятся в статью 161 Жилищного кодекса.

1798

1799 В статье 12 Жилищного кодекса полномочия органов государственной власти

1800 субъектов Российской Федерации дополняются полномочиями по установлению

1801 порядка лицензирования деятельности по управлению многоквартирным домом; по

1802 ведению реестра лиц, работающих в сфере управления, и реестра лиц, у которых

1803 была аннулирована лицензия; по согласованию назначения на должность и

1804 освобождения от должности руководителя органа государственного жилищного

1805 надзора субъекта Российской Федерации.

1806

1807 В статье 20 Жилищного кодекса на органы государственного жилищного надзора

1808 возлагаются функции по выдаче лицензии и по контролю за соблюдением

1809 требований лицензии, по обращению в суд по поводу прекращения действия

1810 лицензии.

1811

1812 Основные изменения в Жилищный кодекс для перехода к государственному

1813 регулированию в сфере управления многоквартирными домами предусмотрены новым

1814 разделом X "Лицензирование деятельности по управлению многоквартирными

1815 домами": в этом разделе определяются организации и виды деятельности,

1816 подпадающие под лицензирование, устанавливаются лицензионные требования,

1817 порядок выдачи лицензий и отказа в выдаче лицензий.

1818

1819 Законопроектом также предусматривается обязательное наличие после 1 мая 2015

1820 года у управляющей компании лицензии, а у её руководителя - квалификационного

1821 аттестата. Лицензионные требования, которые будет устанавливать Правительство

1822 Российской Федерации, будут едины для всех регионов. Выдача лицензий и

1823 осуществление лицензирования будет возложено на органы исполнительной власти

1824 субъектов Российской Федерации. Лицензия будет действовать только в том

1825 субъекте, где она выдана.

1826

1827 Отказ в выдаче лицензии управляющей компании предусматривается в случаях,

1828 если её руководитель имеет административное наказание, подтверждённое

1829 судебным решением, в виде дисквалификации или непогашенную судимость за

1830 преступление в сфере экономики, а также если он был привлечён к

1831 административной ответственности не менее трёх раз в течение одного

1832 календарного года, предшествующего дате обращения с заявлением о выдаче

1833 лицензии. Основанием для ходатайства о лишении лицензии может служить

1834 исключение из реестра обслуживания 15 и более процентов от общего числа

1835 многоквартирных домов, по которым имеется два и более невыполненных

1836 предписания.

1837

1838 Аннулирование лицензии возможно только на основании судебного решения, это

1839 статья 198, новая статья, по заявлению органа государственного жилищного

1840 надзора. До принятия судебного решения управление многоквартирным домом

1841 осуществляет старая управляющая компания, а расчёты с ресурсоснабжающими

1842 организациями производятся напрямую собственником.

1843

1844 Аннулирование лицензии влечёт расторжение всех договоров управления, и вновь

1845 приступить к осуществлению такой деятельности можно будет не раньше, чем

1846 через три года. Органы местного самоуправления в десятидневный срок после

1847 получения уведомления об аннулировании лицензии обязаны организовать и

1848 провести общее собрание собственников МКД. Федеральный орган исполнительной

1849 власти, как я уже сказал, который будет уполномочен Правительством Российской

1850 Федерации, будет вести два реестра - реестр лицензий и реестр

1851 дисквалифицированных лиц.

1852

1853 Также законопроектом вносится ряд изменений в Федеральный закон № 184 "Об

1854 общих принципах организации... органов государственной власти субъектов

1855 Российской Федерации" и в Кодекс об административных правонарушениях, в

1856 соответствии с которыми предлагается установить административную

1857 ответственность для ТСЖ, ЖСК, руководителя управляющей организации за

1858 нарушения в сфере управления, а именно: за работу без лицензии, за нарушения

1859 условий, предусмотренных лицензией, за нарушения порядка передачи

1860 документации, порядка расчётов за коммунальные услуги и так далее.

1861

1862 Данный законопроект был рассмотрен на парламентских слушаниях, в нашем

1863 комитете, на Всероссийской конференции в Нижнем Новгороде, на выездных

1864 заседаниях в различных субъектах Российской Федерации. Законопроект сложный,

1865 по нему имеется большое количество замечаний, и мы эти замечания принимаем,

1866 они в основном касаются следующих направлений.

1867

1868 Управление и содержание МКД - нужно уточнять формулировку данного тезиса.

1869

1870 Лицензирование товариществ собственников жилья: поскольку ТСЖ являются

1871 некоммерческими организациями, здесь тоже придётся ко второму чтению, если

1872 законопроект будет поддержан вами в первом чтении, вносить поправки.

1873

1874 Финансирование дополнительной численности органов государственного жилищного

1875 надзора, вхождение в рынок управления тех компаний, которые сегодня

1876 организованы, но не имеют пока домов на обслуживании, - эти вопросы тоже

1877 нужно будет уточнять.

1878

1879 Роль саморегулируемых организаций: мы не говорим о том, что они не должны

1880 работать на рынке управления многоквартирными домами, и сегодня уже есть

1881 достаточное количество саморегулируемых организаций, которые объединяют много

1882 управляющих компаний и успешно работают на этом рынке, но для них должно быть

1883 найдено место в этом законопроекте, их роль ни в коей мере не должна быть

1884 принижена, и, более того, саморегулирование должно получить дальнейшее

1885 развитие.

1886

1887 Есть вопросы, касающиеся ответственности и роли собственников многоквартирных

1888 домов при аннулировании лицензии. Допустим, какая-то управляющая компания

1889 может лишиться или уже лишена лицензии, но собственников того или иного дома

1890 удовлетворяет её работа, поэтому они должны получить дополнительное право -

1891 право наложения вето на расторжение договора с управляющей компанией.

1892

1893 Все эти вопросы в принципе обсуждались на заседании рабочей группы в

1894 Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства, которая была

1895 создана распоряжением министра две недели назад. Я думаю, что если

1896 законопроект сегодня будет принят в первом чтении, то при подготовке ко

1897 второму чтению все они могут быть отражены в тех поправках, которые мы будем

1898 рассматривать ко второму чтению.

1899

1900 Теперь буквально два слова по вопросам, которые Галина Петровна подняла в

1901 своём выступлении, вот я тут их отметил.

1902

1903 Первый - состояние жилого фонда Российской Федерации: поможет ли закон решить

1904 вопрос с аварийным и ветхим фондом жилья? Может быть, напрямую управляющая

1905 компания и не сможет это решить, но если управляющая компания

1906 профессиональная, если она достаточно сильная, то от того, как она будет

1907 расходовать те средства, которые мы с вами платим за жилищно-коммунальные

1908 услуги, тоже будет зависеть состояние ветхих и аварийных домов. Сегодня по

1909 крайней мере часть таких домов у нас находится под управлением управляющих

1910 компаний.

1911

1912 По коммунальным долгам. Ну, все вы знаете, что сегодня ситуация с

1913 перечислением управляющими компаниями средств за коммунальные ресурсы

1914 оставляет желать лучшего. По оценкам экспертов, те средства, которые не

1915 перечисляются регулярно управляющими компаниями, а используются ими на другие

1916 цели содержания жилого фонда, достигают нескольких десятков миллиардов рублей

1917 в год. Если компании будут более профессионально распоряжаться средствами,

1918 состояние дел с коммунальными долгами и с платежами в принципе тоже должно

1919 улучшиться. Ну и более того, в Государственную Думу уже внесён законопроект о

1920 повышении платёжной дисциплины, в котором мы постарались решить в том числе и

1921 этот вопрос, над которым мы все вместе работали в комитете практически целый

1922 год, работала рабочая группа под руководством Галины Петровны.

1923

1924 Далее, низкий уровень подготовки жилищных инспекторов. В принципе согласно

1925 законопроекту жилищный инспектор при выдаче лицензии обязан проверить наличие

1926 определённой документации, обязан проверить состояние управляющей компании.

1927 Другое дело, что для приёма квалификационного экзамена у руководителя

1928 управляющей компании экзаменатору нужно иметь определённую профессиональную

1929 подготовку, но мы и не говорим, что жилищная инспекция или жилищный надзор

1930 будут принимать эти экзамены.

1931

1932 По незаконным ТСЖ. Вообще, по ТСЖ нужно решать вопросы, в том числе и те, о

1933 которых я говорил. ТСЖ - это некоммерческая организация, и понятно, что те

1934 штрафы, которые будут налагаться на ТСЖ, будут в конечном счёте браться из

1935 нашего кармана, поэтому этот вопрос требует отдельной детальной проработки и

1936 изменений.

1937

1938 Ну и по поводу того, что нас лишают права выбора. Никто не отменяет право

1939 общего собрания - статья 161 как есть в Жилищном кодексе, так она там и

1940 остаётся, мы с вами вправе выбирать ту или иную управляющую компанию, но

1941 важно, чтобы её сотрудники имели определённые профессиональные навыки.

1942

1943 На этом я закончу. Предлагаю принять законопроект в первом чтении, прошу Думу

1944 его поддержать.

1945

1946 Спасибо.

1947

1948 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Павел Рюрикович.

1949

1950 Александр Геннадьевич Сидякин.

1951

1952 СИДЯКИН А. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

1953

1954 Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! 15 апреля мы рассматривали

1955 этот законопроект на заседании комитета. Сразу скажу, что обсуждение было

1956 очень непростым, наверное, с момента образования комитета более

1957 содержательного, более жаркого обсуждения я на заседании комитета не видел.

1958

1959 Хочу сказать, что вопросы, которые поднимались на этом заседании, мы

1960 многократно обсуждали с экспертным сообществом. Павел Рюрикович сказал уже,

1961 что мы обсуждали этот вопрос на всероссийском совещании в Нижнем Новгороде,

1962 мы выезжали в разные регионы и встречались с представителями управляющих

1963 компаний, чтобы понять те вопросы и претензии, которые могут появиться в

1964 связи с принятием этого закона.

1965

1966 По статистике, 57 процентов обращений, которые поступают в органы

1967 государственной власти, касаются проблем ЖКХ, поэтому совершенно очевидно,

1968 что есть проблемы и с качеством оказания услуг, и с неудовлетворительным

1969 состоянием жилищного фонда, - мне кажется, что не замечать эти проблемы мы не

1970 можем. Вы помните, что в феврале у нас выступал генеральный прокурор и

1971 приводил такие страшные цифры: по статистике, 320 тысяч правонарушений было

1972 совершено в 2013 году в области ЖКХ - рост на 50 процентов по сравнению с

1973 2012 годом; 53 тысячи исков было направлено в суды - рост на 70 процентов по

1974 сравнению с предыдущим годом; ущерб, который причинён действиями

1975 недобросовестных управляющих компаний, - 34 миллиарда рублей, при этом

1976 удалось вернуть в бюджет всего лишь 866 миллионов, то есть 2,5 процента от

1977 этой суммы. Нужно что-то делать!

1978

1979 Помните, коллеги, мы ставили вопрос об обязательном членстве в

1980 саморегулируемых организациях управляющих компаний? Однако если мы обратимся

1981 к аналогичному опыту в строительной отрасли, то увидим, что саморегулируемые

1982 организации на сегодняшний день проблемы не решают. Допуск в СРО можно купить

1983 за 3-5 тысяч рублей - в Интернете таких объявлений масса, поэтому здесь

1984 требуется кардинально новое решение. И сегодня такое решение предлагается -

1985 это лицензирование деятельности по управлению многоквартирными домами,

1986 которое, как сказал Павел Рюрикович, поддержали и президент, и премьер.

1987

1988 Сразу скажу, что наш комитет поддерживает указанный законопроект. На этот

1989 законопроект поступили положительные заключения от комитетов-соисполнителей -

1990 от комитета по собственности, от комитета по местному самоуправлению, от

1991 комитета по земельным отношениям, есть множество положительных отзывов из

1992 субъектов Федерации, от муниципальных образований, но есть и замечания.

1993 Вопросы, которые поставлены в заключениях и которые мы получили в комитете,

1994 конечно, требуют детального обсуждения, и я надеюсь, что ко второму чтению мы

1995 найдём решения большинства из них. Павел Рюрикович останавливался на

1996 некоторых из этих вопросов, но я ещё раз пробегусь по ним.

1997

1998 В отношении законопроекта высказывается критика, что нет профессиональных

1999 стандартов, - конечно нет, но они появятся, в этом и есть суть законопроекта!

2000

2001 Не определено, что такое деятельность по управлению многоквартирными домами,

2002 - да, не определено, но ко второму чтению мы обязательно это определение

2003 конкретизируем, оно будет чётким в Жилищном кодексе, и в дальнейшем мы будем

2004 от него отталкиваться.

2005

2006 Право жильцов ветировать решение об отзыве лицензии - этот вопрос ставят

2007 перед нами управляющие компании. Мы предварительно обсудили его с

2008 министерством строительства и пришли к соглашению, что такое право - право

2009 ветировать решение об отзыве лицензии - у граждан появится.

2010

2011 Вопрос об обязательном лицензировании деятельности по управлению

2012 многоквартирными домами пересекается с вопросом о функционировании ТСЖ.

2013 Безусловно, многодомовое ТСЖ - это нонсенс, эту ситуацию надо исправлять,

2014 потому что ТСЖ, которое действует в разных районах города, - это не ТСЖ! Мы

2015 сохраняем возможность деятельности без лицензии для однодомового ТСЖ и

2016 оставляем открытым вопрос для обсуждения с экспертами о том, чтобы ТСЖ,

2017 которые имеют общий двор и общие сети, также получили возможность

2018 осуществлять деятельность без лицензии. Я хочу вам сказать, что к 1 мая

2019 следующего года, если мы этот закон примем, управление многоквартирными

2020 домами без лицензии станет невозможным.

2021

2022 Комитет поддерживает законопроект, коллеги, и предлагает вам тоже его

2023 поддержать.

2024

2025 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

2026

2027 Есть ли вопросы? Прошу записаться.

2028

2029 Включите режим записи.

2030

2031 Покажите список.

2032

2033 Тамара Васильевна Плетнёва.

2034

2035 ПЛЕТНЁВА Т. В., фракция КПРФ.

2036

2037 У меня вопросы к докладчику, Павлу Рюриковичу.

2038

2039 Меня очень радует одно: что эйфория по поводу того, что у нас всё частники

2040 решат, проходит и мы начинаем задумываться над тем, как же нам сделать так,

2041 чтобы вернуть в нормальное русло управление вот этим огромным и очень сложным

2042 хозяйством. Скажите, пожалуйста, Павел Рюрикович, вот скажется ли получение

2043 лицензии на увеличении цены на коммунальные услуги? Кто будет платить? Ведь

2044 лицензия - это дело, в общем-то, дорогое. Это первый вопрос.

2045

2046 И второй вопрос: нужно ли нам ввести специальные факультативы или, возможно,

2047 даже отделения в техникумах и в вузах для того, чтобы мы получили

2048 профессионалов для работы на этом сложнейшем участке?

2049

2050 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Павел Рюрикович Качкаев.

2051

2052 КАЧКАЕВ П. Р. Уважаемая Тамара Васильевна, отвечаю на первый вопрос, скажется

2053 ли стоимость лицензии на цене на коммунальные услуги. Ну, на наш взгляд,

2054 стоимость лицензии не должна быть запредельной, она будет устанавливаться

2055 Правительством Российской Федерации, и эта стоимость, я считаю, всё-таки

2056 меньше повлияет на стоимость коммунальных услуг, чем, допустим, введение

2057 обязательного страхования или обязательного вступления в саморегулируемую

2058 организацию. Это что касается первого вашего вопроса.

2059

2060 Второй вопрос, по факультативам. Да, к сожалению, сегодня у нас не готовят в

2061 стране ни профессиональных управляющих, ни менеджеров по управлению

2062 многоквартирными домами, и вообще для сферы жилищно-коммунального хозяйства

2063 очень мало специалистов готовят в вузах. Сегодня вот новым министерством,

2064 Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства, насколько я

2065 знаю, уже разработана программа подготовки и переподготовки кадров, причём

2066 начиная с профессий дворника, слесаря, сварщика и всех остальных, а также

2067 разрабатывается программа по подготовке профессиональных управляющих,

2068 правительство и министерство этим занимаются вплотную сегодня.

2069

2070 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

2071

2072 Владимир Николаевич Федоткин.

2073

2074 ФЕДОТКИН В. Н., фракция КПРФ.

2075

2076 Уважаемый Павел Рюрикович, к вам вопрос.

2077

2078 Вот буквально две недели назад у нас в этом зале выступал генеральный

2079 прокурор Чайка, и его выступление полностью было посвящено проблемам ЖКХ. Он

2080 отметил, что у нас документов, законов-то хватает, бумаг у нас предостаточно

2081 - у нас нет порядка! Он привёл такие цифры: 320 тысяч нарушений в прошлом

2082 году было в сфере ЖКХ, похищено 34 миллиарда рублей! Генпрокуратура считает,

2083 что нужно эти проблемы решать и с чиновниками бороться, а это

2084 профессиональные люди, это не какие-то люди без образования и непонятно

2085 откуда пришедшие. То есть профессионализма там хватает - там не хватает

2086 порядка, честности! Вот как ваш закон здесь может подействовать - что,

2087 уменьшится число хищений и в этом году их будет не 320 тысяч, а триста? Или

2088 уменьшится количество похищенных денег? Или после принятия вашего закона всё

2089 как было, так и останется? Всё-таки я считаю, что здесь Генеральная

2090 прокуратура более права в оценке ЖКХ!

2091

2092 КАЧКАЕВ П. Р. Вообще-то, когда выступал генеральный прокурор, Владимир

2093 Николаевич, я тоже присутствовал в этом зале, и, когда речь шла о похищенных

2094 34 миллиардах рублей, о чём Александр Геннадьевич говорил, это не касалось

2095 чиновников, это вся сфера управления многоквартирными домами, в том числе и

2096 ЖКХ, нанесла ущерб нашему с вами карману, и одна из причин этого -

2097 непрофессиональное управление жилыми домами.

2098

2099 Я вскользь вот затронул один момент: на непрофессионализм экспертное

2100 сообщество в 2012 году (у меня цифры только по 2012 году) относило порядка

2101 60-65 миллиардов рублей - это предъявление фиктивных платёжек, двойных, это

2102 использование экономически необоснованных тарифов нашими управляющими

2103 компаниями. Вот на это, я считаю, мы считаем, лицензирование и повышение

2104 профессионального уровня, естественно, повлияют.

2105

2106 Что касается работы прокуратуры, вы, наверное, помните, что где-то с полгода

2107 назад было поручение президента по аффилированности управляющих компаний:

2108 прокуратура должна была выявить это и принять меры, чтобы эти аффилированные

2109 с чиновниками компании ушли с рынка и были расформированы. Вот что, я считаю,

2110 поможет нам с вами в наведении порядка в управлении МКД.

2111

2112 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

2113

2114 Сергей Михайлович Катасонов.

2115

2116 КАТАСОНОВ С. М. Павел Рюрикович, вы в своём выступлении сказали, что есть два

2117 метода, которыми можно контролировать ситуацию, - это лицензирование и

2118 саморегулирование. Если мы обратимся к букве закона о лицензировании, то

2119 поймём, что под лицензирование, а следовательно, и под расходные

2120 обязательства Российской Федерации подпадают такие сферы деятельности,

2121 которые непосредственно связаны с безопасностью наших граждан. Вот есть

2122 различные сферы деятельности, такие как, например, работа на газовых,

2123 автозаправочных станциях, где объект, скажем так, намного опаснее, но мы не

2124 предлагаем лицензирования этих объектов, а вот здесь вы всё-таки идёте не по

2125 пути саморегулирования. Скажите, что, какие именно вопросы нельзя решить в

2126 этой отрасли путём саморегулирования? Почему вы остановились на

2127 лицензировании в сфере ЖКХ?

2128

2129 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Павел Рюрикович, пожалуйста.

2130

2131 КАЧКАЕВ П. Р. Я, кстати, в своём выступлении из-за отсутствия времени

2132 буквально одну фразу сказал. На мой взгляд, будущее - может быть, через три

2133 года, через четыре года, - конечно, за саморегулированием, профессиональное

2134 сообщество и рынок управления, когда появится у нас ответственный собственник

2135 жилья, будут за СРО. Кстати, и Дмитрий Анатольевич Медведев сказал в своём

2136 выступлении в конце 2013 года, что будущее всё равно за СРО, но для этого

2137 нужно создать хотя бы элементарный профессиональный рынок управления

2138 многоквартирными домами.

2139

2140 Что касается того, почему, на мой взгляд, на сегодня лицензирование лучше.

2141 Саморегулирование устанавливает для каждой саморегулируемой организации свои

2142 профессиональные требования, квалификационные требования, правила вхождения

2143 той или иной управляющей компании на рынок. СРО может быть тысяча, две

2144 тысячи, три тысячи, десять тысяч - у нас сегодня на рынке страны более 16

2145 тысяч управляющих компаний! Что же касается лицензирования, если мы хотим

2146 быстро внедрить нормативные документы, касающиеся квалификационных

2147 требований, профессиональных требований, то здесь нужен нормативный правовой

2148 акт, который выпускает Правительство Российской Федерации, - он единый для

2149 всех, и его можно более оперативно и быстро внедрить в сферу управления

2150 многоквартирными домами.

2151

2152 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, уважаемые коллеги.

2153

2154 Продолжим обсуждение позже, а пока перерыв до 12.00.

2155

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

4832 Мы остановились на рассмотрении 19-го вопроса порядка работы. Вопрос задаёт

4833 депутат Коломейцев Николай Васильевич.

4834

4835 КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.

4836

4837 Уважаемый Павел Рюрикович, вы, безусловно, профессионал и докладывали,

4838 наверное, всё правильно, но, мне кажется, вы оговорились: я лично в

4839 "Российской газете" читал полгода назад интервью тогда ещё министра

4840 региональной политики, где он прямо заявил, что мы в ЖКХ собираем 3,3

4841 триллиона рублей, но никак не 1,5 триллиона.

4842

4843 Второе. Когда мы принимали Жилищный кодекс - Мартин Люцианович Шаккум этот

4844 закон проводил, - в нём было тридцать шесть отсылок к постановлениям

4845 правительства, больше половины из которых до сих пор нет.

4846

4847 Третье. В пояснительной записке написано, что финансовых затрат якобы не

4848 потребуется. Как же так, вы же должны отпечатать эти лицензии, должны набрать

4849 в инспекции дополнительный штат - это же не бесплатно, или вы всё хотите

4850 сделать опять за счёт жильцов?

4851

4852 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Качкаеву включите микрофон.

4853

4854 КАЧКАЕВ П. Р. Уважаемый Николай Васильевич, что касается объёма, я чётко

4855 сказал: наши платежи составляют более 1,5 триллиона рублей. В целом отрасль

4856 ЖКХ работает ведь не только на жильё, есть котельные, которые работают на

4857 промышленность, и вот общий объём средств в отрасли ЖКХ - порядка 3-3,5

4858 триллиона рублей, это по статистике, тут спору нет.

4859

4860 Что касается отсылок к документам, которые до сих пор не приняты. Ну,

4861 насколько я знаю, на сегодня есть чёткое понимание и в Министерстве

4862 регионального развития, уж если речь зашла о Минрегионе, и в Министерстве

4863 строительства и жилищно-коммунального хозяйства, что ко второму чтению все

4864 нормативные правовые акты относительно реализации этого закона должны быть

4865 подготовлены.

4866

4867 Что касается финансового обеспечения. Ну, это, конечно, не к Думе вопрос, но

4868 тем не менее я знаю, что у нас есть регионы, где органы государственного

4869 жилищного надзора состоят из трёх-четырёх человек, людей явно недостаточно.

4870 Сегодня правительство планирует, что финансовое обеспечение полномочий

4871 субъектов Российской Федерации по выдаче лицензий будет осуществляться за

4872 счёт доходов, получаемых в виде государственной пошлины, и в Государственную

4873 Думу поступит соответствующий законопроект.

4874

4875 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

4876

4877 Руденко Андрей Викторович.

4878

4879 РУДЕНКО А. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".

4880

4881 У меня вопрос к Павлу Рюриковичу. Я уже задавал на заседании комитета этот

4882 вопрос, но хотел бы всё-таки узнать, почему авторы законопроекта -

4883 практически все депутаты фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" стали его авторами - вносят

4884 изменения не в базовый закон, принятый в пятом созыве, закон № 99-ФЗ "О

4885 лицензировании...", где всё предусмотрено и отрегулировано, а именно в

4886 Жилищный кодекс Российской Федерации, тем самым создавая правовые коллизии,

4887 ведь для того, чтобы передать эти полномочия от правительства субъектам

4888 Федерации, нам нужно внести изменения ещё в Налоговый кодекс и в Бюджетный

4889 кодекс, приняв соответствующие законы.

4890

4891 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Качкаеву включите микрофон.

4892

4893 КАЧКАЕВ П. Р. Я уже отвечал в комитете на этот вопрос. В 99-м федеральном

4894 законе есть отсылочная норма: если другое не установлено иными нормативными

4895 актами Российской Федерации, - поэтому внесение данных изменений не

4896 противоречит этому закону. И более того, всё-таки это касается определённого

4897 вида деятельности, который регулируется Жилищным кодексом Российской

4898 Федерации.

4899

4900 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Эркенов Ахмат Чокаевич, пожалуйста.

4901

4902 ЭРКЕНОВ А. Ч., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

4903

4904 Ну, современные тенденции в ЖКХ понятны - предусматривается оплата услуг в

4905 полном объёме. Вот в этой связи насколько правомерно и эффективно

4906 государственное регулирование, которое станет непременно, как у нас принято,

4907 управлением? Насколько это согласуется с тем, что средства частные?

4908

4909 Второй вопрос. Конечно же, лицензирование нужно, но при реализации норм,

4910 предлагаемых законопроектом, не получится ли так, что будет сдерживаться

4911 зарождающаяся конкуренция из-за появления управляющих компаний,

4912 аффилированных с администрациями и так далее?

4913

4914 Ну и третий вопрос. Подготовлен очень хороший законопроект по

4915 государственно-частному партнёрству, в соответствии с которым часть

4916 полномочий государства, в том числе по управлению, может быть передана

4917 бизнесу, вот каким образом это может быть учтено в этом законопроекте?

4918

4919 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Качкаеву включите микрофон.

4920

4921 КАЧКАЕВ П. Р. Ахмат Чокаевич, я, к сожалению, первый вопрос не понял, поэтому

4922 отвечу пока на два последующих.

4923

4924 Что касается аффилированных структур, к сожалению, у нас сегодня в управлении

4925 многоквартирными жилыми домами они есть. Не секрет, что у нас в

4926 муниципалитетах есть компании, которые занимаются в основном домами - Галина

4927 Петровна об этом говорила - аварийного, ветхого фонда, на которых прибыли

4928 большой не заработаешь, и здесь нужно посмотреть, может быть, стоит вернуться

4929 к тому положению, когда у муниципалитетов было право создавать компании со

4930 стопроцентным государственным или муниципальным капиталом, скорее всего, во

4931 втором чтении данный вопрос будет рассматриваться.

4932

4933 Что касается государственно-частного партнёрства, оно не возбраняется. У нас

4934 в принципе 75 процентов управляющих компаний - частные, доля государства

4935 допускается пока в 25 процентов, поэтому здесь никаких ограничений не будет,

4936 более того, мы не вносим никаких изменений в те статьи кодекса, которые

4937 касаются выбора управляющей компании (или теперь регистрации управляющей

4938 компании), то есть здесь всё будет нормально.

4939

4940 Что касается первого вопроса, я его просто не понял.

4941

4942 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ахмат Чокаевич, уточните, пожалуйста.

4943

4944 ЭРКЕНОВ А. Ч. Я ещё раз повторю тогда вопрос. Понятны тенденции в развитии

4945 ЖКХ, направленные на то, что стопроцентной должна быть оплата услуг ЖКХ, но

4946 как то, что вы сегодня предлагаете, соотносится с тем, что деньгами

4947 собственников будет управлять государство? Оно не просто будет регулировать -

4948 оно будет, как у нас принято, управлять ими, и это разрушит то, что мы

4949 пытаемся сегодня создать, - внутренний рынок.

4950

4951 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Качкаеву включите микрофон.

4952

4953 КАЧКАЕВ П. Р. Ну, что касается стопроцентной оплаты - сегодня далеко не

4954 стопроцентная оплата, у нас пока перекрёстное субсидирование, оно было и

4955 есть, в том числе и государство свои деньги в ЖКХ вкладывает.

4956

4957 Что касается управления государством - государство не управляет рынком

4958 управляющих компаний, оно берёт на себя функцию определения профессиональных

4959 требований и квалификационных требований, предъявляемых к той или иной

4960 управляющей компании.

4961

4962 Далее, так же как и сейчас, управляющую компанию собственники выбирают на

4963 общем собрании сами, в этой части никаких изменений в существующие нормы

4964 Жилищного кодекса Российской Федерации не вносится.

4965

4966 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

4967

4968 Есть ли желающие выступить? Есть.

4969

4970 Включите режим записи на выступления.

4971

4972 Шесть человек.

4973

4974 Хованская Галина Петровна.

4975

4976 ХОВАНСКАЯ Г. П. Я от фракции буду выступать.

4977

4978 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции? Семь минут поставьте.

4979

4980 ХОВАНСКАЯ Г. П. Не пугайтесь, эта стопка листов не текст моего выступления,

4981 это отрицательные отзывы, которые пришли от экспертов, от юристов самого

4982 высокого уровня, от бизнес-сообщества на этот законопроект. Останется время -

4983 я перечислю, кто прислал эти заключения, и готова вам их направить, если вы

4984 хотите с ними ознакомиться.

4985

4986 Я не буду уже подробно останавливаться на том, о чём говорила утром, просто

4987 хочу перечислить те проблемы, которые мы не решаем, но должны решить: и без

4988 того плохое состояние жилищного фонда ещё больше ухудшится, конкурентная

4989 среда прикажет долго жить, коррупция расцветёт махровым цветом... Есть

4990 перспектива, правда, что Конституционный Суд отменит нормы, затрагивающие

4991 законно созданные ТСЖ и ЖСК, если это не будет сделано нами, - в очередной

4992 раз нам укажут на нашу правовую безграмотность. Вы можете задать мне очень

4993 простой вопрос: а вообще делать что-то надо? Конечно, надо!

4994

4995 Вот одна из проблем, о которой я ещё не говорила, но на которую хочу обратить

4996 ваше внимание, - это проблема финансовой безответственности управляющих

4997 организаций. Все вы понимаете, что 6, 8, 10 тысяч в уставном капитале - это

4998 не есть ответственность за тот вред, который могут нам причинить, ну, с этим

4999 не поспоришь. Так ведь есть же инструменты, которые не потребуют ни

5000 федеральных денег, ни даже внесения каких-то серьёзных изменений в жилищное

5001 законодательство! Что я имею в виду? Я имею в виду прежде всего то, что надо

5002 предусмотреть, чтобы в договоре было прописано такое существенное условие,

5003 как страхование ответственности, - есть уже такой работающий институт, - и

5004 всё, тогда мы будем защищены в случае нанесения нам вреда. Причём, ещё раз

5005 подчёркиваю, это не потребует никаких серьёзных усилий - ни законотворческих,

5006 ни финансовых. Для крупных управляющих компаний, например, эксперты из "Банка

5007 Москвы" предлагают банковскую гарантию - малый бизнес, конечно, это не

5008 потянет, а вот для крупных управляющих организаций это хороший инструмент,

5009 который тоже предлагается.

5010

5011 Теперь вторая проблема. Вы хоть в курсе, что у нас идёт массовое банкротство

5012 управляющих организаций, страшно сказать, ТСЖ и ЖСК? В курсе - замечательно!

5013 Так вот изначально были заложены условия для этого банкротства, потому что

5014 ресурсоснабжающие организации не напрямую работают с потребителем, а через

5015 посредника, которым и является в данном случае управляющая организация или

5016 товарищество собственников жилья. На посредника ложатся вот те долги, которые

5017 возникли из-за того, что не собраны деньги со всех жильцов в доме. В любом

5018 государстве, я вас уверяю, системного недосбора средств в 5-6 процентов (в

5019 оптимальном варианте 4 процента) достаточно, чтобы обанкротить любую

5020 управляющую организацию, не относящуюся к крупному бизнесу. Вы опять скажете:

5021 надо же что-то делать! Да, надо что-то делать. Есть предложение: в Жилищном

5022 кодексе предусмотреть не прямые расчёты, а прямые договора, право общего

5023 собрания собственников выйти на прямые договора - то есть платить так, как мы

5024 с вами сейчас платим за электроэнергию. (Кстати, эти ресурсники сейчас

5025 находятся в наилучшем экономическом положении, понимаете?)

5026

5027 Вот вам, пожалуйста, два конкретных предложения, которые не требуют ни

5028 внесения серьёзных законопроектов, ни бюджетных расходов и так далее. Почему

5029 мы не пошли по этому пути? Нас не слышат! Мы предлагаем - нас не слышат!

5030 Говорят, что уже принято решение и сделать ничего нельзя. Вы понимаете, очень

5031 обидно, когда тебе говорят "вы были правы" года так через два-три, а иногда,

5032 были примеры, лет через семь, как это сейчас случилось с жильём по

5033 некоммерческому найму, которое неправильно называют арендным жильём: в 2005

5034 году было предложение, но понимание проблемы пришло только после того, как

5035 вышел 600-й указ президента, - ну замечательно!

5036

5037 Двадцать лет назад, дорогие коллеги, уже обсуждался вопрос, нужно или не

5038 нужно лицензирование. Двадцать лет назад было принято решение, что здесь нет

5039 предмета лицензирования, ну нет его, потому что этот вид деятельности, если

5040 его правильно определить, не может нанести вред здоровью и жизни, а только в

5041 таких случаях государство вводит лицензию как разрешение работать на рынке

5042 предоставления услуг. Но у нас вводится лицензирование деятельности не только

5043 по управлению, обращаю внимание, но и по содержанию и ремонту - на оказание

5044 таких услуг тоже нужно будет иметь лицензию. Коллеги, ведь у нас есть

5045 действительно опасные виды работ: с лифтовым оборудованием (это опасно, так

5046 как бывают несчастные случаи, если лифт не работает, останавливается не

5047 вовремя и так далее), с твёрдыми бытовыми отходами. Ну так на эти виды

5048 деятельности уже требуется разрешение, и получают это разрешение! Так что же

5049 получается: там, где не нужно, мы вводим лицензирование, а вот лицензия на

5050 вывоз и переработку ТБО сейчас отменяется - зачем же мы делаем всё с

5051 точностью до наоборот?!

5052

5053 Короче говоря, коллеги, последствия принятия этого закона граждане поймут не

5054 сразу, а года через два-три, но мы должны понять это сегодня, и, если уж этот

5055 асфальтовый каток нельзя остановить, мы должны хотя бы минимизировать

5056 масштабы последствий: давайте введём право вето собственников жилья на

5057 решение, в случае если их устраивает управляющая организация, а им говорят,

5058 что они должны заключать... (Микрофон отключён.)

5059

5060 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Галина Петровна.

5061

5062 Катасонов Сергей Михайлович, от фракции.

5063

5064 КАТАСОНОВ С. М. Добрый день, уважаемые коллеги! Начинали саморегулирование

5065 мы, и наш коллега Плескачевский проделал здесь огромную работу, более того,

5066 это уже получило распространение в регионах, было создано национальное

5067 агентство, процесс пошёл, создавались стандарты и прочее, прочее, прочее. Вот

5068 сейчас мы в другую сторону ушли, хотя Павел Рюрикович говорит, что мы всё

5069 равно назад, к саморегулированию вернёмся.

5070

5071 Вообще, если мы с вами посмотрим на проблемы ЖКХ, то саморегулирование и

5072 лицензирование здесь требуются, может быть, не более чем в 3 процентах

5073 случаев. Из-за чего у нас столько споров и столько проблем? Люди, получая

5074 квиточки, которые присылают, скажем так, ресурсники, часто вызывают скорую.

5075 Проблема в том - и мы боимся себе в этом признаться, - что у нас просто нет

5076 столько средств, сколько нужно, чтобы содержать этот фонд, и мы пытаемся,

5077 отвлекая население и сами занимаясь чёрт-те чем, играть в какую-то такую игру

5078 и объяснить людям то, что давно надо было бы самим себе сказать.

5079

5080 Вы посчитайте, сколько стоит сегодня жильё, например, средняя квартира в

5081 средней полосе - пусть 1 миллион рублей; определите норму амортизации для

5082 капстроя - пусть 3 процента; определите норму амортизации для коммуналки -

5083 пусть нормативный коэффициент эффективности будет 10 процентов, и тогда

5084 платёж в месяц, чтобы содержать это имущество, такое среднее жильё, будет

5085 порядка 2-3 тысяч рублей. У нас нет этих денег! И всё, что мы с вами делаем,

5086 - это попытка заморочить людям голову: что здесь мы сядем, что там, но, если

5087 мы играть не умеем, у нас всё равно ничего не получится, мы не наведём

5088 никакого порядка! Фонд ЖКХ мы для этих целей и создавали - чтобы как-то

5089 решить этот вопрос.

5090

5091 Галина Петровна, почему у нас сегодня нет такой проблемы в отношении

5092 малоэтажных домов? Да человек, который решается на это, понимает, что сначала

5093 он должен накопить какие-то средства, найти работу, заработать, а потом уже

5094 приобретать собственность вместе с бременем собственника. А мы что сделали? У

5095 нас в МКД половина людей - пенсионеры, мы их сделали собственниками, а

5096 доход-то мы им не обеспечили!

5097

5098 Я вот общался с коллегами в других странах, не буду говорить где, с

5099 преподавателями, мы посчитали, сколько мы платим и сколько они в Европе

5100 платят за коммуналку: цифры примерно одинаковые. А оно и не может быть

5101 по-другому: у нас на газ - мировые цены, на электричество - мировые, на

5102 строительные материалы - тоже мировые, и цены на услуги коммуналки у нас тоже

5103 мировые, как во Франции например. Отличие только в том, что у нас доходы не

5104 мировые, но мы всё равно говорим, что, если сейчас введём институт

5105 лицензирования, у нас вообще всё будет "в ёлочку".

5106

5107 А с чего вы решили, что воруют управляющие компании больше, чем в

5108 "Газпроме"-то? Да не больше они воруют - меньше, потому что за ними ещё стоит

5109 куча людей - всякие силовики, администраторы, кто угодно. Что вы хотите

5110 сейчас сделать? Я вам скажу, что вы хотите сделать своим лицензированием. Вот

5111 город Оренбург, вы думаете, там идёт война с управляющими компаниями, которые

5112 воруют, что ли? Да они их поддерживают всячески, потому что они им помогают!

5113 Война идёт с теми управляющими компаниями, в которых порядок. Вот, например,

5114 управляющая компания "Газовик" навела порядок, всё капитально

5115 отремонтировала, сделала дворики и всё остальное, но для этого нужно было,

5116 чтобы утечка денег была в разумных пределах, то есть чтобы не воровали, -

5117 всё, это стало интересно, и сразу, моментально все кинулись на неё: и ФСБ

5118 проверяет, и прокуратура, и все остальные, потому что там отлаженный поток,

5119 там всё в порядке, там можно сесть и начать пилить. А вот туда, где

5120 проходимцы сидят, никто не приходит! Я до сих пор в Генпрокуратуру пишу - уже

5121 думал, это всё закончилось, но нет, до сих пор у нас берут несколько домов и

5122 отдельно выписывают квитанции, отдельно ставят кассы и отдельно деньги

5123 собирают, не признают центр по сбору единых платежей. Понимаете, вы

5124 совершенно не туда идёте, не получите вы желаемого результата!

5125

5126 Или вот фонд ЖКХ мы начали с вами обсуждать. Вы помните, кампания была года

5127 два назад, когда говорили, что все деньги украли в фонде, что всё растащили,

5128 а на местах денег нет. Кампания сопровождалась проверками того, сколько

5129 средств было выделено на федеральном уровне. Например, Оренбургская область:

5130 к нам пришло 2 миллиарда, а нужно по капремонту 25 миллиардов, то есть пришло

5131 10 процентов. Все решили, что деньги украли, - да не украли их, их нам не

5132 дали просто! Ещё раз говорю, вы поймите, может быть, кто-то из депутатов не

5133 задумывался: основная проблема в жилищно-коммунальном хозяйстве - это не

5134 проблема воровства управляющих компаний (хотя это, конечно, есть), это

5135 проблема несоответствия доходов населения и того бремени собственности,

5136 которое де-факто сегодня существует.

5137

5138 Ну а если говорить конкретно об этом законопроекте... Я задал Павлу

5139 Рюриковичу вопрос про саморегулирование: что, разве СРО не могут решить

5140 проблему, не могут выдать квалификационный аттестат или стандарты принять? Вы

5141 не сможете назвать ни одного момента, чего СРО не смогли бы решить, в отличие

5142 от госорганов! Когда мы принимали тот закон, мы же приводили пример: в

5143 Австрии 28 видов деятельности лицензируется, в Испании - 45, у нас - тысячи!

5144 А мы говорили, что будем лицензировать только то, что по-другому

5145 отрегулировать нельзя, - сегодня этот принцип нарушен.

5146

5147 Поэтому, я думаю, чтобы вот сохранить здоровье, нам, депутатам, надо честно

5148 сказать, что причина лежит в другой плоскости, что мы пытаемся что-то делать,

5149 но де-факто ничего у нас качественно не получится... (Микрофон отключён.)

5150

5151 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Михайлович.

5152

5153 Абалаков Александр Николаевич.

5154

5155 Выступление от фракции, Александр Николаевич? От фракции.

5156

5157 Семь минут поставьте.

5158

5159 АБАЛАКОВ А. Н., фракция КПРФ.

5160

5161 Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Я хочу сказать большое спасибо

5162 Галине Петровне и Сергею Михайловичу, которые уже достаточно полно осветили

5163 этот вопрос, высказали точку зрения на законопроект. Сегодня если мы откроем

5164 любую газету, Интернет, то первое, что увидим, - ругают управляющие

5165 организации: текут трубы, плохие ЦТП, и виноваты во всём управляющие

5166 организации.

5167

5168 Мы решили попробовать узнать, а как люди реагируют на всю эту массированную

5169 пропаганду, и провели свой опрос общественного мнения. Задали первый вопрос:

5170 "Вы за регулирование в виде лицензирования управляющей организации или

5171 против?" Ответ был предсказуемый - 80 процентов жителей одобрили введение

5172 лицензирования. Следующий вопрос: "Что вы ждёте от введения лицензирования?"

5173 45 процентов опрошенных ответили правильно - повышения цен. Сегодня мы много

5174 раз слышали, что это не повлечёт за собой повышения цен, это будет не так

5175 дорого, - неправда, все ожидают повышения цен. 30 процентов опрошенных

5176 надеются на повышение качества, и 25 процентов считают, что этот закон будет

5177 использоваться для устранения неугодных компаний. Интересные ответы были на

5178 вопрос: "Кому бы вы доверили оценку действий управляющих организаций?" 67

5179 процентов опрошенных ответили: либо собственникам, либо их представителям, и

5180 всего лишь 25 процентов опрошенных готовы доверить эту функцию органам

5181 власти, мы не просили уточнить каким, - просто органам власти. Вот таковы

5182 итоги этого опроса.

5183

5184 Мы видим, что предлагаемый законопроект совершенно исключает из процесса

5185 принятия решений собственников, то есть тех, кто, вообще-то, платит деньги.

5186 Наша фракция всегда выступала за регулирование видов деятельности, особенно

5187 несущих такую большую социальную нагрузку. Мы привыкли к аббревиатуре "ЖКХ" и

5188 даже не задумываемся, что ЖКХ - это жилищно-коммунальное хозяйство, и есть

5189 жилищные услуги, за которые несут ответственность управляющие организации, и,

5190 как справедливо заметила Галина Петровна, их работа никак не влияет на нашу

5191 безопасность, и есть коммунальные услуги, которые гораздо большее влияние

5192 оказывают на наше здоровье: это и возможные аварии на теплотрассах, это и

5193 недотоп, это даже такие ситуации, когда горячая вода ниже 60 градусов

5194 приводит к так называемой болезни легионеров, и так далее. Почему-то об этом

5195 мы не задумываемся, а крайними сделали управляющие организации. К сожалению,

5196 предлагаемый законопроект, вместо того чтобы облегчить жизнь собственникам,

5197 ставит управляющие организации в прямую зависимость от бюрократов, и не зря

5198 большая часть людей считает, что всё это приведёт к ограничению конкуренции

5199 и в дальнейшем - к ухудшению качества работы.

5200

5201 В законопроекте есть интересная норма - в случае изъятия лицензии у

5202 управляющей организации следует запрет на приём платы за услуги ЖКХ в пользу

5203 ресурсоснабжающей организации. Как правильно сказала Галина Петровна, может

5204 быть, просто сразу надо было разделить услуги жилищные и услуги коммунальные,

5205 и тогда каждый отвечал бы за своё: коммунальные ресурсоснабжающие организации

5206 отвечали бы за качество коммунального ресурса и качество коммунальных услуг,

5207 а управляющие организации - за качество обслуживания и эксплуатацию жилищного

5208 фонда. Мы внесём предложение в дальнейшем именно о таком разделении - то, что

5209 сказала Галина Петровна, мы поддерживаем, - потому что каждый должен отвечать

5210 за своё.

5211

5212 Между тем встречи с экспертами, "круглые столы" показали, что главный выход

5213 люди видят не в том, чтобы ввести государственное регулирование, а в том,

5214 чтобы каждый собственник дома, житель имел возможность выбора управляющей

5215 организации. Мы считаем, что путь к снижению социальной напряжённости в

5216 области жилищно-коммунальных услуг находится там, где существует свобода

5217 выбора: не нравится управляющая организация - должен быть низкий порог для

5218 перехода в другую организацию. Вместо этого мы идём в прямо противоположном

5219 направлении: мы вводим бюрократические препоны, мы вводим какую-то жилищную

5220 инспекцию, которая будет следить и принимать решения за нас.

5221

5222 А ведь способы, как снизить социальную напряжённость, есть, эксперименты

5223 проведены, например, такой путь, как сбор документации в муниципалитете, для

5224 того чтобы при принятии собственниками дома решения о переходе от одной

5225 компании к другой было очень легко передать документацию и перевести денежные

5226 средства. Для этого, я знаю, министерство связи готовит ввод в ЖКХ системы,

5227 которая позволит, в общем-то, сильно облегчить переход от одной организации к

5228 другой. И мне кажется, что сегодня наш магистральный путь снижения социальной

5229 напряжённости лежит не в государственном регулировании, а в самоорганизации и

5230 вовлечении собственников в процесс оценки работы управляющей организации.

5231

5232 Ну а в завершение хотел бы рассказать об одном очень интересном случае,

5233 который произошёл в Новосибирске 18 апреля. Я хочу о нём рассказать потому,

5234 что он напрямую связан с управляющей организацией. Значит, в новостях

5235 появилась такая интересная информация: 18 апреля в Октябрьском районе

5236 Новосибирска из окна дома на седьмом этаже выпала трёхлетняя девочка, она

5237 зацепилась за карниз и повисла. В это время два сотрудника управляющей

5238 компании чинили водослив, они услышали крики прохожих, подбежали и поймали на

5239 руки девочку. Зовут этих ребят Марат Мадримов и Евгений Морозов, и они свой

5240 поступок не склонны считать какой-то чрезвычайной самоотверженностью, они

5241 убеждены, что на их месте так бы поступил любой новосибирец.

5242

5243 Я считаю, что управляющие компании всё-таки стараются работать и излишнее

5244 регулирование не принесёт пользу, только навредит. Давайте включим

5245 собственников в процесс оценки работы управляющей организации!

5246

5247 Спасибо большое.

5248

5249 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Николаевич.

5250

5251 Сидякин Александр Геннадьевич, пожалуйста.

5252

5253 Семь минут поставьте.

5254

5255 СИДЯКИН А. Г. Уважаемые коллеги, ну, мы сегодня при обсуждении этого вопроса

5256 очень много аргументов услышали, и в том числе против принятия этого закона.

5257 Вот сейчас Сергей Михайлович сказал, что мы всё равно порядка не наведём, что

5258 бы мы тут ни делали. Но вы знаете, сидеть и ждать, что что-то придёт само,

5259 что-то само исправится в ЖКХ, - я думаю, это не подход ответственных

5260 депутатов, не подход ответственного правительства. Я точно такие же

5261 возражения слышал, когда мы принимали закон о региональных системах

5262 капитального ремонта: сколько было критики по поводу того, что это не начнёт

5263 работать, что это тупиковый путь, однако он работает, и сейчас регионы

5264 принимают свои законы и уже формируют кредитные продукты под функционирование

5265 этой схемы, и мы видим, что она реально способна решить проблему недоремонта

5266 и ненадлежащего состояния наших подъездов.

5267

5268 Что касается лицензирования. Есть ли в других странах опыт лицензирования

5269 такой деятельности? Ну, впрямую нет, но, например, в разных штатах США

5270 законодательство обязывает получать лицензию на управление любыми собираемыми

5271 финансовыми средствами. А управляющая компания - это организация, которая

5272 собирает деньги собственников, поэтому здесь можно апеллировать в том числе к

5273 такому опыту.

5274

5275 Я слышал сегодня от своих коллег, что есть множество заключений экспертов,

5276 специалистов, которые говорят, что закон не надо принимать, но есть и другие

5277 эксперты, которые говорят, что закон нужен, что закон своевременен. Какая

5278 альтернатива? Вот мы здесь с вами говорили о саморегулировании, и Галина

5279 Петровна сказала, что саморегулирование может быть только добровольным, - но

5280 добровольно в СРО идут только добросовестные управляющие компании, а

5281 недобросовестным не нужно это саморегулирование.

5282

5283 Какие ещё есть альтернативные инструменты? Вот Галина Петровна называет

5284 страхование ответственности. Но вы же знаете, что это высокорисковый

5285 страховой продукт, его меньше чем под 17 процентов никто страховать не будет.

5286 А кто будет эти деньги платить? Эти деньги придут, кстати, вот в этих самых

5287 жировках, в квитанциях. Лицензии же, о которых мы ведём речь, - и об этом

5288 есть соглашение с правительством - не будут стоить для управляющих компаний

5289 ничего, ну, пределом может быть госпошлина, которая не отразится на реальных

5290 платежах, осуществляемых собственниками квартир.

5291

5292 Я слышал ещё один довод: конкурентная среда уйдёт. Послушайте, конкурентная

5293 среда может быть в том случае, если мы говорим о рынке, но на сегодняшний

5294 день ситуация с управляющими компаниями - это базар, это не рынок. Тут

5295 огромное количество недобросовестных участников, есть откровенные мошенники,

5296 обманщики - их надо зачистить и создать такие условия, чтобы остались в этом

5297 сегменте только добросовестные участники, вот тогда это будет рынок, тогда

5298 можно будет говорить о конкуренции, Галина Петровна. Я согласен, мы должны

5299 подумать о входном билете на этот рынок - в том случае, если ты ничем не

5300 управляешь, как ты получишь лицензию? Да, это вопрос, мы над ним готовы

5301 работать, эту проблему признаёт в том числе и министерство строительства, мы

5302 открыты для сбора самых разных экспертных предложений. Прямые договоры, о

5303 которых вы говорили, Галина Петровна, - ну, они и сейчас возможны по

5304 Жилищному кодексу.

5305

5306 Александр Николаевич, вы говорили о том, что лицензирование исключает

5307 собственников из процесса управления домом и это влияет на повышение цен. Я

5308 вам задаю вопрос: а каким образом? Я не вижу никакой связи между

5309 лицензированием и повышением цены, я не вижу, как процесс лицензирования

5310 влияет на исключение из этого процесса собственников.

5311

5312 Когда мы в комитете рассматривали этот вопрос, около Госдумы проходили пикеты

5313 собственников, и я выходил к этим пикетчикам - они говорили, что хотят

5314 лицензирование и считают, что этот процесс вовлечёт их дополнительно в

5315 процесс управления многоквартирным домом, а наличие лицензии и сам процесс

5316 надзора за исполнением условий лицензии будут способствовать в том числе

5317 более качественному оказанию услуг.

5318

5319 Я вот, как депутат, веду приём, и ко мне одна женщина приходила раза четыре с

5320 жалобами на некачественное предоставление услуг - пришлось представителя

5321 управляющей компании в подвал с собой вести. Вот нет иногда реальных

5322 механизмов влияния на управляющие компании, а лицензия - это как раз тот

5323 самый механизм, который позволит влиять на качество оказания услуг.

5324

5325 Я уверен, что мы не должны оставлять за скобками такой вопрос, как наличие

5326 профессиональных стандартов, а у нас на сегодняшний день здесь нет чёткого

5327 понимания. Вот Галина Петровна сегодня на пятиминутке говорила о том, что нет

5328 такой профессии - управляющий многоквартирным домом, - плохо, что нет! И вот

5329 закон о лицензиях устанавливает для правительства временные рамки, в которые

5330 оно должно разработать и профстандарты, и их имплементацию в этот процесс.

5331 Поэтому примем закон о лицензировании, получим профстандарты и наконец сможем

5332 выкристаллизовать, так сказать, профессию профессионального управляющего

5333 многоквартирным домом.

5334

5335 Конечно, есть вопросы, мы и на заседании комитета их обсуждали, и эксперты

5336 перед нами их ставили - например, что делать с управлением ветхим, аварийным

5337 жильём, есть вопросы по вхождению в рынок, - и мы готовы это тоже обсуждать,

5338 но сегодня, при рассмотрении в первом чтении, когда мы ставим вопрос о

5339 концепции законопроекта, я считаю, мы должны принять именно такое решение,

5340 это верное решение.

5341

5342 Спасибо за внимание.

5343

5344 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

5345

5346 Руденко Андрей Викторович, пожалуйста.

5347

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

6216 19-й пункт порядка работы, проект федерального закона "О внесении изменений в

6217 Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты

6218 Российской Федерации".

6219

6220 Включите режим голосования.

6221

6222 Покажите результаты.

6223

6224 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 17 мин. 18 сек.)

6225 Проголосовало за 243 чел.54,0 %

6226 Проголосовало против 69 чел.15,3 %

6227 Воздержалось 0 чел.0,0 %

6228 Голосовало 312 чел.

6229 Не голосовало 138 чел.30,7 %

6230 Результат: принято

6231

6232 Принимается в первом чтении.

6233