Мониторинг законопроектов РФ, ГД

Статистика по законопроектам формируется с использованием системы
АИС "Законопроект" по данным деятельности Государственной Думы РФ

Законопроект 51957-5 О внесении изменений в статью 18 Федерального закона "О библиотечном деле"

О внесении изменений в статью 18 Федерального закона "О библиотечном деле"

опубликован
29.10.2008

Номер законопроекта:51957-5
Комментарий законопроекта:в части отнесения Президентской библиотеки к национальным библиотекам
Дата внесения законопроекта в ГД:28.04.2008
Адрес страницы законопроекта в АСОЗД:http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=51957-5&02
Профильный комитет:Комитет ГД по культуре
Дата изменения статуса/фазы:29.10.2008
Статус законопроекта:Опубликование закона
Фаза статуса законопроекта:Опубликование закона в "Российской газете"
Принятое решение (формулировка):
Тип документа решения:
Наименование документа решения:
Тип законопроекта:Федеральный закон
Автор(ы) законопроекта:Журова Светлана Сергеевна, Депутат ГД
Ивлиев Григорий Петрович, Депутат ГД
Лекарева Вера Александровна, Депутат ГД
Морозов Олег Викторович, Член СФ
Степанова Зоя Михайловна, Депутат ГД
Тягунов Александр Александрович, Депутат ГД
Фракция:Фракция Всероссийской политической партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
Фракция Политической партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ
Стадии рассмотрения:
  •  
  •  
  • 1
  • 2
  • 3
  •  
  •  
  •  

Стенограмма к законопроекту №51957-5 О внесении изменений в статью 18 Федерального закона "О библиотечном деле"

в части отнесения Президентской библиотеки к национальным библиотекам

Дата заседания 10.10.2008, номер заседания 46, строк в стенограмме 5647

О проекте федерального закона "О внесении изменений в статью 18 Федерального закона "О библиотечном деле" (проект № 51957-5), третье чтение

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта в третьем чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

739 Депутат Степанова предлагает дополнить повестку дня новым пунктом, включив в

740 неё рассмотрение в третьем чтении законопроекта "О внесении изменений в

741 статью 18 Федерального закона "О библиотечном деле".

742

743 Коллеги, есть возражения? Но для того, чтобы у нас всё было согласно

744 Регламенту, я ставлю на голосование предложение депутата Степановой Зои

745 Михайловны включить в повестку дня рассмотрение законопроекта о внесении

746 поправок в закон "О библиотечном деле" в третьем чтении. Если палата

747 согласится с этим предложением, то мы проголосуем законопроект в рамках "час

748 голосования", после того как он будет роздан.

749

750 Включите режим голосования.

751

752 Покажите результаты.

753

754 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 16 мин. 11 сек.)

755 Проголосовало за 356 чел.79,1%

756 Проголосовало против 0 чел.0,0%

757 Воздержалось 0 чел.0,0%

758 Голосовало 356 чел.

759 Не голосовало 94 чел.20,9%

760 Результат: принято

761

762 Предложение принято.

763

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

1285 И теперь тот вопрос, который мы включили дополнительно, - это проект

1286 федерального закона "О внесении изменений в статью 18 Федерального закона "О

1287 библиотечном деле", в третьем чтении.

1288

1289 Включите режим голосования.

1290

1291 Покажите результаты голосования.

1292

1293 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 40 мин. 10 сек.)

1294 Проголосовало за 340 чел.75,6%

1295 Проголосовало против 36 чел.8,0%

1296 Воздержалось 1 чел.0,2%

1297 Голосовало 377 чел.

1298 Не голосовало 73 чел.16,2%

1299 Результат: принято

1300

1301 Принято.

1302

Дата заседания 08.10.2008, номер заседания 45, строк в стенограмме 6640

О проекте федерального закона № 51957-5 "О внесении изменений в статью 18 Федерального закона "О библиотечном деле" (придание Президентской библиотеке статуса национальной библиотеки).

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта во втором чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

2881 Переходим к законопроектам второго чтения, поскольку пункт 7 у нас поставлен

2882 на фиксированное время. Я приглашаю на трибуну председателя Комитета по

2883 культуре Григория Петровича Ивлиева. Он доложит проект федерального закона "О

2884 внесении изменений в статью 18 Федерального закона "О библиотечном деле".

2885 Второе чтение, обращаю ваше внимание.

2886

2887 Пожалуйста, Григорий Петрович.

2888

2889 ИВЛИЕВ Г. П., председатель Комитета Государственной Думы по культуре, фракция

2890 "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

2891

2892 Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Законопроект, придавая статус

2893 национальной библиотеки Президентской библиотеке имени Бориса Николаевича

2894 Ельцина, решает вопрос о направленности развития всего библиотечного дела как

2895 информационно-культурных центров нового уровня, которые должны быть основаны

2896 на современных информационных технологиях.

2897

2898 Ко второму чтению в комитет поступили две поправки - депутатов Степановой,

2899 Кущёва, Ивлиева и депутатов Груздева и Крашенинникова, которые включены в

2900 таблицу поправок, рекомендованных Комитетом по культуре к принятию.

2901

2902 В ходе подготовки ко второму чтению расширены цели создания электронных копий

2903 национальными библиотеками России. Так, наряду с целью сохранности

2904 библиотечных фондов сформулирована цель предоставления пользователям доступа

2905 к этим электронным документам. Это позволит обеспечить современные условия

2906 работы читателям библиотек с электронными версиями, а также позволит

2907 использовать созданные копии в целях межбиблиотечного обмена между

2908 национальными библиотеками, что значительно расширит возможность доступа к

2909 фондам библиотек, реализует право граждан на участие в культурной жизни и на

2910 доступ к культурным ценностям.

2911

2912 Признано необходимым вместо создания копий документов по истечении двух лет

2913 со дня получения обязательного экземпляра документов установить возможность

2914 созданий копий документов, которые имеют научное и образовательное значение,

2915 так как именно эти документы наиболее востребованы читателем и в наибольшей

2916 степени позволяют реализовать право на получение информации.

2917

2918 Законопроект полностью соответствует нормам международного права в области

2919 охраны прав интеллектуальной собственности, так как работа ограниченного

2920 круга библиотек с электронными копиями сведена к некоторым особым случаям,

2921 которые не вступают в противоречие с обычным использованием произведения и не

2922 ущемляют необоснованно законные интересы владельца прав. Таким образом,

2923 законопроект соответствует трёхступенчатому тесту Бернской конвенции по

2924 охране литературных и художественных произведений.

2925

2926 Норма о применении законопроекта в соответствии с положениями Гражданского

2927 кодекса Российской Федерации введена с целью снять возникшие сомнения

2928 писателей и издателей в возможных нарушениях их прав, хотя в силу принципа

2929 системности российского законодательства Гражданский кодекс действует в этом

2930 отношении в полном объёме.

2931

2932 Следует обратить внимание, что принятие закона не потребует затрат из

2933 федерального бюджета на его реализацию, так как библиотеки будут осуществлять

2934 копирование при наличии необходимых ресурсов. Им представлена возможность

2935 самим определять степень важности для общественного использования тех или

2936 иных документов.

2937

2938 Законопроект создаёт правовую систему, направленную на сохранение культурного

2939 достояния библиотечных фондов и способствующую развитию информационного

2940 общества. В то же время законопроект следует рассматривать только как первый

2941 шаг в решении задачи развития информационного общества с участием библиотек.

2942 Внедрение новых, более доступных и современных форм получения информации

2943 будет способствовать расширению творческой деятельности и инновации. Следует

2944 в дальнейшем расширять возможности библиотек, как социально значимых

2945 институтов, выполняющих не только культурную, но и образовательную функцию,

2946 расширять возможности по использованию самых современных технологий поиска,

2947 передачи и распространения информации.

2948

2949 Необходимо продолжить законопроектную работу по закреплению прав библиотек,

2950 касающихся более широких возможностей использования современных электронных

2951 форм доступа к знаниям в целях социального, культурного и образовательного

2952 развития общества.

2953

2954 Отклонённых поправок нет. Просим депутатов поддержать решение комитета.

2955

2956 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, у нас единственная таблица, и в ней

2957 две поправки, которые комитет рекомендует принять. Есть ли замечания по этой

2958 таблице? Нет. Ставится на голосование таблица 1.

2959

2960 Включите режим голосования.

2961

2962 Покажите результаты.

2963

2964 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 09 мин. 57 сек.)

2965 Проголосовало за 357 чел.79,3%

2966 Проголосовало против 0 чел.0,0%

2967 Воздержалось 1 чел.0,2%

2968 Голосовало 358 чел.

2969 Не голосовало 92 чел.20,4%

2970 Результат: принято

2971

2972 Таблица принимается.

2973

2974 Ставится на голосование во втором чтении проект федерального закона "О

2975 внесении изменений в статью 18 Федерального закона "О библиотечном деле".

2976

2977 Включите режим голосования.

2978

2979 Покажите, пожалуйста, результаты.

2980

2981 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 10 мин. 30 сек.)

2982 Проголосовало за 384 чел.85,3%

2983 Проголосовало против 51 чел.11,3%

2984 Воздержалось 1 чел.0,2%

2985 Голосовало 436 чел.

2986 Не голосовало 14 чел.3,1%

2987 Результат: принято

2988

2989 Принято, законопроект принимается во втором чтении.

2990

Дата заседания 17.09.2008, номер заседания 41, строк в стенограмме 6404

О проекте федерального закона № 51957-5 "О внесении изменений в статью 18 Федерального закона "О библиотечном деле" (придание Президентской библиотеке статуса национальной библиотеки).

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта во втором чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

845 ИВЛИЕВ Г. П., председатель Комитета Государственной Думы по культуре, фракция

846 "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

847

848 Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! Мы просим перенести

849 рассмотрение пункта 7 повестки, законопроект "О внесении изменений в статью

850 18 Федерального закона "О библиотечном деле", на 1 октября в связи с

851 необходимостью консультации с Комитетом по гражданскому, уголовному,

852 арбитражному и процессуальному законодательству.

853

854 Спасибо.

855

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

961 Ивлиев Григорий Петрович предложил не рассматривать 7-й пункт, так как не

962 урегулированы вопросы с комитетом, который возглавляет Крашенинников Павел

963 Владимирович. Это так? Просто сегодня у нас с вами с утра был телефонный

964 разговор. То, о чём мы говорили, не решит эту проблему?

965

966 Пожалуйста, включите микрофон Крашенинникову Павлу Владимировичу.

967

968 КРАШЕНИННИКОВ П. В., председатель Комитета Государственной Думы по

969 гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству,

970 фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

971

972 Спасибо.

973

974 Уважаемый Борис Вячеславович, мы, наш комитет, предложили формулу: оцифровка

975 изданных книг через два года - это и является по Гражданскому кодексу

976 воспроизведением. И соответственно мы указали, что это должно происходить в

977 порядке и на условиях, предусмотренных Гражданским кодексом. Комитет пока не

978 считает возможным в таком виде принимать и предлагает обсудить.

979

980 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно, то есть есть предложение...

981

982 А, Ивлиев Григорий Петрович тоже хочет прокомментировать, да?

983

984 Пожалуйста, включите микрофон.

985

986 ИВЛИЕВ Г. П. Мы считаем, что в такой редакции, которая была предложена, мы не

987 можем сейчас принимать. Эта редакция не обсуждалась на заседании комитета. И

988 мы также считаем, что оцифровка будет проводиться в соответствии с

989 Гражданским кодексом и международными документами. Эта формулировка только

990 ухудшает ситуацию с принятием этого законопроекта, поэтому мы хотим ещё

991 проконсультироваться.

992

993 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

994

995 Поступило предложение не рассматривать сегодня 7-й вопрос. Есть ли у коллег

996 другое предложение?

997

998 По ведению, пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич.

999

1000 КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.

1001

1002 Спасибо.

1003

1004 Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Все председатели комитетов,

1005 вообще-то, присутствуют на Совете Государственной Думы и должны готовиться,

1006 наверное, к нему. Что мы на заседании рассматриваем?..

1007

1008 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот я и хотел прекратить...

1009

1010 КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. И второе...

1011

1012 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я и хотел прекратить обсуждение этой темы, Николай

1013 Васильевич, а вы её предлагаете продолжить.

1014

1015 Уважаемые коллеги, есть предложение не рассматривать 7-й вопрос сегодня.

1016 Нужно голосовать по этому поводу? Нет. Значит, 7-й вопрос не рассматриваем.

1017

Дата заседания 02.07.2008, номер заседания 33, строк в стенограмме 10065

О проекте федерального закона № 51957-5 "О внесении изменений в статью 18 Федерального закона "О библиотечном деле" (придание Президентской библиотеке статуса национальной библиотеки).

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта в первом чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

9100 Пункт 41, проект федерального закона "О внесении изменений в статью 18

9101 Федерального закона "О библиотечном деле". У нас здесь по просьбе комитета

9102 замена докладчика. Докладывать будет председатель Комитета по культуре

9103 Григорий Петрович Ивлиев. Пожалуйста.

9104

9105 ИВЛИЕВ Г. П. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Представленный

9106 вашему вниманию законопроект направлен на решение двух проблем библиотечного

9107 дела - это расширение количества национальных библиотек России и обеспечение

9108 сохранности их фондов.

9109

9110 Законопроектом предусматривается придание статуса национальной библиотеки

9111 Президентской библиотеке имени Ельцина, которая создана в соответствии с

9112 распоряжением президента. Данная библиотека уже сейчас является ведущим

9113 информационно-библиотечным центром страны. В концепции её развития заложено

9114 придание ей мирового уровня и обеспечение работы с электронным фондом

9115 документов в библиотеках всех субъектов Российской Федерации. Она станет

9116 связующим звеном между всеми библиотеками страны.

9117

9118 В соответствии со статьёй 16 закона "О библиотечном деле" библиотечные фонды,

9119 комплектуемые на основе системы обязательного экземпляра документов, а также

9120 содержащие особо ценные и редкие документы, являются культурным достоянием

9121 народов Российской Федерации. Поэтому естественно наше желание сохранять эти

9122 ценности. Кроме всего прочего, такая обязанность для всех нас вытекает из

9123 статьи 26 Основ законодательства Российской Федерации о культуре, которая

9124 говорит о том, что целостность общероссийских библиотечных фондов, порядок их

9125 сохранения, функционирования и развития обеспечивается государством.

9126

9127 Российская государственная библиотека и Российская национальная библиотека

9128 статьёй 18 федерального закона уже отнесены к национальным библиотекам и

9129 являются получателями обязательного экземпляра документов. Сохранность фондов

9130 этих библиотек, а также библиотеки имени Ельцина, являющихся культурным

9131 достоянием народов Российской Федерации, должна быть обеспечена

9132 законодательно.

9133

9134 Как раз для реализации этих целей в законопроекте и предлагается возложить на

9135 национальные библиотеки Российской Федерации функции по созданию копий, в том

9136 числе и в электронной форме. Будут создаваться копии ветхих, изношенных,

9137 испорченных, дефектных экземпляров документов; докуметов, выдача которых

9138 пользователям может привести к их утрате или навредить их дальнейшему

9139 существованию (это единичные экземпляры, рукописи); документов, записанных на

9140 аналоговых носителях, для воспроизведения которых отсутствует необходимая

9141 техника. Электронные копии документов будут создаваться по истечении двух лет

9142 с момента получения библиотеками обязательного экземпляра документов.

9143

9144 Данные меры позволят библиотекам создать резервные фонды, использование

9145 которых обеспечит сохранность документов фондов этих библиотек.

9146

9147 Предлагаемый законопроект позволит обеспечить законодательно дополнительные

9148 меры по сохранению библиотечного фонда как части культурного достояния

9149 народов Российской Федерации. Просим вас поддержать данный законопроект.

9150

9151 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

9152

9153 Содоклад заместителя председателя Комитета по культуре Тягунова Александра

9154 Александровича. С места.

9155

9156 Включите микрофон.

9157

9158 ТЯГУНОВ А. А. Комитет по культуре рассмотрел проект федерального закона "О

9159 внесении изменений в статью 18 Федерального закона "О библиотечном деле", и

9160 мы докладываем своим коллегам, что этот законопроект является продолжением

9161 серии законов, которые направлены на улучшение положения, сложившегося в

9162 сфере библиотечного обслуживания населения нашей страны. Законопроект

9163 организуется вместе с Президентской библиотекой как раз пул из трёх

9164 библиотек, которые у нас сегодня есть, и обеспечивается возможность перехода

9165 на электронное обслуживание.

9166

9167 Очень внимательно, при широком представительстве рассматривался этот

9168 законопроект. Были вопросы, которые связаны с недавно принятым нами законом

9169 об обязательном библиотечном экземпляре. Этот экземпляр попадает в эти три

9170 национальные библиотеки. Но в то же время остальным библиотекам даётся

9171 возможность копировать в электронном виде все необходимые экземпляры, для

9172 того чтобы читатель мог ознакомиться со всей литературой, которая дойдёт и до

9173 наших низовых библиотек, районных и поселенческих. Поэтому я считаю, что это

9174 полезный закон, его надо принимать. Мы будем продолжать совершенствовать

9175 библиотечную систему, и это один из фрагментов, одно из звеньев системы

9176 совершенствования этой всей цепочки.

9177

9178 Комитет рекомендует поддержать этот законопроект, принять его в первом

9179 чтении. Будем продолжать работать над ним. Если у кого-то есть какие-либо

9180 соображения, будем их принимать во внимание.

9181

9182 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, первое чтение. Есть ли вопросы?

9183 Есть вопросы. Пять вопросов: депутаты Локоть, Останина, Коломейцев,

9184 Решульский, Иванов. Никого не забыл?

9185

9186 Пожалуйста, депутат Локоть.

9187

9188 ЛОКОТЬ А. Е. Спасибо, Олег Викторович.

9189

9190 Вот я обращаюсь к председателю комитета Григорию Петровичу. Уважаемый

9191 Григорий Петрович, сегодня министр культуры начал своё выступление с

9192 констатации тяжелейшего положения, в котором в результате реформирования в

9193 90-х годах оказалась вся библиотечная сфера, и особенно сельские библиотеки.

9194 Вот министр посвятил этой теме целый раздел своего выступления. Мне

9195 непонятно, как данный законопроект решает проблему обеспечения населения

9196 книгами. Как он поднимает, так сказать, на новый уровень работу наших

9197 библиотек? При чём тут сельские библиотеки, при чём тут вообще все

9198 библиотеки? Меня интересует, как вы лично оцениваете вклад господина Ельцина

9199 в развитие библиотечного дела в Российской Федерации?

9200

9201 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это, конечно, для "часа заявлений" больше. Кто

9202 комментировать будет? Пожалуйста, Ивлиев.

9203

9204 Да, кстати, у нас рабочую группу по этому вопросу в правительстве возглавляет

9205 полномочный представитель правительства в Государственной Думе Андрей

9206 Викторович Логинов. Поэтому если точку зрения правительства нужно будет

9207 высказать, пожалуйста, я предоставлю слово.

9208

9209 Пожалуйста, Григорий Петрович.

9210

9211 ИВЛИЕВ Г. П. Уважаемые депутаты, развитие библиотечного дела имеет много

9212 форм, и электронная форма, и электронная Президентская библиотека, которую мы

9213 создаём, - это отражение новых информационных потоков. И именно новые

9214 информационные потоки, обеспечение в режиме онлайн доступа ко всем сведениям,

9215 которые в этих библиотеках есть, когда каждый может в образовательных и

9216 научных целях ознакомиться с этой информацией, - это новый шаг в развитии

9217 всей библиотечной системы.

9218

9219 Что касается региональных библиотек, то они должны быть связаны с

9220 Президентской библиотекой, и в каждом регионе такой информационно-культурный

9221 центр будет создан, в котором такие сведения будут.

9222

9223 Естественно, существование такой формы документов, системы знаний в таком

9224 виде не отменяет бумажных вариантов, посмотрите, в законе говорится: "копий,

9225 включая электронные". Но это только частичное решение вопроса. Мы сейчас

9226 работаем над тем, чтобы заложить в бюджет финансирование компьютеризации

9227 каждой библиотеки, в том числе и сельских библиотек. И это будет отражать

9228 потребности села.

9229

9230 Что касается присвоения этой библиотеке имени Ельцина. Решение есть, и это

9231 решение принял президент. Что касается нашей позиции, то сейчас мы только

9232 придаём национальный статус этой библиотеке. И по объёму фондов, которые

9233 будут в этой библиотеке, по способу её развития она действительно будет иметь

9234 общероссийское значение, и это значение нельзя переоценить и даже нельзя

9235 сейчас полностью представить.

9236

9237 Предстоит огромная работа, которая сделает библиотечную систему передовой.

9238 Библиотечное сообщество поддержало это решение и высоко его оценивает, и я

9239 думаю, что мы должны следовать развитию библиотечного дела именно в этом

9240 направлении.

9241

9242 Спасибо.

9243

9244 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Останина, вопрос.

9245

9246 ОСТАНИНА Н. А. Вопрос к Григорию Петровичу. Григорий Петрович, у нашего

9247 современника Кайсына Кулиева замечательные слова есть: возвысить степь, не

9248 унижая горы. Вот сейчас вы похоронили пафосным своим выступлением все

9249 библиотеки, которые были до создания в России библиотеки имени Ельцина.

9250 Наверное, Борис Николаевич и сам сильно удивился бы, если бы мы представили

9251 его ещё при жизни эталоном самого читающего человека. Но хочу сказать о

9252 другом.

9253

9254 Вы сказали о поддержке всего библиотечного сообщества, но позвольте вам

9255 возразить. Буквально вчера средства массовой информации сообщили, что шесть

9256 тонн литературы советского периода вывезено из библиотеки Госархива и

9257 уничтожено по причине того, что негде хранить, нет площадей. Не получится ли

9258 так, что в угоду увековечению имени Бориса Николаевича Ельцина все остальные

9259 библиотеки у нас просто закроются, потому что средств на дальнейшее их

9260 развитие, на существование библиотечного фонда просто не будет, как это уже

9261 случилось с библиотекой Государственного архива?

9262

9263 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Ивлиев, вам задан персональный вопрос.

9264

9265 Я вижу вашу руку, я записал вас, Сергей Владимирович. У вас вопрос или что-то

9266 другое? По ведению.

9267

9268 Пожалуйста, Ивлиев.

9269

9270 ИВЛИЕВ Г. П. Ещё раз повторяю, что развитие библиотечной системы

9271 многостороннее, и наши предложения по изменению федеральной целевой программы

9272 "Культура России" будут заключаться в том, чтобы выделить средства для

9273 региональных библиотек. Средства выделяются из муниципальных бюджетов, из

9274 бюджетов субъектов Российской Федерации. Именно сейчас мы находимся на той

9275 ступени, когда совершается перелом в финансировании библиотечного дела, в

9276 развитии библиотек после многих лет застоя, когда ничего не делалось в этой

9277 сфере. И естественно, книги не должны выбрасываться так, как вы об этом

9278 говорите. Книги - это вообще человеческое достояние, но какое отношение это

9279 имеет к принятию данного законопроекта? Давайте этот случай рассмотрим

9280 отдельно.

9281

9282 Мы ещё раз повторяем, что развитие библиотек в электронной форме не

9283 остановить, и мы должны поддерживать создание библиотек такого рода. И

9284 Президентская библиотека имени Бориса Николаевича Ельцина - это как раз такая

9285 библиотека, которая даст нам возможность развивать инновационную экономику,

9286 направленную на развитие человеческого потенциала. Люди, которые захотят

9287 ознакомиться с документами в электронном виде, смогут получить такую

9288 возможность, и это принципиально важно закрепить именно в этом законе.

9289

9290 Спасибо.

9291

9292 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - депутат Иванов Сергей Владимирович.

9293

9294 ИВАНОВ С. В. Спасибо.

9295

9296 Олег Викторович, два вопроса от КПРФ, а ЛДПР... Можно мне сейчас вопрос

9297 задать? У меня такой вопрос, что, может быть, его даже и обсуждать не

9298 стоит... Позвольте мне задать вопрос.

9299

9300 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Владимирович, вот как я записал, так и даю

9301 слово. У нас не получилось фракционного принципа. Вы настаиваете на том,

9302 чтобы вам сейчас предоставить возможность задать вопрос? Настаиваете. Ну

9303 хорошо, пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович.

9304

9305 ИВАНОВ С. В. Спасибо.

9306

9307 Просто у меня вопрос очень серьёзный. В финансово-экономическом обосновании

9308 этого законопроекта написано, что реализация этого федерального закона

9309 потребует затрат из федерального бюджета, но вместе с тем в материалах,

9310 которые нам розданы, я не вижу официального заключения правительства. Это как

9311 получается?

9312

9313 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот как раз представитель правительства ответит вам на

9314 этот вопрос.

9315

9316 ЛОГИНОВ А. В. Уважаемые коллеги, заключение было рассмотрено на последней

9317 комиссии по законопроектной работе, утверждено, подписано, только не

9318 поступило в Думу, но оно положительное. Я обращаю ваше внимание на то, что

9319 согласно позиции Правового управления Аппарата Государственной Думы - и

9320 сейчас мы этим как бы руководствуемся - данный законопроект не требует

9321 заключения, поскольку действительно размеры финансовых выплат на его

9322 реализацию не будут выходить за рамки, уже предусмотренные федеральным

9323 бюджетом. Изменений финансовых обязательств в полном соответствии с частью 3

9324 статьи 104 Конституции не последует.

9325

9326 Полемика, которая развернулась в зале, показывает, что судьба библиотек

9327 страны действительно близка депутатам. Это очень радует, потому что очень

9328 большие усилия были предприняты в этом направлении в последние годы.

9329 Одновременно с выделением финансирования на строительство президентской

9330 библиотеки из бюджета на 2008-2010 годы 1,9 миллиарда рублей было выделено на

9331 комплектование фондов региональных библиотек в качестве субвенций субъектам

9332 Федерации. И поверьте, это было сделано впервые за последние пятнадцать лет.

9333 Поэтому говорить о том, что библиотечное хозяйство страны пришло в полный

9334 упадок... Конечно же, оно пережило кризис, но сегодня в стране, обращаю ваше

9335 внимание, действуют сто тридцать тысяч библиотек. Сто тридцать тысяч

9336 библиотек! Более того, в хорошо работающих библиотеках (конечно, таких мало,

9337 некоторые находятся в бедственном положении) читатель может найти ответы на

9338 большинство вопросов, которые его интересуют. Многие библиотеки оснащены

9339 Интернетом.

9340

9341 Когда мы говорим о данном законопроекте (это критика его концепции уже не

9342 слева, а справа), то очень часто звучат упрёки в том, что мы собираемся без

9343 согласия авторов осуществлять оцифровку литературы. Нет, это совсем не так.

9344 Данный законопроект просто предусматривает такую возможность и вменяет её в

9345 обязанность национальным библиотекам, но никоим образом он не вынуждает

9346 национальные библиотеки нарушать часть четвёртую Гражданского кодекса.

9347

9348 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич.

9349

9350 КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.

9351

9352 Вопрос к Григорию Петровичу. Уважаемый Григорий Петрович, у меня два вопроса.

9353 Первый. Сегодня оцифровка, за счёт бюджета осуществляемая, никак не

9354 регулируется, и все библиотеки цифруют одни и те же книги. Но коммерческие

9355 структуры, созданные при библиотеках, уже торгуют электронным ресурсом, в том

9356 числе необходимым и для государственных библиотек. Это неправильно, и надо в

9357 законе это дело пресечь.

9358

9359 Второе. Сегодня в сельских библиотеках - а я только за последнее время где-то

9360 тридцать пять объехал, - кроме макулатуры типа Устиновой и Донцовой (всю

9361 классику просто выбрасывают), читать нечего. Вот старый фонд остался, и то,

9362 что приносят... Новый фонд пополняется непонятным, непригодным, с моей точки

9363 зрения, для нормального человека чтивом, потому что это одни детективы... Я

9364 считаю, что в законе должно быть прописано... (Микрофон отключён.)

9365

9366 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это уже выступление, но, пожалуйста, отреагируйте,

9367 Григорий Петрович.

9368

9369 ИВЛИЕВ Г. П. Уважаемый депутат, я должен вам сказать, что уже в этом году на

9370 пополнение фондов только муниципальных библиотек в федеральном бюджете

9371 заложено 300 миллионов рублей. Это большие деньги. В следующем году в бюджете

9372 предусматривается 450 миллионов рублей. И на 2003 год мы выделяем 1 миллиард

9373 151 миллион рублей на пополнение фондов муниципальных библиотек. Значительные

9374 средства выделяются на пополнение фондов других библиотек - библиотек

9375 образовательных учреждений, региональных и национальных библиотек.

9376 Действительно, проблема с закупкой необходимой литературы существует. Мы

9377 надеемся, что эту ситуацию наши библиотеки исправят. На деньги,

9378 предоставленные в виде субвенций, будет проводиться закупка, конечно же,

9379 только той литературы, которая имеет духовно-нравственное содержание, и мы

9380 увидим в ближайшее время в наших библиотеках книги, которые должны читать

9381 наши дети.

9382

9383 Что касается самого механизма оцифровки, если он выполняется на коммерческих

9384 условиях с соблюдением всех требований Гражданского кодекса, это допустимая

9385 государственная деятельность. То, что деятельность государственных библиотек

9386 должна регулироваться, - это совершенно верно. И наш закон - это как раз

9387 первый шаг к тому, чтобы хотя бы какие-то нормы прописать о том, как должна

9388 проводиться оцифровка литературы в государственных национальных библиотеках.

9389 Если мы пойдём по этому пути, то к какой-то цели придём. Но мы прекрасно

9390 понимаем, что это только первый шаг на этом большом и трудном пути создания

9391 цифровых копий и электронного фонда библиотек огромной страны России.

9392

9393 Спасибо.

9394

9395 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Решульский.

9396

9397 РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо, Олег Викторович.

9398

9399 Уважаемые коллеги, внесённый законопроект не так прост. Я не буду говорить

9400 сейчас о первой части этого законопроекта - это, как говорится, дело

9401 политической позиции и вкуса каждого депутата. Давайте вернёмся ко второй

9402 части дополнений, которые предлагаются данным законопроектом. В связи с этим

9403 у меня вопрос. Я, как пользователь электронными библиотеками, кровно

9404 заинтересован в принятии такой редакции, как предложено здесь. Но вместе с

9405 тем возникла коллизия, и Андрей Викторович затронул её. С одной стороны,

9406 Григорий Петрович, вы говорите, что оцифровка, создание электронных версий

9407 позволит нам сейчас развить сеть электронных библиотек и что это дойдёт до

9408 каждой библиотеки в наших районах, городах и так далее. С другой стороны, вы

9409 ведь очень грамотный юрист... (Микрофон отключён.)

9410

9411 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.

9412

9413 Заканчивайте вопрос.

9414

9415 РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Мы говорим только о Ельцине, а здесь более сложный вопрос -

9416 об авторских правах, которые необходимо каким-то образом учитывать и не

9417 нарушать. Я имею в виду последний абзац пункта 2, о создании электронных

9418 копий документов по истечении двух лет и так далее. С одной стороны, мы

9419 говорим о сохранности библиотечных фондов, с другой стороны, не внося никаких

9420 поправок, вроде бы пытаемся расширить сеть наших электронных библиотек,

9421 ничего не сказав об авторских правах, только Андрей Викторович немного

9422 затронул этот вопрос. Как будут защищаться авторские права? И не вырастут ли

9423 цены книг, которые книгоиздатели вынуждены будут повышать? Вот это в

9424 законе... (Микрофон отключён.)

9425

9426 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Настаивает на праве ответа представитель правительства.

9427 Уступаете, Григорий Петрович? Григорий Петрович согласен.

9428

9429 Пожалуйста, Андрей Викторович, отвечайте.

9430

9431 ЛОГИНОВ А. В. Спасибо.

9432

9433 Здесь я действительно выступаю в качестве руководителя рабочей группы по

9434 контенту организационного комитета по формированию Президентской библиотеки.

9435 Я хочу сказать, Сергей Николаевич, ваша аргументация очень понятная, но вы,

9436 как законодатель, прекрасно понимаете, что все законы у нас действуют, как

9437 правило, если они не противоречат другим законам, и уж тем более части

9438 четвёртой Гражданского кодекса. Даже если закон, законодательный акт будет

9439 принят... Вот когда он будет принят, никакого противоречия не возникнет.

9440 Оцифровка книг, которую будет вести национальная библиотека по тем

9441 параметрам, которые там перечислены, не подразумевает, что при этом будет

9442 делаться исключение из части четвёртой Гражданского кодекса. То есть это

9443 будет цифроваться без заключения договоров и без выплаты вознаграждений

9444 авторам книг, которые стали общественным достоянием. Это, как вы понимаете,

9445 все книги, изданные в XVIII, XIX веках, в начале ХХ века, и, как правило, те

9446 экземпляры, которые относятся к числу ветхих, редких, использование которых в

9447 библиотеке может привести к их утрате или нанести им непоправимый урон, как

9448 прописано в законопроекте.

9449

9450 Относительно книг, которые поступили в течение последних двух лет, вы не

9451 найдёте подобной строчки, на которую вы сейчас указывали, формулировки, что

9452 оцифровка данных книг будет осуществляться библиотеками без выплаты

9453 вознаграждений авторам и без их согласия. Вы понимаете, Сергей Николаевич,

9454 библиотеки должны разработать алгоритм, при котором будет налажен механизм

9455 передачи с авторским сообществом прав на оцифровку их произведений. При этом

9456 мировая практика показывает, что в большинстве стран мира, например в Англии,

9457 в Америке, во Франции, в Нидерландах, авторские сообщества не выставляют ни

9458 одной претензии, когда их произведения цифрует национальная библиотека. Для

9459 них это нонсенс, потому что авторские сообщества в этих странах прекрасно

9460 понимают, что если книга оцифровывается и поступает в цифровое хранилище

9461 национальной библиотеки и читатели получают доступ к этой книге, безусловно с

9462 рядом ограничений (эти ограничения прописаны и у нас в части четвёртой

9463 Гражданского кодекса, а именно отсутствие малейшего права создать копию с

9464 компьютеров, находящихся в здании библиотеки, малейшего права вынести

9465 электронный образ за стены библиотеки)... Так вот, в таких случаях авторские

9466 сообщества всех развитых стран мира активно поддерживают это право, и ни у

9467 кого не возникает даже сомнения, что... (Микрофон отключён.)

9468

9469 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы исчерпали три минуты, Андрей Викторович, для ответа.

9470

9471 Настаивают на выступлении депутаты Останина и Иванов. Подводим черту - два

9472 выступления. Пожалуйста, депутат Останина.

9473

9474 ОСТАНИНА Н. А. Уважаемые коллеги, я держу в руках поправки в закон "О

9475 библиотечном деле", которые составляют только два абзаца. И на самом деле то,

9476 о чём мы говорили, - это касается рассуждения председателя Комитета по

9477 культуре - никакого отношения к поправкам в данный закон не имеет. Речь идёт

9478 на самом деле о том, чтобы присвоить статус национальной библиотеки

9479 библиотеке имени Ельцина. И второе - все права, которые имеют национальные

9480 библиотеки, экстраполируются на ельцинскую библиотеку.

9481

9482 Но мне кажется, что Андрей Викторович Логинов был не прав, когда сказал, что

9483 это не потребует дополнительных расходов. В этой связи мне хотелось бы, чтобы

9484 мы не лукавили и ответили на вопрос. Вот расходы на присвоение этого статуса

9485 входят в 2,7 миллиарда рублей, которые выделены на развитие библиотеки имени

9486 Ельцина, за которые голосовала Дума, но не голосовала наша фракция, или это

9487 новые расходы, которые повлечёт за собой присвоение библиотеке Ельцина

9488 статуса национальной библиотеки?

9489

9490 Ну и уж совсем некорректно звучат цифры, Григорий Петрович, когда вы

9491 говорите, что на развитие всей библиотечной сети России выделяется аж 300

9492 миллионов рублей, а библиотеке Ельцина - 2,7 миллиарда. Стыдно называть такие

9493 цифры, и я напомнила бы о нашем утреннем заседании, когда вступивший в

9494 должность министр культуры говорил о состоянии библиотечного дела у нас в

9495 России.

9496

9497 Но вы не ответили на мой конкретный вопрос. Вот в библиотеке Госархива 6 тонн

9498 книг сожжены только потому, что нет библиотечных площадей. Скажите,

9499 пожалуйста, не нанесёт ли ущерб принятие этого законопроекта, этих поправок

9500 вообще самому существованию библиотечного дела у нас в России?

9501

9502 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нина Александровна, конкретно на этот вопрос я как раз

9503 слышал ответ Ивлиева, но он будет иметь возможность в заключительном слове

9504 ещё раз его повторить.

9505

9506 Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович.

9507

9508 ИВАНОВ С. В. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги!..

9509

9510 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

9511

9512 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы выступали, это было ваше выступление, правильно?

9513 Выступили. Теперь выступает Иванов. Потом в рамках выступления с

9514 заключительным словом Ивлиев будет иметь возможность ответить в том числе на

9515 ваш вопрос.

9516

9517 Пожалуйста, депутат Иванов.

9518

9519 ИВАНОВ С. В. Уважаемые коллеги, фракция ЛДПР поддерживает данный

9520 законопроект. Но, Олег Викторович, уважаемый, для стенограммы я хочу сделать

9521 следующее замечание: наверное, это всё-таки первый случай, ну, вернее, не

9522 первый случай, когда у нас при таком вот финансово-экономическом обосновании,

9523 при отсутствии официального заключения правительства законопроект

9524 рассматривается. Представьте себе, мы напишем законопроект о том, что

9525 какой-то категории льготников предлагается выделить некий объём льгот, и в

9526 финансово-экономическом обосновании напишем буквально три строчки: все эти

9527 льготы покрываются за счёт федерального бюджета по той строке, которая

9528 предусмотрена, допустим, для Пенсионного фонда, для Фонда социального

9529 страхования и так далее, и тому подобное. Мыслимо ли, чтобы этот законопроект

9530 был рассмотрен? Абсолютно немыслимо.

9531

9532 Вы недавно вернули, ну, не вы, конечно, Олег Викторович, комитет вернул нам

9533 законопроект о предоставлении возможности голосовать и участвовать в

9534 референдуме шестнадцатилетним гражданам России на том основании, что он

9535 требует огромных финансовых затрат, потому что нужно включить их в списки

9536 избирателей. Это такие бешеные затраты! И теперь мы вынуждены писать что-то,

9537 направлять, чтобы Путин занимался этим и ответил, требует или не требует.

9538

9539 Вот таких вещей, я считаю, допускать просто нельзя, когда говорят: да, он

9540 есть, да, он положительный, но мы его в глаза не видели. Это полное нарушение

9541 Регламента! Если это новое в работе Госдумы, я только приветствую, мы так и

9542 будем писать наши финансово-экономические обоснования, и дай бог, чтобы они

9543 лежали в правительстве, а Андрей Викторович говорил: "Оно есть, но оно

9544 отрицательное - рассматривайте".

9545

9546 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

9547

9548 Я отреагирую на замечание Нины Александровны. Просто в вашем выступлении

9549 прозвучал повторно вопрос, который вы уже задали. Я поэтому отреагировал на

9550 это так: когда были вопросы, в том числе и от фракции, и вы вопрос задали, вы

9551 получили ответ. В выступлении вы повторяете это ещё раз. Я сказал, что ответ

9552 уже был дан. Вот и весь мой комментарий.

9553

9554 Пожалуйста, Ивлиев Григорий Петрович.

9555

9556 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

9557

9558 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В таком случае я могу сейчас не давать время для

9559 заключительного слова Ивлиеву в части ответа на вопрос, потому что ответ

9560 прозвучал.

9561

9562 Пожалуйста, Григорий Петрович.

9563

9564 ИВЛИЕВ Г. П. Уважаемые депутаты, прежде всего, я хотел сказать, что Комитет

9565 Государственной Думы по культуре не считал необходимым получение заключения

9566 правительства по данному законопроекту. Здесь, как всегда, мнения разошлись,

9567 были различные позиции. Мы и сейчас считаем, что данный законопроект может

9568 быть принят в настоящее время в том виде, в котором он внесён.

9569

9570 Второе. Мы должны совершенно чётко представлять объёмы расходов, которые идут

9571 на библиотечное дело. 300 миллионов - это цифра, которая означает

9572 комплектование фондов муниципальных библиотек. Она не говорит ни о содержании

9573 их, ни о выплате заработной платы, это идёт через муниципальные бюджеты. Мы

9574 должны учитывать, что 70 процентов библиотек у нас принадлежат

9575 образовательным учреждениям, и их бюджеты очень значительны. Посмотрите,

9576 сколько открывается новых библиотек в вузах. Недавно была открыта огромная

9577 библиотека в Оренбургском государственном университете. Это самое большое

9578 здание в городе. Бюджеты, которые выделяются сейчас на библиотечное дело на

9579 всех уровнях, стали гораздо больше.

9580

9581 И данный законопроект никакой угрозы развитию библиотечного дела не несёт,

9582 напротив, его принятие будет тем шагом, которого ждут библиотеки. Библиотеки

9583 хотят работать на новом уровне, они хотят новых технологий, и я прошу

9584 поддержать этот законопроект, потому что только с его принятием мы в полной

9585 мере можем сказать, что мы обеспечим сохранность библиотечных фондов,

9586 сохранность нашего национального богатства.

9587

9588 Спасибо.

9589

9590 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

9591

9592 Состоялось обсуждение. Ставится на голосование проект федерального закона "О

9593 внесении изменений в статью 18 Федерального закона "О библиотечном деле",

9594 первое чтение.

9595

9596 Включите режим голосования.

9597

9598 Покажите результаты.

9599

9600 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 25 мин. 23 сек.)

9601 Проголосовало за 370 чел.82,2%

9602 Проголосовало против 58 чел.12,9%

9603 Воздержалось 0 чел.0,0%

9604 Голосовало 428 чел.

9605 Не голосовало 22 чел.4,9%

9606 Результат: принято

9607

9608 Принято.

9609