Мониторинг законопроектов РФ, ГД

Статистика по законопроектам формируется с использованием системы
АИС "Законопроект" по данным деятельности Государственной Думы РФ

Законопроект 63422-5 О порядке исчисления времени на территории Российской Федерации

О порядке исчисления времени на территории Российской Федерации

в первом чтении
03.12.2008

Номер законопроекта:63422-5
Дата внесения законопроекта в ГД:23.05.2008
Адрес страницы законопроекта в АСОЗД:http://sozd.parlament.gov.ru/bill/63422-5
Ответственный комитет:Комитет ГД по охране здоровья
Профильный комитет:Комитет ГД по охране здоровья
Дата изменения статуса/фазы:03.12.2008
Статус законопроекта:Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фаза статуса законопроекта:Рассмотрение законопроекта Государственной Думой
Принятое решение (формулировка):отклонить законопроект
Тип документа решения:Постановление ГД
Наименование документа решения:1335-5 ГД
Тип законопроекта:Федеральный закон
Автор(ы) законопроекта:Грачёв Иван Дмитриевич, Депутат ГД
Миронов Сергей Михайлович, Депутат ГД
Черешнев Валерий Александрович, Депутат ГД
Фракция:Фракция Политической партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ
Стадии рассмотрения:
  •  
  •  
  • 1
  • 2
  • 3
  •  
  •  
  •  

Стенограмма к законопроекту №63422-5 О порядке исчисления времени на территории Российской Федерации

Дата заседания 03.12.2008, номер заседания 58, строк в стенограмме 6656

О проекте федерального закона № 63422-5 "О порядке исчисления времени на территории Российской Федерации".

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта в первом чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

5005 Пункт 12, проект федерального закона "О порядке исчисления времени на

5006 территории Российской Федерации". Докладывает депутат Государственной Думы

5007 Иван Дмитриевич Грачёв. Пожалуйста.

5008

5009 ГРАЧЁВ И. Д. Уважаемые коллеги, тут такая история, что я даже полноценный

5010 доклад не могу сделать, потому что наш Регламент утверждает, что я не имею

5011 права графики показывать. График потребления электричества в стране,

5012 оказывается, я не имею права показать депутатам. Даже с согласия вот...

5013

5014 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Он роздан, сейчас в зале раздаётся.

5015

5016 ГРАЧЁВ И. Д. Его сейчас раздать просто не успеют, но тем не менее... То есть

5017 это закон о потерянном времени. Мы абсолютно уверены, что переходы с зимнего

5018 на летнее время и с летнего времени на зимнее - это абсолютно

5019 нецелесообразные переходы. Вот, собственно, суть, концепция этого

5020 законопроекта.

5021

5022 Есть два, по сути, аргумента за и два аргумента против, которые приводят

5023 соответственно сторонники переходов и противники этих переходов. Что говорят

5024 сторонники? Первый аргумент - то, что имеет место экономия электроэнергии в

5025 связи с более разумным использованием светового дня. Ну и второй аргумент, по

5026 существу, - то, что сто стран вслед за Америкой переходят, а почему мы вот

5027 такие умные, что не станем этого делать? Других серьёзных аргументов нет. Что

5028 говорят противники, и в частности мы, по этому поводу? То, что, несомненно,

5029 имеют место затраты при переходах - на перевод стрелок, на изменение графиков

5030 на железной дороге, ну и так далее, то есть прямые затраты. И второе - это,

5031 несомненно, негативное с медицинской точки зрения воздействие,

5032 физиологическое и психологическое.

5033

5034 Я с удивлением, вообще говоря, узнал, что объективных оценок, действительно

5035 серьёзных исследований на эту тему чрезвычайно мало, то есть в литературе

5036 упоминается всего два, на мой взгляд, серьёзных исследования. Первое

5037 исследование - это доклад французского премьер-министра от 23 октября 2006

5038 года. (Насколько я знаю, он в правительстве есть.) Там большая статистика,

5039 его вывод очень простой, вывод однозначный: оптимально с точки зрения

5040 экономии электроэнергии - для Франции это разовый переход примерно на два

5041 часа, и никаких скачков, скачки увеличивают по сравнению с этим вариантом

5042 потребление электроэнергии. Про медицину там я ничего не нашёл. Второе такое

5043 существенное исследование касается Казахстана, который в конечном счёте

5044 принял решение отказаться, насколько я знаю, в 2005 году от перехода, а чуть

5045 раньше проводил исследования на эту тему. По их оценкам после полного

5046 исследования по всей стране, экономия электроэнергии - 0,08 процента, то есть

5047 восемь сотых, что можно сразу признать незначимым, потому что таких средств,

5048 которые с такой точностью позволяют оценить ситуацию, просто нет... Ну,

5049 хорошо, это погрешность. И ещё по Павлодарской области проводились

5050 исследования, касающиеся медицины. В первые три дня имеет место увеличение

5051 вызовов скорой помощи на 12-15 процентов и увеличение количества обращений к

5052 терапевтам на 20-45 процентов в зависимости от времени года, зима это или

5053 лето. То есть это документально зарегистрированные факты.

5054

5055 Как я сам оцениваю эту ситуацию? Поскольку достоверных оценок нет, я

5056 потихоньку стал сам оценивать, проводить некоторые экспериментальные оценки.

5057

5058 Прежде всего по прямым потерям. Несомненно, каждый из вас переводит часы.

5059 Вроде бы мелочь, но я теряю на этом в среднем двадцать минут в год - на

5060 перевод всех часов и телефонов. Соответственно, если я действую как средний

5061 человек, - а я поспрашивал и других людей - а у нас в стране 60 миллионов

5062 домохозяйств, то это будет 20 миллионов человеко-часов. 100 рублей средняя

5063 оценка часа, 2 миллиарда - прямые потери на такую простую операцию, которая в

5064 ранжированном списке никогда выше пятой не поднимается. Понятно, что затраты

5065 железнодорожников выше, затраты медицины выше. Соответственно, грубая оценка

5066 снизу потерь прямых, совершенно точно доказуемых, - не менее 10 миллиардов

5067 рублей в год.

5068

5069 По медицине я говорить не буду, таких оценок не делал, потому что считал

5070 нецелесообразным их делать до оценки, а есть ли выгода, есть ли реальные

5071 плюсы? К сожалению, график мне не дают показать, а я взял и собрал все

5072 графики реального энергопотребления по всей европейской части страны. Два

5073 вторника до перехода, два вторника после перехода весной и осенью, два

5074 перехода. Так вот я утверждаю, что никакого статистически значимого эффекта,

5075 по крайней мере в плюсовую часть с точки зрения экономии электроэнергии, эти

5076 графики не показывают. Действительно, имеет место небольшое изменение

5077 экстремума утром, то есть плюс небольшой, небольшая экономия электроэнергии,

5078 но она соответственно компенсируется существенно большим минусом вечером.

5079 Общие интегралы выглядят примерно так для всей европейской части: 2 миллиарда

5080 70 киловатт-часов - первая неделя, следующая неделя - 2 миллиарда 80,

5081 следующая неделя - 2 миллиарда 90, и потом 2 миллиарда 100, то есть никакого

5082 значимого эффекта это не даёт. От весны к лету - точно такое же, так сказать,

5083 пологое изменение, которое выдают за экономию электроэнергии, точно такое же,

5084 как реальные затраты электроэнергии в связи с ростом температуры, точно такое

5085 же снижение имеет место от весны к лету. Ещё раз: каждый эти данные может

5086 проверить. Это, кстати, нетрудно сделать. Никакого достоверно доказуемого

5087 изменения в части экономии электроэнергии российские данные реально не

5088 подтверждают, то есть они полностью не соответствуют этой гипотезе. Поэтому я

5089 полагаю, что и других данных на эту тему никто ни разу не предъявлял, чётких,

5090 ясных экспериментальных данных, потверждающих, что вот есть реальная экономия

5091 электроэнергии.

5092

5093 Моя собственная проверка доказывает, что ничего подобного не происходит,

5094 скорее можно утверждать, что есть небольшое увеличение, которое трудно

5095 доказать, реального потребления электричества в стране. Но вот если

5096 резюмировать в этой части, то тут всё понятно, то есть есть совершенно

5097 очевидные затраты и нет никакой очевидной экономии. Но есть такой аргумент:

5098 сто стран... Он вроде бы существенный, и я его хорошо помню в связи с законом

5099 об ипотеке, когда американские представители и их союзники здесь, в нашей

5100 стране, мне доказывали, что американская ипотека - это лучшая в мире

5101 практика, что, соответственно, сто стран к ней уже присоединились, а вот я

5102 сижу здесь один, такой умный, и никак не хочу присоединяться к американской

5103 ипотеке. А я сделал расчёты, которые показали, что она в сто раз менее

5104 надёжна, ну в пятьдесят раз примерно, чем немецкие строительные сберкассы.

5105 Вот у нас и несколько другие законы в результате. Соответственно, этот

5106 аргумент для меня абсолютно несостоятельный, особенно если учесть, что Китай,

5107 Япония, а за ними и Казахстан от вот этих обезьяньих прыжков во времени

5108 отказались, то есть ничего подобного у них не происходит. Вот, собственно,

5109 всё, что я хотел сказать, и очень сожалею, что так глупо трактуется Регламент

5110 Государственной Думы.

5111

5112 Спасибо.

5113

5114 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иван Дмитриевич, тем не менее ваши графики у всех на

5115 руках, и депутаты имеют возможность с ними ознакомиться. Присаживайтесь,

5116 пожалуйста.

5117

5118 Содоклад заместителя председателя Комитета по охране здоровья Сергея

5119 Ивановича Колесникова.

5120

5121 КОЛЕСНИКОВ С. И. Спасибо, Олег Викторович.

5122

5123 Уважаемый Олег Викторович и уважаемые коллеги! Обсуждаемая тема, несомненно,

5124 актуальна, она возникает периодически, проходит в материалах, рассматриваемых

5125 нашим парламентом. Шесть лет назад мы уже рассматривали даже более жёсткий

5126 законопроект Государственной Думы Томской области, и тогда даже было

5127 положительное заключение Комитета Государственной Думы по охране здоровья.

5128 Тем не менее мы его отклонили по ряду соображений.

5129

5130 Я не буду останавливаться на экономических темах, тем более что сейчас Иван

5131 Дмитриевич дал очень подробный анализ экономики в связи с переходом на летнее

5132 и на зимнее время. Кстати, в пояснительной записке к данному законопроекту

5133 авторы в основном сосредоточились не на этом, а на вреде, который наносит

5134 этот переход состоянию здоровья.

5135

5136 В нашем законодательстве, к сожалению, этот вопрос не урегулирован, и при

5137 вычислении времени мы руководствуемся постановлением Правительства России от

5138 1992 года № 23, где указано, что действует декретное время. Это, конечно,

5139 анахронизм, тем не менее мы, так сказать, на час вперёд всего мира живём, это

5140 было введено ещё в сталинское время с тем, чтобы, видимо, раньше врагов

5141 просыпаться и опережать их по реакции. А потом плюс к декретному времени было

5142 введено и летнее время. Это соответствует полностью международной практике, в

5143 том числе в соседних европейских странах. А Европа, как вы знаете, к

5144 состоянию здоровья своих жителей относится достаточно трепетно, но пока

5145 влияние на состояние здоровья перехода на летнее время там не доказано.

5146

5147 Указанный порядок одобрен также и Европейской экономической комиссией ООН, в

5148 работе которой принимала участие и Российская Федерация. Более ста стран мира

5149 используют этот порядок. Где не используется это летнее время? Дело в том,

5150 что его бессмысленно использовать в тех странах, которые расположены близко к

5151 экватору, потому что там всегда соотношение дня и ночи 12:12, и практически

5152 во всех странах, которые расположены на значительном расстоянии от экватора -

5153 к северу и большей частью к югу.

5154

5155 Сегодня предлагается, так сказать, ликвидировать вот этот переход на летнее

5156 время, и обоснование здесь как раз такое, что в период адаптации резко

5157 ухудшается состояние здоровья. Действительно, рандомизированные, как говорят

5158 учёные, исследования проводились в Томской и Новосибирской областях, и они

5159 показали, что в первые три-четыре дня там действительно увеличивается

5160 количество вызовов "скорой помощи", но почему-то исследователи забывали, что

5161 помимо этих трёх - пяти дней есть ещё целые полгода - период, который

5162 соответствует, в общем-то, световому времени суток. Мы же в прошлом ложились

5163 в соответствии со световым днём, и никто против этого не возражал. Поэтому

5164 это соответствует, вообще-то, физиологическим ритмам человека.

5165

5166 Правительство в своём отзыве... Мы в 2002 году предлагали провести

5167 комплексное, рандомизированное исследование, и мы вновь предлагаем в

5168 заключении комитета Минздраву и Российской академии медицинских наук провести

5169 такого рода комплексное, доказательное исследование, а правительство пишет о

5170 том, что в 1998 году проводились выборочные исследования, которые не

5171 доказали, что введение летнего времени действительно влияет на состояние

5172 здоровья населения. Ну и на основании полученных данных в результате такого

5173 рода исследований можно будет сделать достоверные выводы о трудопотерях,

5174 затратах на лечение, на компенсацию по временной нетрудоспособности. И

5175 соответственно Комитет по охране здоровья, учитывая, что нет доказательной

5176 базы... К сожалению, несмотря на чувства населения, которые отражаются в

5177 социологических опросах, мы вынуждены дать отрицательный отзыв на данный

5178 законопроект.

5179

5180 Большое спасибо.

5181

5182 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть вопросы: тема вызвала живой интерес. Депутат

5183 Локоть, депутат Останина, депутат Иванов - и всё, подводим черту. И ещё

5184 депутат Рябов. Четыре вопроса.

5185

5186 Пожалуйста, депутат Останина.

5187

5188 ОСТАНИНА Н. А. Вопрос к Сергею Ивановичу как представителю профильного

5189 комитета.

5190

5191 Сергей Иванович, я тоже помню это событие шестилетней давности, когда так

5192 горячо мы обсуждали этот законопроект. Более того, я помню позицию комитета,

5193 которую до нас очень обоснованно доводил Николай Фёдорович Герасименко - тоже

5194 профессионал, специалист в этой области. Ну, то, что закон отражает пожелания

5195 наших избирателей, и вы, конечно, подтверждаете. Сергей Иванович, скажите как

5196 профессионал, вот не проводились наблюдения за взрослыми, отсутствует

5197 официальная статистика, но что касается детей, то насколько влияет на

5198 здоровье детей смещение летнего и зимнего времени? В быту это видно наяву, а

5199 насколько это с точки зрения науки обобщено?

5200

5201 КОЛЕСНИКОВ С. И. Прежде всего надо говорить о здоровье, вообще о влиянии на

5202 самочувствие, так скажем, и на поведение детей, которые старше возраста

5203 полутора - трёх лет, которые ходят в организованные коллективы, такие, как

5204 детские сады и школы. Действительно, несколько дней они, привыкнув к

5205 полугодичному ритму просыпания в одно и то же время, тяжело переносят этот

5206 переход на летнее время, но ребёнок больше бывает на солнце, больше

5207 использует светлое время суток... Вот почему я и говорю как учёный: мы

5208 говорим о трёх днях и забываем о полугодии. Давайте посмотрим, насколько

5209 положительно влияет соответствие временного режима зимнего и летнего на

5210 ребёнка в остальные дни, не в первую-вторую недели.

5211

5212 Что касается взрослого населения, то примерно 15 процентов жителей нашей

5213 страны - это так называемые метеочувствительные люди, они зависят очень

5214 прилично и от времени суток, остальные 85 процентов не замечают такого

5215 перехода абсолютно. Мало того, должен вам сказать, что, так скажем, к

5216 восприятию летнего времени добавляется ещё и психологическая зависимость

5217 некоторых людей от тех сведений, которые им сообщают. Если вы сообщите

5218 независимо сотне людей о том, что им будет плохо, как это часто и случается,

5219 в определённый день месяца, в определённое время суток, а многие тщательно

5220 следят за всеми публикациями в печати, когда говорят, что с трёх до пяти им

5221 плохо будет, да, тогда можно будет говорить и о 30 процентах.

5222

5223 Я повторяю: социологические опросы показывают, что население относится к

5224 этому неприязненно, более 50 процентов населения считает, что надо

5225 зафиксировать время и больше к этому вопросу не возвращаться. Но я повторяю:

5226 не можем же мы закон менять каждые три - пять лет в зависимости от

5227 социологических опросов. Мы должны базироваться на научно доказанных фактах и

5228 принимать решение осознанно. Ну не можем мы, депутаты...

5229

5230 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Локоть.

5231

5232 ЛОКОТЬ А. Е. Спасибо.

5233

5234 Уважаемый Сергей Иванович, к вашему авторитету обращаюсь, медицинскому.

5235 Всё-таки поточнее скажите: держали ли вы в руках действительно исследования

5236 какие-то, отчёты наши отечественные? Я не с очень большим доверием отношусь к

5237 тому, что вы говорите о зарубежных исследованиях.

5238

5239 Я предполагаю, что наиболее подвержены будут те, кто привык к ритму, кто

5240 регулярно ходит на работу. Тот, кто ведёт более свободный образ жизни,

5241 наверное, не очень зависим. И кстати, психологическую зависимость тоже надо

5242 иметь в виду, надо её принимать в расчёт, с этим надо считаться, потому что

5243 это сказывается на общем трудовом состоянии человека. Наш с вами опыт личный:

5244 у вас - четыре часа туда и обратно, у меня - три часа туда и обратно.

5245

5246 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

5247

5248 ЛОКОТЬ А. Е. А? Пять, у вас даже пять. Мой опыт говорит, что на каждый

5249 часовой пояс сутки надо, чтобы приходить в себя. Итак, для трудового человека

5250 вот это передёргивание два раза в год... (Микрофон отключён.)

5251

5252 КОЛЕСНИКОВ С. И. Я абсолютно с вами согласен. Но могу возразить только

5253 следующее: мы живём по социальному времени, что бы мы ни говорили. Мы живём

5254 по социальному времени. Если вы хотите, чтобы были меньше потери

5255 работоспособности, ещё чего-то, вопрос идёт об организации рабочего времени.

5256 Никто не мешает вводить особые режимы прихода на работу, ухода с работы -

5257 пожалуйста. Если предприятие может регулировать ритм своей жизни -

5258 пожалуйста, это можно делать. Но я повторяю: пока я не беру в расчёт

5259 экономические последствия, вы уже заметили, я их не беру. Я с ними не спорю,

5260 не буду ни с Иваном Дмитриевичем спорить, ни с правительством, которое за

5261 основу берёт именно экономический показатель, что надо 120 миллионов лишних

5262 денег, чтобы в следующем году прожить без перехода на летнее или зимнее

5263 время, я это не оспариваю. Я говорю о доказательной базе. Мы не можем

5264 следовать эмоциям, мы в парламенте должны принимать законы осознанно, вот и

5265 всё. Поэтому и отрицательный отзыв.

5266

5267 Давайте подготовимся, изучим, скажем, что Россия пойдёт так же, как и Китай,

5268 ну Китай южнее расположен, пойдёт по южному варианту. Ну давайте так будем

5269 принимать решения. Но должны быть факты экономические, факты по охране

5270 здоровья - что плюс, что минус, - вот и всё. Это суть моего сегодня

5271 выступления.

5272

5273 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Рябов. Снимает.

5274

5275 Иванов Сергей Владимирович.

5276

5277 ИВАНОВ С. В. Спасибо.

5278

5279 Ну всё-таки, Сергей Иванович, я не очень понимаю, почему всё-таки вам, вашему

5280 комитету, отдали этот вопрос. Мне как раз с точки зрения экономики... Вы

5281 приводили в пример Китай, он, конечно, южнее, я с этим спорить не буду, но,

5282 допустим, Казахстан находится примерно в тех же широтах, что и наш Дальний

5283 Восток, и там к этому вопросу отнеслись более серьёзно. И выкладки нашего

5284 коллеги, которые сейчас раздали, говорят о том, что экономии никакой и нет.

5285

5286 КОЛЕСНИКОВ С. И. Сергей Владимирович, я повторюсь: я экономики сейчас не

5287 касаюсь. Пояснительная записка к законопроекту на 95 процентов основывается

5288 на том, что перевод на летнее время влияет отрицательно, и в первом варианте

5289 даже приводились цифры о чуть ли не девяноста тысячах потерянных жизней из-за

5290 перевода на летнее время, - ежегодно мы теряем девяносто тысяч человек! -

5291 даже вот такие цифры приводились. То есть там основой является здоровье

5292 человека, поэтому, видимо, нам отдали, нашему комитету, этот законопроект.

5293 Если будет решение палаты передать его в какой-то другой комитет, никто

5294 против не будет, но пояснительная записка основана исключительно на влиянии

5295 этого перехода на состояние здоровья населения.

5296

5297 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, закончились у нас вопросы.

5298

5299 Присаживайтесь, Сергей Иванович.

5300

5301 Настаивает ли кто-то на выступлении? Есть. Иванов Сергей Владимирович,

5302 Волков, Асеев. Три руки, да? Ещё Герасименко - четыре руки. Ну давайте, хотя

5303 прошу всех десятиминутный регламент не использовать.

5304

5305 Пожалуйста, Сергей Владимирович.

5306

5307 ИВАНОВ С. В. Я коротко, всего одну минуту.

5308

5309 Я ещё в школе учился, когда ввели этот переход на летнее и зимнее время, и я

5310 очень хорошо помню, как распевали частушку о том, что время сдвинулось в

5311 апреле на советском глобусе, просыпался я в постели, а теперь в автобусе. То

5312 есть, знаете, там другие были вариации. Поэтому, коллеги, как-то вот не очень

5313 уместными выглядят ссылки на какие-то экономические эффекты, на какие-то там

5314 сто стран, которые это применяют. Знаете, многие государства мира, и Россия

5315 не исключение, веками жили без такого вот сдвига по фазе, если можно так

5316 выразиться, и в умах, и во времени - и ничего, все были счастливы и здоровы.

5317 Тем более, ещё раз говорю, стоит обратить внимание... Честно говоря, мне

5318 последнее время Казахстан стал казаться практически примером того, как надо

5319 себя вести в сложившейся ситуации, потому что многие вещи, которые мы с вами

5320 проморгали, они как раз предусмотрели и приняли заранее меры, чтобы этого у

5321 них не случилось. Я понимаю, что они меньше, что у них население всего

5322 пятнадцать миллионов, но тем не менее надо перестать наступать на одни и те

5323 же грабли. Никакого эффекта нам это не даёт.

5324

5325 Если кто-то здесь скажет, что он лично ощущает, что всё хорошо, всё нормально

5326 у него со здоровьем, проснётся ли он на час пораньше или попозже, - ну, это,

5327 может быть, физиологические особенности данного депутата. Основная масса

5328 населения испытывает от этого неудобства, я уже не говорю о технических

5329 деталях, о рейсах самолётов, поездов, переводе стрелок и так далее, и тому

5330 подобное. Поэтому фракция ЛДПР будет голосовать за данный законопроект.

5331

5332 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Асеев, пожалуйста.

5333

5334 АСЕЕВ В. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

5335

5336 Я хочу обратить внимание вот на что. Иван Дмитриевич говорил о двадцати

5337 минутах, которые тратит два раза в год на перевод часов, и он как бы

5338 подсчитал даже убытки, которые несёт от этого государство. Я хочу перевернуть

5339 это, наоборот, я считаю, от этого есть польза, потому что в те двадцать

5340 минут, которые мы два раза в год тратим на перевод стрелок, мы занимаемся

5341 зарядкой. Мы подтягиваемся, достаём часы, залезаем по лестнице на стенку,

5342 переводим их, то есть занимаемся физической зарядкой. Это идёт нам на пользу,

5343 потому что мы сорок минут не смотрим телевизор, по которому нечего смотреть.

5344 Поэтому, я считаю, это плюс, остальные аргументы не беру.

5345

5346 Спасибо.

5347

5348 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Волков, пожалуйста.

5349

5350 ВОЛКОВ А. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

5351

5352 Спасибо, Олег Викторович.

5353

5354 Я тоже очень коротко. Я хотел, вообще-то, задать вопрос, но не успел нажать

5355 кнопку и поднять руку, а потом уже не стал поднимать.

5356

5357 Я согласен с тем решением, которое принимается, но, мне кажется, всё же более

5358 объективно нужно к этому вопросу подойти и дать, наверное, поручение

5359 профильным комитетам, потому что сложно быть арбитром между одним комитетом и

5360 вторым: вроде бы и там аргументы серьёзные, и здесь. Я, допустим, не могу

5361 сказать, какие из них перевешивают, но с точки зрения простой психологии, то,

5362 что мы всю страну два раза в год поднимаем или укладываем, скажем так,

5363 поднимаем психологически, - это уже о чём-то говорит. Вот один из простых

5364 таких аргументов.

5365

5366 Поэтому считаю, что, наверное, нужно будет или провести более серьёзные

5367 исследования, для того чтобы принять решение, или уже решить окончательно,

5368 потому что всё равно два раза в год мы будируем сознание нашего населения. И

5369 есть определённые моменты, в связи с которыми или нужно убедить население,

5370 или перевести время так, как было раньше. Мы жили, и никто проблемы этой не

5371 знал.

5372

5373 Спасибо.

5374

5375 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Герасименко.

5376

5377 ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

5378

5379 Сейчас, когда перевели часы, мы можем вставать спокойно, а вот в апреле будем

5380 вставать раньше. Этот вопрос довольно дискуссионный, и сегодня это было

5381 продемонстрировано. Эта проблема, дискуссии по поводу перевода времени длятся

5382 уже лет десять, здесь нет чётких доказательств ни у той, ни у другой стороны,

5383 поэтому есть предложение, в том числе и нашего комитета, подготовить

5384 законопроект (может быть, совместно с комитетом по экономической политике в

5385 дальнейшем) и минздраву изучить, действительно ли столько вреда. Должны быть

5386 не просто эмоции, как некоторые выступают, а должна быть зарегистрирована

5387 какая-то статистика по хронобиологическим часам: сколько случается в это

5388 время и так далее. Тогда можно будет рассмотреть этот вопрос, уже ближе к

5389 переводу стрелок весной, а сейчас нужно поддержать предложение нашего

5390 комитета.

5391

5392 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

5393

5394 Уважаемые коллеги, состоялось обсуждение.

5395

5396 Иван Дмитриевич хотел бы что-то сказать? По Регламенту у вас есть такое

5397 право. Пожалуйста.

5398

5399 ГРАЧЁВ И. Д. Уважаемые коллеги, я всё-таки хотел бы воспользоваться

5400 заключительным словом. Прежде всего, я думаю, что процентов тридцать "ЕДИНОЙ

5401 РОССИИ" тоже испытывают проблемы при этих переходах, что им самим это тоже не

5402 нравится. Дальше - про зарядку. Есть потери рабочего времени, а уж как его

5403 разумней использовать... Если вы считаете, что самый разумный способ

5404 использования - это переводить часы, то, наверное, бог вам судья в этой

5405 части.

5406

5407 Я всё-таки вот что хотел доказать. То, что никаких объективных доказательств

5408 того, что имеет место экономия электроэнергии, нет и быть не может, вот если

5409 внимательно подумать. Это на основе тех экспериментальных результатов,

5410 которые я привёл. В то же время есть прямые доказательства, что есть

5411 трудозатраты, хотя бы на железных дорогах они есть на сегодняшний день. В

5412 части медицины мы абсолютно убедительных доказательств никогда не получим,

5413 какой бы минздрав мы ни приглашали. Ну просто вот подумайте, как можно

5414 экспериментально доказать, что дети за лето оздоровились на рубль или на 100

5415 рублей, а вот в период перехода они потеряли, например, на 10 рублей.

5416 Совершенно очевидно, что здесь никакого доказательства, более убедительного,

5417 чем то, что мы имеем сегодня, - по самочувствию людей, по опросам - не будет,

5418 какие бы мы минздравы ни подключали, какую бы мы науку ни подключали, потому

5419 что я понимаю, как трудно расширить исследования по энергетике, по экономике,

5420 в десятки, в сотни раз более простые, чем по медицине, чтобы они стали более

5421 доказательными. Я понимаю, как это сделать, но понимаю, что это чрезвычайно

5422 трудно и вряд ли... Ну, не буду говорить этих слов. Соответственно, в

5423 медицине ничего нового не появится в доказательной базе, я уверен в этом на

5424 сто процентов. Поэтому, с моей точки зрения, можно было спокойно принимать

5425 решение сегодня: ни одного аргумента объективного, точного в пользу этих

5426 переходов нет в нашей стране, а аргументы против есть, хотя, может быть, и не

5427 очень большие.

5428

5429 Спасибо за внимание.

5430

5431 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Состоялось обсуждение. Ставлю на голосование

5432 данный законопроект в первом чтении. Позицию комитета вы слышали.

5433

5434 Включите режим голосования.

5435

5436 Покажите результаты.

5437

5438 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 24 мин. 29 сек.)

5439 Проголосовало за 110 чел.24,4%

5440 Проголосовало против 0 чел.0,0%

5441 Воздержалось 0 чел.0,0%

5442 Голосовало 110 чел.

5443 Не голосовало 340 чел.75,6%

5444 Результат: не принято

5445

5446 Законопроект отклоняется.

5447