Мониторинг законопроектов РФ, ГД

Статистика по законопроектам формируется с использованием системы
АИС "Законопроект" по данным деятельности Государственной Думы РФ

Законопроект 72007-5 О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации о выборах в части использования предоставленного для предвыборной агитации бесплатного эфирного времени

О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации о выборах в части использования предоставленного для предвыборной агитации бесплатного эфирного времени

в первом чтении
25.02.2009

Номер законопроекта:72007-5
Дата внесения законопроекта в ГД:16.06.2008
Адрес страницы законопроекта в АСОЗД:http://sozd.parlament.gov.ru/bill/72007-5
Ответственный комитет:Комитет ГД по конституционному законодательству и государственному строительству
Профильный комитет:Комитет ГД по конституционному законодательству и государственному строительству
Соисполнительный комитет:Комитет ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи
Комитет ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи
Дата изменения статуса/фазы:25.02.2009
Статус законопроекта:Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фаза статуса законопроекта:Рассмотрение законопроекта Государственной Думой
Принятое решение (формулировка):отклонить законопроект
Тип документа решения:Постановление ГД
Наименование документа решения:1776-5 ГД
Тип законопроекта:Федеральный закон
Автор(ы) законопроекта:Андреев Андрей Анатольевич, Депутат ГД
Зюганов Геннадий Андреевич, Депутат ГД
Куликов Олег Анатольевич, Депутат ГД
Мельников Иван Иванович, Депутат ГД
Решульский Сергей Николаевич, Депутат ГД
Смолин Олег Николаевич, Депутат ГД
Фракция:Фракция Политической партии "КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Стадии рассмотрения:
  •  
  •  
  • 1
  • 2
  • 3
  •  
  •  
  •  

Стенограмма к законопроекту №72007-5 О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации о выборах в части использования предоставленного для предвыборной агитации бесплатного эфирного времени

Дата заседания 25.02.2009, номер заседания 76, строк в стенограмме 6473

О проекте федерального закона № 72007-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации о выборах в части использования предоставленного для предвыборной агитации бесплатного эфирного времени".

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта в первом чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

5621 Пункт 19, проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные

5622 законодательные акты Российской Федерации о выборах в части использования

5623 предоставленного для предвыборной агитации бесплатного эфирного времени".

5624 Доклад депутата Государственной Думы Олега Анатольевича Куликова.

5625

5626 КУЛИКОВ О. А., фракция КПРФ.

5627

5628 Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Уже было много высказано

5629 аргументов, большинство из них было за полноценные дебаты. Но ещё сказали,

5630 что наш народ не хочет дебатов, что это говорильня и они подождут.

5631

5632 Хочу напомнить историю. Современные политические дебаты стартовали в 1858

5633 году в США, когда на дебатах сошлись Авраам Линкольн и Стивен Дуглас,

5634 боровшиеся за пост сенатора от штата Иллинойс. Были в семи городах дебаты и

5635 действительно шли по полной программе: час выступал один кандидат, час -

5636 другой, и по полчаса они отвечали на вопросы. Линкольн не победил на выборах,

5637 хотя победил среди слушателей дебатов. Тогда действовала система, что

5638 сенаторы избирали законодателей от штата. Но через два года были выборы

5639 президента, об этих дебатах уже газеты известили всё население, и Линкольн

5640 победил с подавляющим преимуществом.

5641

5642 И до следующих дебатов избиратели Соединённых Штатов созревали сто лет.

5643 Следующие дебаты, объёмные, первые в мире, дебаты по телевидению, прошли в

5644 60-м году, когда сошлись молодой сенатор Кеннеди и опытный политик Никсон.

5645 Кеннеди был в роли аутсайдера, а Никсон - лидера. И на этих дебатах победил

5646 Кеннеди. Эти дебаты потом назвали "Big Debate" ("Великие дебаты"). Они

5647 изменили отношение к дебатам во всём мире. Сразу после этих дебатов

5648 законодатели ряда стран - Швеции, Норвегии, Италии, Германии, Японии -

5649 сделали дебаты обязательной нормой. Долго и Соединённые Штаты сомневались,

5650 стоит ли им делать дебаты обязательной нормой, и в 1975 году была принята

5651 юридическая норма, которая фактически сделала их обязательным атрибутом

5652 избирательной кампании. За прошедшее время был ряд знаковых избирательных

5653 кампаний, когда в дебатах аутсайдер побеждал лидера. И это говорило о

5654 значимости дебатов для избирателей страны, это говорило о значимости дебатов

5655 для создания того или иного мнения. Напомню эти выборы.

5656

5657 1980 год - дебаты между Картером и Рейганом. Рейган уже несколько раз

5658 проваливал выборы, был достаточно престарелым, а Картер был действующим

5659 президентом. Но на дебатах Рейган не только показал себя интеллектуалом, но и

5660 раскрылся как человек, он переиграл интеллектуала Картера. Рейган выиграл,

5661 Картер проиграл.

5662

5663 Выборы 1988 года: Буш-старший и Дукакис. Дукакис - интеллектуал, владелец

5664 телеканала, ведущий передачи "Адвокаты", где выступали известные политики,

5665 ведущие общественные деятели Соединённых Штатов. Буш выиграл тоже по своим

5666 человеческим, моральным качествам, а Дукакис выглядел просто как репродуктор,

5667 зачитывал страницы энциклопедии.

5668

5669 2000 год: Буш-младший побеждает Гора. Гор ошибся, хотел посадить невежду на

5670 место, но избиратели этого не поняли, и Буш победил. С тех пор никто в

5671 Соединённых Штатах не отказывается от дебатов - это было бы политической

5672 смертью.

5673

5674 Другая ситуация в России. Я не хочу, чтобы мы ждали сто лет, когда дебаты у

5675 нас станут обязательной нормой. Эксперты не без основания отмечают, что

5676 значимость теледебатов зависит главным образом от того, участвует ли в них

5677 партия власти и кандидат от партии власти. У нас сложилась ситуация, когда

5678 кандидат от партии власти не участвует. За всё время существования

5679 постсоветской России ни кандидаты в президенты, ни кандидаты в депутаты

5680 Государственной Думы от правящей партии в дебатах не участвовали, и это

5681 накладывало отпечаток на проведение дебатов на каналах телевидения. Дебаты

5682 были выведены из прайм-тайма, им отвели или позднее время, или утреннее

5683 время. Дебаты шли в неудобном формате, когда за пять минут надо было всё

5684 осветить, все проблемы. Хотели дебаты сделать неинтересными, но этого не

5685 получилось - 47 процентов наших избирателей смотрели дебаты, и только 23

5686 процента оценили их позитивно. И когда кандидат от партии власти отказался

5687 участвовать в дебатах на президентских выборах в 2008 году, то 31 процент

5688 избирателей его поддержали, а 19 процентов категорически выступили против.

5689 Это тоже о чём-то говорит.

5690

5691 В России внимание публичным дискуссиям уделяют больше оппозиционные

5692 кандидаты, оппозиционные партии, но это и есть норма, которая принята во всём

5693 мире. И не надо забывать, в том числе и депутатам от "ЕДИНОЙ РОССИИ": сегодня

5694 - партия власти, а завтра - оппозиция. И тогда надо будет опять доказывать

5695 своё право быть партией власти.

5696

5697 Часто наша власть как бы обижается на то, что на Западе кидают в нас камни:

5698 дескать, выборы у нас недемократичные. И во многом это от того, что у нас нет

5699 демократической процедуры равных дебатов, демократической процедуры освещения

5700 этих дебатов на каналах телевидения.

5701

5702 Наш законопроект направлен на стимулирование участия кандидатов,

5703 избирательных объединений, групп участников референдума в совместных

5704 агитационных мероприятиях в рамках предоставленного им бесплатного эфира.

5705 Законопроект предусматривает лишение кандидатов, избирательных объединений,

5706 групп участников референдума права на бесплатное эфирное время в случае их

5707 отказа от участия в совместных агитационных мероприятиях либо неучастия их в

5708 совместных агитационных мероприятиях более двух раз. И законопроект тогда

5709 предусматривает более радикальные меры - вплоть до отказа в регистрации

5710 кандидатов или избирательных объединений.

5711

5712 Уважаемые коллеги, мы с вами и принимаем законы, и как бы формируем

5713 политическую культуру в нашей стране, формируем политические традиции в нашей

5714 стране. Традиция предвыборных дебатов - важнейшая в демократическом обществе,

5715 и я надеюсь, что когда-нибудь, если не сегодня, этот закон всё же будет

5716 принят.

5717

5718 Прошу поддержать законопроект.

5719

5720 Спасибо.

5721

5722 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

5723

5724 Содоклад сделает Александр Петрович Москалец.

5725

5726 МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Только

5727 что мы с вами рассматривали законопроект, который, на наш взгляд, уместно -

5728 не скрою, довольно случайно, но всё-таки уместно - оказался рядом с

5729 рассматриваемым сейчас законопроектом, так как основные доводы комитета в

5730 обоснование своей позиции, логичные и вполне оправданные, могут быть

5731 перенесены с одного законопроекта на другой. Данный законопроект, как и

5732 предыдущий, предлагает новую редакцию пункта 5 статьи 51 Федерального закона

5733 "Об основных гарантиях избирательных прав...", однако мы не считаем его

5734 альтернативным, так как он предлагает изменения ещё в два федеральных закона

5735 и предлагает иную форму механизма и объёма ответственности.

5736

5737 Новация данного законодательного предложения состоит в следующем. Если авторы

5738 предыдущего законопроекта хотя бы признавали наличие права на отказ от

5739 участия в совместном агитационном мероприятии, то концепция вот этого

5740 законопроекта вообще такое право отрицает и переводит его, по сути дела, в

5741 обязанность с целым набором санкций, вплоть до отмены решения о регистрации

5742 кандидата или избирательного объединения, распространяя это и на выборы

5743 депутатов Государственной Думы, и на выборы Президента Российской Федерации.

5744

5745 Но, уважаемые коллеги, мы с вами уже говорили о том, что в таких случаях

5746 формируется норма права, влекущая установление лишь обязанностей, при этом

5747 нарушаются права других и провоцируется создание таких факторов, которые

5748 формируют перекос отношений и правовую несостоятельность.

5749

5750 К сожалению, авторы проекта закона недостаточно были внимательны к

5751 требованиям Конституции и международно-правовых актов, а понятие "свобода

5752 слова", по сути дела, не находилось даже и на запасной скамье объёма

5753 исследуемого материала. Также полагаем, крайне неясный подход авторы избрали

5754 как к свободе политической дискуссии, так и политической конкуренции.

5755 Вообще-то, уважаемые коллеги, мы должны очень внимательно относиться к

5756 схемам, которые хотя бы отдалённо, но свидетельствуют о возможном

5757 манипулировании положениями Конституции за счёт их изменения на семантическом

5758 уровне в рамках политической интерпретации, то есть без текстуальных

5759 изменений или судебного толкования.

5760

5761 Мы понимаем, что в жизни всегда немало политиков, испытывающих голод по

5762 власти, мы также понимаем всю мотивацию их поведения, но поддержать подобные

5763 обсуждаемые предложения никак невозможно. Ведь если говорить исключительно в

5764 режиме практики проведения совместных мероприятий, то, вообще-то, они

5765 рассчитаны на полярность позиций участников мероприятия. Но, уважаемые

5766 коллеги, всё-таки свобода отрицать - это весьма примитивная свобода. И вот

5767 тут уже каждый должен обладать именно правом, а не обязанностью окунуться или

5768 нет в навязываемый так называемый примитивизм. Да и немаловажно учитывать

5769 такое качество, как достоинство, ибо достойное поведение - это, на наш

5770 взгляд, важнейшая ценность. Соблюдение законов также всегда напрямую связано

5771 и с понятием справедливости, ведь, заметьте, ещё Аристотель считал

5772 справедливость важнейшим условием стабильности государства.

5773

5774 Рассматривая в комитете представленные автором законопроекта материалы, мы

5775 были несколько озадачены очень высокой лаконичностью приложенной

5776 пояснительной записки, так как она, мы полагаем, мало что доказывает и даже

5777 не мотивирует, на наш взгляд, концепцию законопроекта. Объявляя дебаты

5778 полемическим жанром, авторы считают, что дебаты нацелены на предоставление

5779 избирателю возможности сравнить программы и позиции. Но на кого рассчитаны

5780 такие тезисы? Ведь практика говорит, что подача информации даже в идеальные

5781 для левого движения времена разворачивалась до состояния наоборот. Вот

5782 смотрите, ещё руководитель советского государства на этапе его строительства

5783 писал, что лица, принадлежащие к богатым классам, виновные в неисполнении

5784 закона, наказываются штрафом до 5 тысяч рублей, тюрьмой до года или отправкой

5785 на фронт. Вот обратите внимание на эту фразу: "или отправкой на фронт". И

5786 такой же каре должны были подвергаться саботажники, бастующие чиновники, а

5787 также спекулянты. А вот уже в работе "Как навсегда спасти трудящихся от

5788 гнёта..." указывалось, что Красная Армия создала невиданно твёрдую дисциплину

5789 не из-под палки, а на основе сознательности, преданности, самоотверженности

5790 рабочих и крестьян. Я нисколько не возражаю против второго тезиса, но

5791 спекулянт, саботажник и другие - это не очень-то совпадает с сознательностью,

5792 преданностью и всем тем лучшим, к чему мы всегда стремимся и что

5793 воспринимаем.

5794

5795 Поэтому и не очень-то верится, что дебаты - это эффективная форма донесения

5796 до избирателей предвыборной программы. Совершенно не думаю, что предлагаемый

5797 подход сможет простимулировать что-то, я бы сказал, позитивное, как на это

5798 надеются авторы, ибо Конституция Российской Федерации - это всё-таки продукт

5799 общего согласия всех групп населения и обращаться с ней нужно с максимальным

5800 вниманием. Тем более, что предмет правового регулирования норм Конституции

5801 качественно отличается от предмета правового регулирования федеральных

5802 законов своей высшей политической важностью и фундаментальностью, поскольку

5803 они гарантируют основные фундаментальные условия существования общества и

5804 государства.

5805

5806 Полагаю, что всего изложенного, хотя и тезисно, вполне достаточно, чтобы

5807 представить всю неправомерность попытки установить как правовое последствие

5808 отказа от участия в совместных мероприятиях такую публично-правовую меру, как

5809 отмена регистрации кандидата или списка кандидатов, применяемую судом, как мы

5810 знаем, к лицам, виновным в совершении нарушений законодательства о выборах и

5811 референдуме. И поэтому, уважаемые коллеги, Комитет по конституционному

5812 законодательству и государственному строительству рекомендует вам

5813 рассматриваемый законопроект отклонить.

5814

5815 Спасибо.

5816

5817 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пока оставайтесь на трибуне.

5818

5819 Депутат Федоткин, по ведению.

5820

5821 Микрофон включите депутату Федоткину.

5822

5823 ФЕДОТКИН В. Н. Я просто предлагаю заседание продлить, мы уже за 18 часов

5824 зашли, а то голосование...

5825

5826 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сегодня среда, мы не продлеваем.

5827

5828 ФЕДОТКИН В. Н. А, всё правильно. Хорошо.

5829

5830 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я хочу, коллеги, сказать, что проведена диагностика в

5831 ответ на ваш упрёк по поводу того, что не работает система. Всё работает

5832 нормально, никакого сбоя системы не произошло.

5833

5834 Пожалуйста, запишитесь на вопросы, если они есть. Есть вопросы. Идёт запись.

5835

5836 Покажите список.

5837

5838 Рохмистров Максим Станиславович.

5839

5840 РОХМИСТРОВ М. С. У меня вопрос. Вы в своём выступлении от имени комитета

5841 показали глубокое знание марксистско-ленинской философии и того, как строится

5842 политика военного коммунизма. Но тот же самый Ленин в своих трудах указывал,

5843 что одним из важнейших признаков революционной ситуации является отказ власти

5844 от публичных дискуссий с оппозицией. Не боитесь ли вы, что вот эта

5845 извращённая марксистско-ленинская философия, которой пользуется сегодня

5846 "ЕДИНАЯ РОССИЯ", как раз и приведёт к созданию в стране режима военного

5847 коммунизма и в конечном итоге смена власти станет возможна только

5848 революционным путём? Мы против этого. И уже даже Коммунистическая партия

5849 Российской Федерации говорит о демократии и о том, что смена власти должна

5850 проходить мирным путём. Но для этого надо публично дискутировать и принимать

5851 во внимание оппозицию, а сегодня вы показываете всем, что оппозиции не должно

5852 быть... (Микрофон отключён.)

5853

5854 МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемый Максим Станиславович, вообще-то, отказ власти от

5855 дискуссии - это не революционная ситуация. Есть три основных признака и ещё

5856 до десяти дополнительных признаков революционной ситуации, которые изложены в

5857 соответствующем разделе истории КПСС. Поэтому здесь, я думаю, нужно говорить

5858 о другом. Власть ведь тогда только теряется, когда от неё отказываются. Если

5859 в 17-м году Николай Второй отказался от власти, отрёкся - вот и вся власть.

5860 Если в 90-91-м годах отказались от направляющей и руководящей роли - тоже

5861 власть потеряли. А потом, собственно говоря, кто хотел, тот и подобрал.

5862

5863 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Рябов Николай Фёдорович.

5864

5865 РЯБОВ Н. Ф. Александр Петрович, вы очень классно, по-школьному сейчас

5866 зачитали выдержки из трудов Владимира Ильича Ленина, именно по-школьному. Я

5867 всё-таки уточнить хочу, Бог простит вас за такое изложение. Вы бы тогда уж,

5868 коли ссылались, хотя бы привели пример, сколько саботажников, спекулянтов и

5869 богатых людей отправили в Красную Армию и сколько их там сохранилось, после

5870 того как зачитали второй абзац о том, что Красная Армия была действительно

5871 доблестной и дисциплинированной.

5872

5873 Спасибо.

5874

5875 МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемые коллеги, вообще зачитывать партийные документы - не

5876 очень благодарное дело. Вот я пробовал изучать, скажем, такую книгу, как

5877 "КПРФ в резолюциях, решениях съездов, конференций и пленумов". Ну смотрите,

5878 начинаю читать: "Заявление секретариата ЦК КПРФ по товарищу Зюганову",

5879 "Зюганов гарантирует...", "Двадцать шагов...", "Заявление кандидата в

5880 президенты Зюганова", "Обращение кандидата в президенты Зюганова...", ну и

5881 так далее. Какое это имеет отношение к конференциям, съездам, я совершенно не

5882 понимаю. Поэтому, видимо, у вас такая немножко... вопрос в таком же

5883 состоянии, как вот этот документ.

5884

5885 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Грешневиков Анатолий Николаевич.

5886

5887 ГРЕШНЕВИКОВ А. Н. Александр Петрович, вы в своём содокладе не раз упоминали

5888 такое понятие, как "примитивизм". Вот ваш коллега Гончар сказал, что партия

5889 отказывается от дебатов, потому что им некогда заниматься болтовнёй, их

5890 волнует больше дело. Главное дело сегодня для депутата Николая Гончара -

5891 участвовать в работе парламента, а он покинул рабочее место. Неужели партия

5892 вот так примитивно понимает, что такое "дело"?

5893

5894 И вопрос к докладчику. Олег Анатольевич, можно ли ваш законопроект считать

5895 законопроектом, предлагающим партии власти добровольно уйти с политического

5896 поля? Вы же понимаете, если они будут участвовать в политических дебатах, то

5897 им придётся нести ответственность за преступную приватизацию, за провал всех

5898 реформ, за экономический кризис. Они сегодня вот в этой экономической

5899 пропасти комфортно устроились, и по вашему закону просто так власть, выйдя на

5900 теледебаты... (Микрофон отключён.)

5901

5902 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос к докладчику был.

5903

5904 Пожалуйста, включите депутату Куликову микрофон.

5905

5906 КУЛИКОВ О. А. Я надеюсь, так как мы последовательные демократы, что придёт

5907 время, когда оппозиция при помощи нормальных, демократических инструментов

5908 превратит "ЕДИНУЮ РОССИЮ" в оппозицию.

5909

5910 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Федоткин Владимир Николаевич, ваш вопрос.

5911

5912 ФЕДОТКИН В. Н. Уважаемый Александр Петрович, вы пожаловались, что не можете

5913 понять резолюцию КПРФ. Это, наверное, неудивительно, вы живёте в другом мире,

5914 у вас другие проблемы, вам не понять людей, которые борются за народ.

5915

5916 А теперь вам вопрос прямой. Как бы вы отнеслись к тому, чтобы тем партиям,

5917 которые отказываются от теледебатов, вообще на период выборов запретить

5918 выступать в средствах массовой информации, включая и платное время? Не хочешь

5919 теледебаты бесплатные - вообще не показывайся, раз тебе нечего сказать, не

5920 обманывай избирателей. Ваше отношение.

5921

5922 МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемые коллеги, вот когда-то, вы помните, ещё в прошлом

5923 созыве, я говорил, что мы за открытые, честные выборы и всё-таки за

5924 одинаковое понимание хотя бы того основного, за что мы держимся. Мы, скажем,

5925 держимся за Конституцию.

5926

5927 Вот возьмите книгу Геннадия Зюганова "Правда и ложь в зеркале кризиса". Вы

5928 найдите потом на странице 22 ссылку на статью 7 Конституции. Там говорится,

5929 что Российская Федерация - социальное государство, политика которого

5930 направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное

5931 развитие. Точка. Ничего подобного! В Конституции говорится по-другому, там

5932 говорится о достойной жизни и свободном развитии человека, а вы закрыли

5933 только лишь темой государства, человек - в сторону, а поэтому и такое,

5934 видимо, отношение к человеку. Почитайте внимательно лидера фракции.

5935 (Аплодисменты.)

5936

5937 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Закончились вопросы, Александр Петрович,

5938 присаживайтесь.

5939

5940 По ведению - депутат Рохмистров. Пожалуйста.

5941

5942 РОХМИСТРОВ М. С. У меня предложение такое. Если читать выдержки из документов

5943 КПРФ, чтобы Александр Петрович зачитывал выдержки и из документов ЛДПР. (Шум

5944 в зале.)

5945

5946 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли желающие выступить по данному законопроекту?

5947 Прошу записаться для выступлений.

5948

5949 Покажите список записавшихся.

5950

5951 Четыре человека. Федоткин, по ведению.

5952

5953 ФЕДОТКИН В. Н. Уважаемая Любовь Константиновна, в воскресенье будет

5954 "Парламентский час", и наверняка он будет посвящён тому "правительственному

5955 часу", который был ...

5956

5957 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это не по ведению. Спасибо.

5958

5959 Жириновский Владимир Вольфович, пожалуйста.

5960

5961 ЖИРИНОВСКИЙ В. В. В плане рекламирования содокладчик был прав, потому что

5962 докладчиком по этому вопросу был член КПРФ, он и хотел их поймать на каких-то

5963 нелогичных действиях.

5964

5965 Ну, Александр Петрович, вот вы уже дважды выступали здесь с попыткой

5966 правового обоснования, что какая-то партия может не участвовать в дебатах. Но

5967 ведь когда идут выборы, все развешивают свою наружную рекламу. Всё одинаково:

5968 все плакаты, печатная продукция - всё одинаково. Ролики агитационные по радио

5969 и телевидению одинаковые. Единственная возможность у избирателей определиться

5970 - это всё-таки услышать кандидатов живьём. Ведь в этом смысл дебатов

5971 (по-русски - спор). Мы идём на выборы и должны спорить. Команды вышли на

5972 футбольное поле, на ринг вышли, у учёных конкурс: каждый выходит и доказывает

5973 свою теорему. Вот давайте всё это уберём, и комиссия будет решать, какой

5974 учёный лучше, какой спортсмен лучше и так далее.

5975

5976 Ведь у депутата Гончара логики нет, он говорит, что вы всё умеете, всё знаете

5977 и делами доказываете. Тогда уйдите из публичной политики! А если всё умеете,

5978 так и докажите это избирателям, если у вас есть эти плюсы. Ну зачем же

5979 отвергать возможность выступать совместно с другими партиями, говоря, что в

5980 этом нет смысла? Тогда не надо участвовать, ведь вся политическая

5981 деятельность - это публичная политика, общественная: выйти перед гражданами и

5982 их убедить.

5983

5984 Вы же знаете изречение Троцкого: мы впятером уболтали Россию на революцию.

5985 Они все были в эмиграции, там они увидели, в Швейцарии, какая демократия, и

5986 Ленин мечтал её ввести здесь у нас, но заболел и умер. То есть - уболтали.

5987 Вот в этом опасность - в нежелании участвовать в диспутах. Ведь Рейган

5988 уболтал Горбачёва на проведение тех реформ, которые тот затем провёл. Если бы

5989 он не умел говорить, Рейган, то всё, мы бы выиграли, но он был сильнее в

5990 спорах с Горбачёвым. Горбачёв не мог отказаться от разговоров с другим главой

5991 государства. А кто нам подготовит своих людей, способных уболтать

5992 американского президента, или китайского, или индийского? Вы понимаете, что в

5993 этом опасность: не умея выступать, мы дважды теряли государство, не смогли

5994 гражданам объяснить, чем же лучше будет будущая социалистическая революция

5995 или последняя демократическая. Демократы тоже уболтали здесь, сперва они,

5996 потом Горбачёв, а Ельцин всё это доломал. КПСС была уже не способна доказать

5997 свою правоту, ведь у них же было больше преимуществ, но они молчали все. Но

5998 за семнадцать лет они научились, потому что вы их заставили уйти в оппозицию.

5999 Вы понимаете, что они сегодня уже лучше вас, потому что они вынуждены

6000 спорить, вынуждены говорить везде. И это проявляется ваш страх, когда вы

6001 закрываете перед нами залы, не только перед Зюгановым, но и передо мной. Но

6002 при этом Зюганова показывают больше, второй канал, правительственный. Почему,

6003 интересно? Вроде партия долбает партию большинства день и ночь, а показывают

6004 больше.

6005

6006 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

6007

6008 ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Намного больше: в четыре раза! За последние десять дней

6009 Зюганова четыре раза показали, отдельные выпуски - только он и его партия, а

6010 ЛДПР - один раз. Спрашивается: почему? Потому что нигде логики нет! И в

6011 Кремле говорят: да, конечно, нам это невыгодно, что КПРФ всё больше и больше

6012 получает... Нет у вас логики, понимаете? Вы сами накачиваете КПРФ сегодня

6013 через ваши каналы, через ваш административный ресурс, сами это делаете.

6014

6015 Поэтому полное пренебрежение Конституцией: а мы не будем участвовать. Как вы

6016 не будете участвовать в дебатах, ведь это самое главное в выборной кампании!

6017 Это самое главное - когда представители партий собираются. И это в

6018 Конституцию ведь не заложено напрямую, это мы в законе заложили. Мы указали:

6019 если какая-то партия не хочет участвовать в дебатах, она не участвует в

6020 выборах. Это должно быть автоматически: она не хочет... И не надо здесь

6021 латынь приводить, я тоже могу сказать: "Nemo debet bis puniri pro uno

6022 delicto". И что они поймут? Почему они должны...

6023

6024 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

6025

6026 ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Вы поняли, а нас четыреста пятьдесят человек, и надо

6027 обращаться ко всему народу. Я могу по-английски обратиться, по-турецки,

6028 по-немецки, по-французски, к татарам по-татарски. Что же у нас будет -

6029 сплошной перевод? Государственный язык у нас - русский, и не надо бравировать

6030 своими знаниями определёнными. Вот пускай граждане решат. Вот придите к ним и

6031 обратитесь на латыни, и вы ни одного голоса не получите.

6032

6033 Поэтому это страх, понимаете? Вот вы сегодня весь день отвергаете

6034 законопроекты ЛДПР: шестнадцать лет - боимся молодёжи, дебаты - боимся,

6035 бесплатный эфир - боимся. Я не говорю уже об издевательстве, когда вы, нас не

6036 спрашивая, устраиваете дебаты в 6 часов утра, канал "Звезда". Ну в какой

6037 стране мира в 6 часов утра дебаты идут? Это же издевательство! Только здесь,

6038 у нас.

6039

6040 Но вам-то, КПРФ, не надо особенно на них обижаться: они плод вашей бывшей

6041 партии. Вы, может быть, считаете себя новой партией, но они сегодня повторяют

6042 КПСС в худшем варианте. Это не мои слова, это слова вашего последнего

6043 Генерального секретаря Горбачёва: "ЕДИНАЯ РОССИЯ" сегодня повторяет КПСС в

6044 худшем варианте. Вот такая ситуация.

6045

6046 Но есть партия, которой не надо повторять ничего, - это мы, ЛДПР. Мы вам

6047 предлагаем эти законопроекты. И коммунисты своим вторым законопроектом

6048 практически только подтверждают правильность решения, что надо эти

6049 законопроекты принять. И самое главное, что мы всё равно их примем. Ведь

6050 сегодня нас отвергают, критикуют наши выборы, и нашим руководителям неудобно

6051 как-то парировать эти выпады. То, что мы сами так делаем... Ну вы уже взяли

6052 этого Маркова, политолога. Ну не получается у него ничего. В следующий состав

6053 Соловьёва возьмёте. Он уже за вас выступал на манеже и доказывал, какую-то

6054 девочку научили там говорить, что всё будет хорошо... Я не знаю, чего вы

6055 боитесь. Ну подберите пять человек, которые будут спокойно доказывать вашу

6056 правоту. Если вы нам сегодня продолжаете говорить, что вы правильно сделали,

6057 сэкономили деньги, потеряв половину... Ровно половина сгорела в западных

6058 банках, а вы нам говорите здесь: вот мы молодцы, мы смогли сэкономить.

6059 Слушайте, это ваша позиция, личная. Но мы, три остальные партии, выступали

6060 против этого и мы будем правы через год, когда нам скажут, что всё, все

6061 деньги кончились, и будет самый огромный дефицит бюджета, то есть нехватка

6062 средств.

6063

6064 Поэтому это абсурдно просто - выступать против дебатов. Просто нерусское

6065 слово, по-русски бы назвали: спор. Спорить должны. Соревнование: спортсмены

6066 соревнуются, все выходят... Вы представляете, что это просто опасно: наши

6067 делегации где-то будут договариваться о каком-то разоружении в каком-то

6068 вооружённом конфликте, и та сторона, которая умеет лучше говорить, заставит

6069 нас принять их позицию. Это не блажь, мол, давайте поспорим, это же власть

6070 формируется таким образом. Ленин умел говорить - вот вы получили вариант.

6071 Сталин не умел говорить - вы получили кровь. Кровь получили, самую страшную

6072 кровь! И все остальные потом... Горбачёв начал что-то делать, но он вышел ещё

6073 из той системы и поддался на уговоры Рейгана. В этом же проблема! Китай

6074 проигрывает сегодня. Мощнейшая экономика, но ничего не могут доказать - они

6075 всё там подавляют, все свободы, у них сегодня сталинский режим, и они

6076 проиграют со своей бешеной экономикой, но отсутствием демократии. Исламский

6077 мир проигрывает. Они не умеют убеждать, они переходят к насилию - террор,

6078 террор, террор по любом случаю, по любому поводу. ХАМАС приходит к власти

6079 через демократию, но переходит к террору, потому что они через автоматы

6080 заставили за себя проголосовать, а не путём убеждения. В этом опасность для

6081 страны. Через споры на всех выборах появятся те лидеры, которые смогут с

6082 другими договориться. Вы были бы правы с Гончаром, будь мы закрытая страна,

6083 вот там можно было бы: да пошли вы, оппозиция, всё сами сделаем. Но нам же с

6084 внешним миром нужно общаться. Мы же с вами проиграем, если снова на

6085 переговоры поедут те, кто не в состоянии убеждать, это обязательно нужно

6086 уметь.

6087

6088 А самое главное - моральный аспект. Ну вы же понимаете, что, когда вы

6089 отказываетесь, тем самым вы говорите избирателям, что боитесь. И когда вы

6090 говорите, что вы якобы выигрываете выборы, вы же понимаете прекрасно, что это

6091 ложь, вы никогда не выигрывали выборы, вы писали себе победные цифры. Вы же

6092 боитесь сдать протоколы в 9.30, когда заканчивается подсчёт. В 8 вечера

6093 прекращаются выборы по всей стране - что, вам трудно посчитать, десять

6094 человек по сто бюллетеней? В девять вечера вы должны объявить результаты. Вы

6095 боитесь объявить. Всю ночь вы переделываете протоколы и утром объявляете

6096 другие результаты. В этом вы нас обманываете постоянно.

6097

6098 Поэтому бояться не надо. Мы согласны, что сегодня вы не готовы. Вы какое-то

6099 время ещё продержитесь вот в том формате, который есть, но наступит 2015 год,

6100 и тогда, я вас предупреждаю, вам придётся нести большую ответственность. Вы

6101 нас должны уговорить, чтобы мы, какие-то партии, вступили в коалицию, тогда

6102 будет порядок... (Микрофон отключён.)

6103

6104 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Рябов Николай Фёдорович, пожалуйста.

6105

6106 ИЗ ЗАЛА. Коммунист, большевик?.. (Оживление в зале.)

6107

6108 РЯБОВ Н. Ф. Ещё какой. Мы за 1-й и за 2-й Интернационал.

6109

6110 Здесь осталось действительно не так много наших коллег-депутатов, и мне

6111 хочется сказать оставшимся здесь. Дорогие и уважаемые коллеги, наверняка

6112 многие из вас были в рядах Коммунистической партии Советского Союза. Вот

6113 только что ушёл отсюда Николай Николаевич Гончар, он говорил (это его слова,

6114 не мои) о том, что он внук белогвардейского деда. Вот этот внук

6115 белогвардейского деда ведь был секретарём районного комитета партии и

6116 когда-то усердно строил коммунизм и доказывал нам, простым, рядовым гражданам

6117 Советского Союза, что это лучшее общество, а сегодня он с таким же усердием

6118 доказывает, как надо строить капитализм. И вот многие из вас, я смотрю,

6119 хлопали, когда Александр Петрович зачитывал ряд документов Владимира Ильича

6120 Ленина, документы нашей современной Коммунистической партии Российской

6121 Федерации. Конечно, абзацы можно выдёргивать, но их надо в комплексе

6122 рассматривать, только тогда можно понять суть происходящих событий в

6123 коммунистическом движении Российской Федерации.

6124

6125 Вот те товарищи, которые сегодня пришли в "ЕДИНУЮ РОССИЮ" из бывшего

6126 коммунистического движения, к великому сожалению, взяли с собой худший багаж.

6127 Это страшно. Страшно не только то, что вы предали идеи рабочего человека, вы

6128 предали и собственные убеждения и сегодня пытаетесь отстоять те завоевания...

6129 Не ваши личные завоевания (может быть, некоторые и ваши, есть такие у нас

6130 депутаты, которые, наверное, могут об этом сказать), вы отстаиваете интересы

6131 буржуазного класса, который никогда не был вместе с народом, живущим в нашей

6132 стране, и никогда не будет.

6133

6134 А теперь о ваших постоянных высказываниях. Вот сейчас как раз с этой трибуны

6135 в этом зале проходят именно дебаты... И постоянные ваши высказывания, что вы

6136 партия конкретных дел... Я не отрицаю этой фразы, вы действительно партия