Мониторинг законопроектов РФ, ГД

Статистика по законопроектам формируется с использованием системы
АИС "Законопроект" по данным деятельности Государственной Думы РФ

Законопроект 72495-5 О внесении дополнений в статью 156 Жилищного кодекса Российской Федерации

О внесении дополнений в статью 156 Жилищного кодекса Российской Федерации

в первом чтении
07.04.2010

Номер законопроекта:72495-5
Комментарий законопроекта:в части изменения порядка расчета платы за содержание и ремонт лифтов и вывоз бытовых отходов
Дата внесения законопроекта в ГД:17.06.2008
Адрес страницы законопроекта в АСОЗД:http://sozd.parlament.gov.ru/bill/72495-5
Ответственный комитет:Комитет ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству
Профильный комитет:Комитет ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству
Дата изменения статуса/фазы:07.04.2010
Статус законопроекта:Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фаза статуса законопроекта:Рассмотрение законопроекта Государственной Думой
Принятое решение (формулировка):отклонить законопроект
Тип документа решения:Постановление ГД
Наименование документа решения:3460-5 ГД
Тип законопроекта:Федеральный закон
Субьект законодательной инициативы:Калининградская областная Дума
Стадии рассмотрения:
  •  
  •  
  • 1
  • 2
  • 3
  •  
  •  
  •  

Стенограмма к законопроекту №72495-5 О внесении дополнений в статью 156 Жилищного кодекса Российской Федерации

в части изменения порядка расчета платы за содержание и ремонт лифтов и вывоз бытовых отходов

Дата заседания 07.04.2010, номер заседания 152, строк в стенограмме 6207

О проекте федерального закона № 72495-5 "О внесении дополнений в статью 156 Жилищного кодекса Российской Федерации" (в части, касающейся порядка расчёта платы за содержание и ремонт лифтов и вывоз бытовых отходов; внесён Калининградской областной Думой).

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта в первом чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

5339 Уважаемые коллеги, переходим к рассмотрению альтернативных законопроектов,

5340 обозначенных в пунктах 16.1 - 16.5 повестки дня.

5341

5342 Проект федерального закона "О внесении изменения в статью 156 Жилищного

5343 кодекса Российской Федерации" (пункт 16.1 повестки дня) Законодательное

5344 Собрание Ульяновской области просит рассмотреть без участия своего

5345 представителя.

5346

5347 Проект федерального закона "О внесении изменения в статью 156 Жилищного

5348 кодекса Российской Федерации" (пункт 16.2 повестки дня) Ярославская областная

5349 Дума просит рассмотреть без участия своего представителя.

5350

5351 Проект федерального закона "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской

5352 Федерации" (пункт 16.3 повестки дня) Тюменская областная Дума просит

5353 рассмотреть без участия своего представителя.

5354

5355 Проект федерального закона "О внесении изменений в статьи 39 и 156 Жилищного

5356 кодекса Российской Федерации" (пункт 16.4 повестки дня) Воронежская областная

5357 Дума просит рассмотреть без участия своего представителя.

5358

5359 Проект федерального закона "О внесении дополнений в статью 156 Жилищного

5360 кодекса Российской Федерации" (пункт 16.5 повестки дня) Калининградская

5361 областная Дума просит рассмотреть без участия своего представителя.

5362

5363 И поэтому с докладом по всем законопроектам выступает член Комитета по

5364 гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству

5365 Дмитрий Фёдорович Вяткин по просьбе комитета. Пожалуйста.

5366

5367 ВЯТКИН Д. Ф. Спасибо.

5368

5369 Уважаемая Надежда Васильевна, уважаемые коллеги! Все представленные

5370 альтернативные законопроекты по сути своей предлагают одно и то же

5371 нововведение: так или иначе изменить закреплённый действующими нормами, а

5372 именно статьями 39 и 156 Жилищного кодекса Российской Федерации, расчёт

5373 размера платы за содержание и ремонт лифтов, а также порядок расчёта платы за

5374 вывоз бытовых отходов.

5375

5376 Необходимо отметить, что согласно части первой статьи 36 Жилищного кодекса

5377 лифтовые и иные шахты, санитарно-техническое и иное оборудование (к примеру,

5378 мусоропроводы), находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри

5379 помещений и обслуживающее более одного помещения, относятся к общему

5380 имуществу собственников помещений в многоквартирном доме и принадлежат им на

5381 праве общей долевой собственности.

5382

5383 Плата за содержание и ремонт лифтов и иного общего имущества, в том числе

5384 мусоропроводов, относится к плате за содержание общего имущества, и бремя

5385 расходов за содержание общего имущества собственников помещений в

5386 многоквартирном доме в соответствии со статьёй 39 Жилищного кодекса несут

5387 собственники помещений в данном доме. Доля обязательных расходов на

5388 содержание и ремонт общего имущества, которые несёт каждый собственник

5389 помещения, определяется его долей в праве собственности. Предлагается данный

5390 порядок изменить: установить размер платы за вывоз бытовых отходов и

5391 пользование лифтами исходя из количества проживающих в жилом помещении лиц,

5392 то есть из количества проживающих в каждой квартире, а именно

5393 зарегистрированных граждан; рассчитывать эту плату исходя из высоты этажа;

5394 передать право решать вопрос о порядке расчёта этой платы органам местного

5395 самоуправления в зависимости от количества проживающих и в зависимости от

5396 этажности опять-таки.

5397

5398 Данные нововведения не поддерживаются комитетом по следующим простым

5399 причинам.

5400

5401 Прежде всего, если увязывать размер платы, допустим, с количеством

5402 проживающих в каждом конкретном жилом помещении, то мы столкнёмся с тем, что

5403 далеко не во всех квартирах есть зарегистрированные граждане. В различных

5404 регионах и в различных домах доля тех квартир, которые приобретены, так

5405 скажем, с инвестиционными целями, в которых проживают люди, но никто не

5406 зарегистрирован, составляет до половины квартир в жилом доме. Поэтому если

5407 возложить на оставшихся плату за то, чем пользуются, по сути дела, все

5408 проживающие, но не зарегистрированные граждане (а никто не может обязать, по

5409 большому счёту, зарегистрироваться всех тех, кто снимает жильё в том или ином

5410 доме), то будет нарушен принцип справедливости, отражённый в нормах Жилищного

5411 кодекса, о которых я сказал. Можно, конечно, рассчитывать и исходя из

5412 количества поездок на лифте, но мы столкнёмся с тем, что практически

5413 невозможно будет, не устанавливая, например, специальных механизмов и

5414 приборов учёта, таких как входные терминалы на входе в лифте... Ну как вы

5415 себе это представляете - в многоквартирном доме, как в метрополитене,

5416 установить подобные вещи? Конечно же, так можно дойти до абсурда.

5417

5418 Есть возражения и по части этажности. А если в доме, допустим, не так много

5419 квартир? Есть и такие дома. Получается, что, допустим, расходы на содержание

5420 лифта будут нести лишь собственники двух-трёх квартир, которые находятся на

5421 верхних этажах. Но на самом деле так или иначе лифтом пользуются, по большому

5422 счёту, конечно же, все собственники. Кроме того, относительно, допустим,

5423 освобождения от платы за пользование лифтом граждан, проживающих на первом

5424 этаже, необходимо отметить, что проживающие на втором этаже тоже могут не

5425 пользоваться лифтом, - и опять будет нарушен принцип справедливости. Вообще,

5426 если рассуждать о возможностях установления дифференцированного порядка

5427 взимания платы, дифференцированных размеров платы за пользование лифтами, за

5428 вывоз бытовых отходов, следует отметить, что всё-таки Жилищный кодекс не

5429 содержит норм, которые запрещают собственникам квартир, расположенных не на

5430 первом этаже, установить некий иной порядок и освободить собственников

5431 квартир, которые расположены на первых этажах, от платы за пользование

5432 лифтами. То есть в любом случае, если будет принято решение общего собрания

5433 собственников помещений и оно будет оформлено протоколом, в принципе

5434 разрешить данную проблему возможно именно силами самих жильцов.

5435

5436 Поэтому, по мнению комитета, внесение подобных изменений и установление

5437 какого-то иного, особенного порядка взимания платы за пользование лифтами или

5438 за вывоз бытовых отходов, нежели тот, который предусмотрен действующим

5439 Жилищным кодексом, по нашему мнению, нецелесообразно и только запутает

5440 нынешнюю ситуацию. Справедливости ради надо отметить и хотелось бы обратить

5441 внимание коллег на то, что всё-таки самые большие суммы в счетах, которые

5442 приходят всем нам и нашим согражданам из управляющих компаний, из

5443 обслуживающих организаций, - это плата за горячее, холодное водоснабжение, за

5444 отопление, обслуживание, ремонт, но вовсе не за вывоз мусора и лифты.

5445

5446 В связи с этим мнение комитета следующее: данные законопроекты отклонить в

5447 первом чтении.

5448

5449 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Дмитрий Фёдорович.

5450

5451 Уважаемые депутаты, есть ли вопросы? Рохмистров, Хованская и Гудков.

5452

5453 Пожалуйста, Рохмистров Максим Станиславович, ваш вопрос.

5454

5455 РОХМИСТРОВ М. С. У меня вопрос к комитету.

5456

5457 Как-то странно у нас получается. Подобные законопроекты мы рассматриваем не

5458 первый раз, не первый раз отклоняем, и неоднократно мы слышали заявление

5459 комитета, что они над этим работают, всё это будет, всё это рассмотрят, а вот

5460 здесь сделано неправильно. Ну вот как-то у нас получается так, что уже пять

5461 субъектов, тупых видимо, вносят законодательные инициативы, которые принять

5462 нельзя, декларируется, что проблема есть, но комитет по-прежнему говорит, что

5463 неправильно всё делается, так проблему решать нельзя, но по-другому комитет

5464 эту проблему никак не решает.

5465

5466 Я бы мог понять, если бы мы отклоняли пять инициатив субъектов, а шестым

5467 стоял альтернативный законопроект, подготовленный комитетом, и нам сказали:

5468 вот наш законопроект решает эту проблему, но когда говорят "мы отклоняем" и

5469 не предлагают пути решения этой проблемы, мне кажется, это неправильно. Когда

5470 же появится наконец... (Микрофон отключён.)

5471

5472 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дмитрий Фёдорович.

5473

5474 ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Максим Станиславович, в данном случае комитет не

5475 считает возможным отказаться от принципа определения размера платы и

5476 определения доли в расходах на содержание общего помещения в зависимости от

5477 размера помещения каждого из собственников. Этот основополагающий принцип,

5478 который закреплен в статье 39 Жилищного кодекса, мы полагаем необходимым

5479 оставить в том виде, в котором он есть. Именно этим вызван тот факт, что мы

5480 предлагаем отклонить все данные альтернативные законопроекты и оставить всё

5481 так, как есть.

5482

5483 А что касается возможностей решения проблемы, то поверьте, если

5484 соответствующие органы местного самоуправления проведут нормальную

5485 разъяснительную работу с товариществами собственников жилья, с управляющими

5486 компаниями и с прочими обслуживающими организациями, данная проблема, в том

5487 числе и при индивидуальном подходе, при объединении усилий жильцов, может

5488 быть решена непосредственно на местном уровне без внесения изменений в

5489 Жилищный кодекс.

5490

5491 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

5492

5493 Депутат Паутов Виктор Николаевич, ваш вопрос.

5494

5495 Включите, пожалуйста, микрофон.

5496

5497 ПАУТОВ В. Н., фракция КПРФ.

5498

5499 Спасибо.

5500

5501 Ну, во-первых, нет великой радости от того, что комитет считает, что они

5502 больше знают о том, что происходит в регионах, ведь здесь не одна территория

5503 пишет об одном и том же. Это значит, что проблема существует. Эту проблему

5504 надо решать, она не решается.

5505

5506 Второе. Действительно, люди недовольны и не понимают, почему такая

5507 несправедливость существует: те, кто проживает на первом этаже, платят за

5508 лифт, которым не пользуются, или берут плату с квартиры за вывоз отходов без

5509 учёта количества жителей в этой квартире. Ну, если нет такого порядка и ТСЖ

5510 не могут это организовать, то, может быть, подсказать одним из

5511 законопроектов, в которых говорится об этом?

5512

5513 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дмитрий Фёдорович.

5514

5515 ВЯТКИН Д. Ф. Вот опять-таки возвращаюсь к тому, что я уже сказал. Одни могут

5516 разрешить эту проблему, другие не могут. Действительно, несколько субъектов

5517 решили разрешить этот вопрос через исключение из общего принципа определения

5518 размеров платы за содержание именно этих двух расходов - на обслуживание

5519 лифтов и вывоз бытовых отходов, но в то же время указали в своих же

5520 законопроектах, что это определяется органами местного самоуправления. То

5521 есть само решение опять-таки не предложено, понимаете? А если мы отойдем от

5522 принципа, то, вы знаете, там могут так причесать под одну гребёнку, что

5523 жильцы во многих домах возмутятся, могут нам такое устроить, побольше, чем

5524 вот то, чем обусловлено появление данных законопроектов. Проблема может быть

5525 решена на местном уровне, поверьте мне.

5526

5527 Я могу привести в пример Челябинскую область, где люди по этому поводу

5528 обращались, в том числе и те, кто живёт на первых этажах, и городская

5529 администрация проводила и проводит соответствующую работу с обслуживающими

5530 организациями. Поверьте, во многих домах данная проблема уже решена, но без

5531 изменения федерального закона, понимаете? Самое простое - написать две

5532 строчки, сделать исключение из 39-й статьи или, допустим, из 156-й статьи и

5533 сказать, что мы решили проблему, а проблема-то не будет решена, потому что

5534 следом не предлагается какого-то действенного механизма, который позволил бы

5535 избежать конфликтов в будущем, вот в чём дело.

5536

5537 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

5538

5539 Хованская Галина Петровна, ваш вопрос.

5540

5541 ХОВАНСКАЯ Г. П., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".

5542

5543 В соответствии со всеми нормами законодательства гражданин должен платить

5544 только за ту услугу, которую он потребляет. Не кажется ли вам, что жители

5545 первых этажей совершенно правомерно ставят вопрос о том, что они не должны

5546 платить за услугу по обслуживанию лифта, которую они не потребляют, поскольку

5547 они им не пользуются?

5548

5549 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дмитрий Фёдорович.

5550

5551 ВЯТКИН Д. Ф. Галина Петровна, если рассматривать с данной точки зрения, то,

5552 наверное, есть логика в таких рассуждениях, действительно, раз я не пользуюсь

5553 лифтом, несмотря на то что я теоретически могу им воспользоваться, то я не

5554 должен за него платить. Но опять-таки как быть с тем, что всё-таки жильцы

5555 должны нести общее бремя, бремя содержания общего имущества? И точно так же

5556 ведь можно говорить о том, что многие не будут пользоваться мусоропроводом, а

5557 будут выносить свои мешочки на мусорку. И что, тогда составлять, оформлять

5558 протокол и говорить: вычёркивайте мусоропровод, потому что я им не пользуюсь.

5559 Понимаете, здесь можно дойти до такой степени индивидуализации потребления

5560 тех или иных услуг... Но я ещё раз повторю: в настоящий момент - и я думаю,

5561 что со мной многие коллеги согласятся, в том числе и здесь, в этом зале, -

5562 это не есть самые большие расходы граждан. А вот обслуживание, ремонт,

5563 горячее, холодное водоснабжение, теплоснабжение - это действительно серьёзная

5564 проблема. И там мы видим, что приходят счета с большими цифрами, такое есть,

5565 понимаете, но вовсе не из-за лифта или мусора.

5566

5567 Поэтому в данном случае, по мнению комитета, тот принцип, который заложен и

5568 который провозглашает всё-таки обязанность участия в содержании общего

5569 имущества, должен оставаться неизменным.

5570

5571 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

5572

5573 Гудков Геннадий Владимирович, ваш вопрос.

5574

5575 ГУДКОВ Г. В. Спасибо.

5576

5577 У меня вопрос к Дмитрию Фёдоровичу. Дмитрий Фёдорович, ладно, лифты, хотя, я

5578 считаю, действительно первые этажи можно освобождать, но мусор-то - это ведь

5579 не общее имущество, это услуга или вообще непонятно что. У нас даже не

5580 прописано ни в одном кодексе, что это такое: то ли это коммунальная услуга,

5581 то ли это вообще что-то такое постороннее. Мусор-то производит не квадратный

5582 метр, а конкретный житель. И вы знаете, что есть нормативы, которые

5583 устанавливаются в разных регионах, там от полутора кубических метров и выше.

5584 Почему мы вот этот-то принцип отрицаем? Это же действительно вызывает

5585 всеобщее возмущение народа. И вы поверьте, что это вопрос политический, не

5586 технический вопрос вот сейчас мы обсуждаем. Очень большое возмущение на самом

5587 деле во многих регионах, и вы видите это по количеству законопроектов.

5588

5589 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дмитрий Фёдорович.

5590

5591 ВЯТКИН Д. Ф. Представьте себе, что в доме половина квартир сдаётся внаём, там

5592 никто не прописан, а мусора от этих жильцов больше, чем от всех тех, кто там

5593 зарегистрирован. И тогда будет ещё большее возмущение, если мы возьмём и

5594 установим от каждого зарегистрированного какой-то отдельный платёж. Конечно

5595 же, с метража, потому что уж если человек собственник... Но я ещё раз

5596 повторю: Жилищный кодекс не запрещает решать данные вопросы индивидуально

5597 собственникам, вернее, собраниям собственников жилья, и в каждом случае этот

5598 вопрос может быть решён индивидуально без нарушения принципа участия каждого

5599 жильца в содержании общего имущества. Кстати, мусор не является, естественно,

5600 общим имуществом, а вот мусоропровод является. И если мусоропровода нет, то,

5601 соответственно, плата не может быть начислена и взята, а вот если он есть, то

5602 тогда, конечно же, не за мусор, а за мусоропровод будет плата взиматься, а

5603 это общее имущество.

5604

5605 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Дмитрий Фёдорович, присаживайтесь, пожалуйста.

5606

5607 Уважаемые депутаты, есть желающие выступить по данному вопросу?

5608

5609 Пожалуйста, включите микрофон депутату Кармазиной.

5610

5611 КАРМАЗИНА Р. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

5612

5613 Я думаю, что нашему комитету нужно обязательно к этой теме вернуться, потому

5614 что нет, наверное, сидящего в зале депутата, к которому не обращались бы по

5615 этим вопросам. Ещё по первым этажам, ну, кто не пользуется...

5616

5617 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У вас выступление?

5618

5619 КАРМАЗИНА Р. В. Да, выступление.

5620

5621 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Раиса Васильевна, ну давайте тогда запишемся все и

5622 определимся, сколько у нас будет выступающих. Вы меня, пожалуйста, извините.

5623

5624 Вот у нас от КПРФ один выступающий, от ЛДПР - два. По три минуты устраивает,

5625 уважаемые депутаты?

5626

5627 Пожалуйста, депутат Корниенко Алексей Викторович.

5628

5629 Включите микрофон.

5630

5631 КОРНИЕНКО А. В., фракция КПРФ.

5632

5633 Спасибо.

5634

5635 Вот я считаю, что у нас в стенах Государственной Думы нужно провести

5636 тестирование и всё-таки определить, как правильно говорить: лифтов или

5637 лифтов. Ну, это было бы показателем грамотности наших коллег.

5638

5639 Но тем не менее проблема эта существует и стоит довольно остро. Мне, как

5640 депутату Государственной Думы, порядка тридцати писем поступило за прошлый

5641 год, где поднимается вот этот вопрос.

5642

5643 Вообще, в соответствии с действующим Жилищным кодексом плата за услуги по

5644 сбору и вывозу ТБО рассчитывается исходя из квадратных метров площади, но в

5645 одинаковых по площади жилых помещениях могут проживать и одинокая бабушка, и

5646 семья из пяти человек. Как могут квадратные метры жилой площади быть

5647 результатом жизнедеятельности? Исходя из данной нормы, отходов у них

5648 одинаковое количество, и это абсурд.

5649

5650 В пояснительных записках всех представленных законопроектов написано, что

5651 поступают обращения граждан по вопросу оплаты данного вида услуг и внесение

5652 дополнений в статью 156 Жилищного кодекса будет способствовать снижению

5653 социального напряжения при оплате коммунальных услуг. Вот что должно

5654 произойти в регионах Российской Федерации, чтобы ответственный комитет и вы в

5655 частности, Дмитрий Фёдорович, озаботились этой проблемой и приняли указанные

5656 поправки в Жилищный кодекс?

5657

5658 Наша фракция единогласно будет поддерживать все представленные законопроекты

5659 по этой тематике, и мы призываем поддержать их также и наших коллег из партии

5660 "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

5661

5662 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое.

5663

5664 Депутат Хесин, пожалуйста.

5665

5666 Включите микрофон.

5667

5668 ХЕСИН М. Я., фракция ЛДПР.

5669

5670 Уважаемые коллеги, фракция ЛДПР категорически не может согласиться с позицией

5671 профильного комитета по рассматриваемым пяти законопроектам. Тот факт, что

5672 пять субъектов Федерации вне зависимости друг от друга внесли законопроекты с

5673 одним и тем же содержанием, должен нас заставить подойти к вопросу

5674 внимательно, с учётом интересов граждан, а не формально, как подошёл

5675 профильный комитет.

5676

5677 Проблема оплаты лифтов и мусоропроводов жителями первых этажей чрезвычайно

5678 остра. В экспертный совет по ЖКХ, который я возглавляю, часто обращаются

5679 граждане по этому поводу. А какова логика профильного комитета и авторов

5680 Жилищного кодекса, нашего коллеги Крашенинникова Павла Владимировича? Логика

5681 очень простая: лифт, мусоропровод, уличные контейнеры для мусора - это общее

5682 имущество дома, содержание которого все жители дома должны оплачивать

5683 пропорционально площади своих квартир. Казалось бы, логика железная, но

5684 пользование лифтом и мусоропроводом - это пользование определённой услугой.

5685 Ну почему граждане должны оплачивать услугу, которой не пользуются? Почему,

5686 несмотря на очевидность проблемы, профильный комитет не предлагает её

5687 решение, не вносит поправок в Жилищный кодекс?

5688

5689 Наша фракция готова подсказать один из вариантов решения этой проблемы,

5690 например, скажем, платы за лифт для жителей первых этажей. Таким вариантом

5691 решения может явиться введение двухставочного расчёта платы за лифт. Плата

5692 рассчитывается как сумма двух слагаемых: первое - ставка за пользование

5693 лифтом, пропорциональная числу проживающих в жилом помещении; второе - ставка

5694 за техническое обслуживание лифта исходя из занимаемой площади. В

5695 соответствии с этим жители первого этажа могли бы освобождаться от платы за

5696 пользование лифтом, поскольку данной услугой не пользуются, при этом с них

5697 будет взиматься только плата за техническое обслуживание лифтового

5698 оборудования. Правила расчёта двухставочного тарифа могло бы установить

5699 Правительство Российской Федерации, а сами тарифы - органы местного

5700 самоуправления. За недостатком времени я не буду излагать возможные варианты

5701 решения проблемы с оплатой вывоза твёрдых бытовых отходов.

5702

5703 Хочу сказать ещё раз, что нас удивляет, что профильный комитет самоустранился

5704 от поиска решения очевидной и острой проблемы. От того, что эти пять

5705 законодательных инициатив регионов будут сегодня отклонены, недовольство

5706 граждан, которые вынуждены платить за услугу, которой они не пользуются, не

5707 исчезнет.

5708

5709 Фракция ЛДПР будет голосовать за все эти законопроекты.

5710

5711 Спасибо.

5712

5713 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Яковлевич.

5714

5715 От "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ" определились, кто будет выступать? Депутат

5716 Хованская.

5717

5718 Включите, пожалуйста, микрофон.

5719

5720 ХОВАНСКАЯ Г. П. Спасибо.

5721

5722 Уважаемые коллеги, я обращаю ваше внимание на то, что действительно к

5723 депутатам всех абсолютно округов независимо от партийной принадлежности

5724 каждое десятое письмо приходит на эту тему. Люди правомерно ставят вопрос:

5725 почему они платят за услуги, которые не потребляют? Это грубейшее нарушение

5726 законодательства, у нас даже есть документы, которые допускают перерасчёт за

5727 непредоставленные услуги по теплу, по водоснабжению и так далее. Почему же

5728 здесь делается такое странное изъятие? Причина очень простая: так проще, так

5729 не нужно проверять наличие незарегистрированных граждан. Кстати, это очень

5730 связано с темой терактов, которую мы сегодня поднимали, вспоминали погибших

5731 людей в Москве и в других регионах. Вы понимаете, нельзя ставить во главу

5732 угла обоснования нарушение закона. Люди живут без регистрации - они нарушают

5733 закон, они должны быть зарегистрированы, с ними должно быть заключено

5734 дополнительное соглашение по оплате. Прекрасно об этом знают в Комитете по

5735 гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству.

5736 Это второе, что я хотела сказать.

5737

5738 Третье. Приводится такой аргумент, что у нас сейчас большая часть платежа -

5739 коммунальные услуги. Но эта ситуация временная, во всём мире всё с точностью

5740 до наоборот. Как раз содержание, эксплуатация жилищного фонда составляет

5741 львиную долю, а коммунальные платежи составляют менее 50 процентов в платежах

5742 граждан, проживающих в европейских странах. Вот какая ситуация на самом деле.

5743

5744 И ещё один момент. После ввода такой формы у нас многие льготники потеряли

5745 возможность реализовать льготу по вывозу ТБО, а такая льгота у них есть. Они

5746 не знают, как с этим быть, потому что не расчленяется вот это, нет структуры

5747 у этих платежей. Так что массовые нарушения идут.

5748

5749 И можно предложить, хотя бы как временную меру, следующее: разъяснить

5750 гражданам именно нормы Жилищного кодекса о том, что общее собрание - ни при

5751 чём тут муниципалитет, - общее собрание собственников вправе установить иной

5752 порядок оплаты, с учётом того, что я сейчас сказала. Ну избавьте нас от

5753 необходимости в каждом письме давать такие разъяснения! Мы установим право,

5754 но не обязанность. Давайте хотя бы по этому пути пойдём, это простейший

5755 вариант решения проблемы на первом этапе. А вообще, вывоз ТБО длительное

5756 время относился к коммунальным услугам, и были на этот счёт постановления

5757 Правительства Российской Федерации, но всё изменилось... (Микрофон отключён.)

5758

5759 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Галина Петровна.

5760

5761 Депутат Рохмистров Максим Станиславович, ваше выступление.

5762

5763 РОХМИСТРОВ М. С. Ну, вот здесь, уважаемые коллеги, проблема в том, что

5764 Комитет по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному

5765 законодательству в принципе не может выступать экспертом по данному вопросу,

5766 потому что он касается имущественных отношений граждан и собственности.

5767

5768 К сожалению, период перехода к новой экономике породил у нас целую кучу

5769 суррогатов, от которых нам долго будет икаться. Это и доли земли - вроде как

5770 есть земля, но её как бы и нет, а есть какая-то доля, и единицы людей,

5771 которые смогли что-то там в натуре получить. То же самое и долевая

5772 собственность на общее имущество - тоже непонятно. Есть же европейский опыт,

5773 если у самих чего-то не хватает, можно взять европейский опыт.

5774

5775 Сейчас в ряде европейских стран ещё на этапе проекта строительства дома на

5776 каждую квартиру, в зависимости от того, на каком она этаже находится, какими

5777 услугами будет человек пользоваться, рассчитывается, сколько метров общей

5778 площади приходится на долю покупателя той или иной квартиры в многоквартирном

5779 доме и какие он будет нести расходы.

5780

5781 У нас, к сожалению, сегодня существует непонятная система, которая долго ещё

5782 будет будоражить общество, и не только в регионах. Просто в Москве это не так

5783 явно, потому что зарплата повыше, но если в Москве ещё чуть-чуть ужмутся

5784 сейчас с зарплатой, то и в Москве всплывёт эта проблема. Вот я, например, 2,5

5785 тысячи плачу по счёту, который мне выставляют, и маленькая строчка ещё есть -

5786 нераспределённые расходы, то есть то, что не платят другие жильцы, это ещё

5787 2,5 тысячи. И с этим столкнутся многие. Если кто-то не будет платить, то ТСЖ,

5788 чтобы не отключать целый дом, должно гасить за счёт нас эти долги. Все платы

5789 за пользование услугами будут возлагать на тех, кто платит, то есть такая вот

5790 солидарная ответственность будет.

5791

5792 В европейских странах вопрос решён очень просто. У человека в свидетельстве о

5793 собственности на квартиру написано: площадь, находящаяся в его собственности,

5794 его квартира, и площадь в общедолевой собственности, и поэтому он реально

5795 представляет, за что платит.

5796

5797 Я считаю, что такие вопросы надо решать в Комитете по собственности или в

5798 крайнем случае в комитете по жилищному строительству, где есть всё-таки

5799 специалисты в области ЖКХ. И надо побыстрее принимать законопроект, который

5800 будет регулировать эту деятельность. Уже президент это отмечал, а мы всё

5801 говорим: у нас в субъектах тупые сидят, хорошие законы писать не могут,

5802 давайте ничего принимать не будем. Надо принимать законопроект на федеральном

5803 уровне, который совершенно чётко разграничит и обозначит, какими правами у

5804 нас обладают ТСЖ и какие нормы... (Микрофон отключён.)

5805

5806 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Максим Станиславович.

5807

5808 Пожалуйста, депутат Гудков Геннадий Владимирович.

5809

5810 ГУДКОВ Г. В. Спасибо, Надежда Васильевна.

5811

5812 Уважаемые коллеги, мы обсуждаем совсем не технический вопрос. Обратите

5813 внимание, что зал опять разделился, казалось бы, при обсуждении простого

5814 бытового вопроса на оппозицию и партию власти. И мы хотим обратиться к

5815 уважаемым коллегам из "ЕДИНОЙ РОССИИ" с предупреждением: либо комитет,

5816 который себя называет профильным, должен ответить на инициативу регионов и

5817 нормально, разумно отрегулировать этот вопрос, либо вы потеряете сегодня

5818 миллионы избирателей, потому что мы обязательно доведём до избирателей эту

5819 информацию в полном объёме.

5820

5821 Нам бы хотелось, чтобы вы были более солидарны с нашей позицией. Все эти

5822 рассуждения о том, что у нас есть собственники жилья, не проживающие или не

5823 зарегистрированные, - это либо относится у богатым людям, которые могут себе

5824 позволить платить дважды или трижды, раз у них столько жилья, либо связано с

5825 полным отсутствием порядка в правоохранительной деятельности. У нас сегодня

5826 три миллиона правоохранителей - один человек меньше чем на пятьдесят жителей

5827 России, и порядка нет. Давайте, может быть, предложим им поработать в этом

5828 отношении, глядишь, у нас действительно меньше будет преступлений.

5829

5830 Моя соседка Галина Петровна Хованская очень хорошо об этом сказала: мусор

5831 производит не квадратный метр, вывоз мусора - это услуга. А когда профильный

5832 комитет говорит, что мы платим за мусоропровод... Вы меня простите,

5833 пожалуйста, я, может быть, плохо в этом разбираюсь, я из другого,

5834 непрофильного комитета, но у меня такое впечатление, что мы за мусоропровод

5835 платим, когда приобретаем жильё вместе со всей инфраструктурой, один раз, и

5836 нечего больше за него платить, он не требует какого-то капитального или

5837 текущего ремонта и обслуживания, мы платим за услугу.

5838

5839 Уважаемые коллеги, я вам честно хочу сказать, что решения этого вопроса ждут

5840 миллионы жителей. Вы говорите, можно сделать всё на муниципальном, местном

5841 уровне, но, раз это не делается, раз шесть регионов - добавьте сюда ещё

5842 Московскую область, которую я представляю, - пишут о том, что нам надо

5843 отрегулировать в федеральном законодательстве эту норму, значит, надо это

5844 делать. Нельзя отмахиваться от требований наших избирателей, как от

5845 назойливой мухи. Мы с вами сейчас совершаем политическую ошибку, я хотел бы

5846 именно на этом сосредоточить ваше внимание. Хотя наша пресса уже покинула зал

5847 заседаний, нет у нас пишущей братии, мы доведём эту информацию до сведения

5848 избирателей, у нас есть свои каналы. Поэтому давайте либо мы переработаем эту

5849 инициативу... Отклонить легко, но проблему этим не решить. И мне кажется, что

5850 мы сегодня проявляем, ещё раз подчёркиваю, неуважение по отношению к

5851 регионам, не могут ошибаться шесть регионов, раз они пишут слово в слово о

5852 том, что волнует проживающих в этих регионах. Я думаю, что нам нужно более

5853 уважительно относится к нашим коллегам из региональных парламентов и вообще к

5854 тем жителям, которые проживают за пределами Садового кольца.

5855

5856 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Геннадий Владимирович.

5857

5858 От фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - Плескачевский Виктор Семёнович. Пожалуйста, у

5859 вас три минуты.

5860

5861 ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С., председатель Комитета Государственной Думы по

5862 собственности, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

5863