Мониторинг законопроектов РФ, ГД

Статистика по законопроектам формируется с использованием системы
АИС "Законопроект" по данным деятельности Государственной Думы РФ

Законопроект 72612-5 О государственном регулировании цен (тарифов)

О государственном регулировании цен (тарифов)

в первом чтении
09.06.2009

Номер законопроекта:72612-5
Дата внесения законопроекта в ГД:17.06.2008
Адрес страницы законопроекта в АСОЗД:http://sozd.parlament.gov.ru/bill/72612-5
Ответственный комитет:Комитет ГД по экономической политике и предпринимательству
Профильный комитет:Комитет ГД по экономической политике и предпринимательству
Дата изменения статуса/фазы:09.06.2009
Статус законопроекта:Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фаза статуса законопроекта:Рассмотрение законопроекта Государственной Думой
Принятое решение (формулировка):отклонить законопроект
Тип документа решения:Постановление ГД
Наименование документа решения:2251-5 ГД
Тип законопроекта:Федеральный закон
Автор(ы) законопроекта:Иванов Сергей Владимирович, Депутат ГД
Фракция:Фракция Политической партии ЛДПР - Либерально-демократической партии России
Стадии рассмотрения:
  •  
  •  
  • 1
  • 2
  • 3
  •  
  •  
  •  

Стенограмма к законопроекту №72612-5 О государственном регулировании цен (тарифов)

Дата заседания 09.06.2009, номер заседания 99, строк в стенограмме 7376

О проекте федерального закона № 72612-5 "О государственном регулировании цен (тарифов)".

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта в первом чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

6133 Пункт 25, проект федерального закона "О государственном регулировании цен

6134 (тарифов)". Докладывает Сергей Владимирович Иванов.

6135

6136 ИВАНОВ С. В. Уважаемые коллеги, вашему вниманию предлагается проект

6137 федерального закона "О государственном регулировании цен (тарифов)".

6138

6139 Кстати, уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги, у меня такое маленькое

6140 предложение: учитывая "большое" количество депутатов в зале - ну, всё-таки

6141 иногда бывает очень стыдно, когда вот тут, на балконе, стоят люди, пионеры,

6142 прочие товарищи, а у нас здесь вообще никого нет, - может быть, всё-таки

6143 ограничим до 12 часов посещение, а то как-то несолидно для Госдумы смотрится?

6144

6145 Теперь о законе. Краткость - сестра таланта, сам себя не похвалишь - никто не

6146 похвалит: законопроект состоит всего из четырёх статей, они очень ёмкие,

6147 хорошие. Если кто не читал, кратко ознакомлю. Настоящий федеральный закон

6148 устанавливает порядок регулирования (я сейчас чуть-чуть зачитаю, а потом буду

6149 говорить так) уровней цен (тарифов), оптовых и розничных надбавок на

6150 основные, заметьте, продовольственные, сырьевые и промышленные товары и

6151 услуги, реализуемые на территории Российской Федерации предприятиями,

6152 включёнными в реестр хозяйствующих субъектов, имеющих долю на рынке

6153 определённого товара в размере более чем 35 процентов, то есть, грубо говоря,

6154 монополистов. Как эти цены на основные товары устанавливаются? Мы, чтобы, не

6155 дай Бог, не обидеть правительство, не посягаем на их компетенцию по внесению

6156 бюджета, то есть вместе с бюджетом они вносят нам перечень данных товаров,

6157 тарифов и услуг, расценки на них, и мы с вами вместе с бюджетом утверждаем

6158 эти основные тарифы. Прекрасно.

6159

6160 Дальше, статья 3. Какая ответственность? Ну если эти предприятия превышают

6161 данные уровни, то всё, что они превысили, мы с вами, то есть не мы с вами, а

6162 по закону они должны будут в федеральный бюджет вернуть. Вот в принципе и

6163 всё.

6164

6165 Статья 4 - это вступление в силу настоящего федерального закона.

6166

6167 А теперь уже можно не читать, а так поговорить. Итак, коллеги, ну не мне вам

6168 рассказывать, как с началом приватизации (уже, кстати, не я, а народ песни

6169 слагает) "мы бросились, не споря, прямо в рыночное море. Мы хотим плыть на

6170 просторе: эй, страна, руби концы. А теперь сидим на вантах, делим гранты по

6171 талантам, дети капитана Гранта, Джорджа Сороса птенцы". Это Тимур Шаов уже по

6172 поводу нашего ценообразования. Отпустив всё это ценообразование (как Горький

6173 сказал: плыви, шельма, кто-нибудь да выплывет, будет хорошо; или как у

6174 Владимира Семёновича Высоцкого в песне: и с ними лет двадцать кто мог

6175 потягаться - как школьнику драться с отборной шпаной?), всё то

6176 ценообразование, которое у нас было после развала Советского Союза, к

6177 сожалению, привело к тому, что мы сейчас имеем, то есть к тому, что при

6178 средней зарплате в пять раз ниже, чем в промышленно развитых странах, наши

6179 граждане платят за товары и услуги по рыночным ценам, сложившимся на мировом

6180 рынке. Коллеги, вдумайтесь, что такое вообще рыночные мировые цены. Ну вот

6181 представьте: в какой-то стране нет нефти, а нужна нефть для переработки, нет

6182 газа, а нужен газ для отопления, и они вынуждены на бирже всё это устраивать,

6183 то есть вот мы выдаём свой товар и должны посмотреть, кто большую цену даст,

6184 тому мы и продадим. Это логично, это совершенно логично. Мы, фракция ЛДПР,

6185 уважаем тяжёлый труд и нефтяников, и газовщиков, и металлургов, и угольщиков

6186 - кого угодно, они действительно работают в тяжёлых, суровых условиях, но,

6187 коллеги, давайте будем честными: разве это они путём каких-то химических

6188 махинаций или действий создают нефть, газ, прочие природные ресурсы,

6189 закачивают их в недра, а потом достают и продают нам по мировым ценам, то

6190 есть по тем ценам, которые сложились в государствах, где этого всего нет?

6191

6192 Я вам напомню ещё один момент. Когда здесь у нас был уважаемый нами

6193 председатель правительства, я лично задавал ему от фракции ЛДПР вопрос: а как

6194 насчёт того, чтобы сделать внутренние цены на энергоносители, на основные

6195 товары? Он сказал: надо подумать. Правда, почему-то сказал, что газ всё равно

6196 будут воровать и продавать, если он будет дешёвым. Я не могу понять почему,

6197 но тем не менее.

6198

6199 Вы посмотрите, например, Венесуэлу. Я не говорю, какой хороший Уго Чавес и

6200 так далее, но тем не менее бензин там стоит столько, что его

6201 просто-напросто... ну забыли там краник нажать, и он вылился во время

6202 заправки, если хозяин автомобиля заболтался. Он там стоит, грубо говоря, как

6203 в советское время, шесть копеек. И если не выработал, можно его слить перед

6204 тем, как на базу заедешь. Но ничто не мешает той же самой Венесуэле торговать

6205 энергоносителями по мировым ценам. Так? Так. Почему мы у нас это не сделаем?

6206

6207 Коллеги, смотрите, Евросоюз, фермеры бунтуют: вот государство, такое-сякое,

6208 не хочет поднимать закупочные цены. Во всех странах Евросоюза регулирование

6209 цен на сельскохозяйственную продукцию доходит чуть ли не до 90 процентов,

6210 самое низкое - в США, 5 процентов, а самое высокое - в Швеции, по-моему, до

6211 50 процентов. Государство регулирует цены на основные товары и услуги.

6212

6213 Как можно вести бизнес в этой ситуации, объясните? Если завтра кому-то из

6214 наших монополистов попадёт вожжа под хвост, ещё кто-то захочет "Челси"

6215 купить, яхту и так далее - поди докажи, что он это делает неправильно, что у

6216 него себестоимость не такая. На нас на всех это сказывается. Ведь для

6217 государства главное, чтобы внутренний рынок развивался. А как он будет

6218 развиваться, если мы... Как мы с вами, извините, китайцев обгоним? Мы на

6219 отопление наших цехов тратим гораздо больше, чем, я не знаю, южная провинция

6220 Китая на охлаждение своих цехов, несмотря на то что у них жара в разы больше.

6221 Что же нам делать - посчитать себестоимость и сказать: ребята, мы

6222 конкурентоспособными будем только тогда, когда вы все будете рабами и

6223 бесплатно работать? Ну невозможно же это!

6224

6225 Ещё раз говорю: мы никого ничем здесь не унижаем. Должны быть основные цены,

6226 должны быть. Государство, правительство их определяет, мы с вами их в момент

6227 принятия бюджета утверждаем, стараемся, конечно, чтобы они были как можно

6228 ниже, рассматривая всю составляющую, себестоимость на эти товары и услуги, и

6229 всё, и пошла экономика развиваться. Тогда у нас будет какая-никакая, но

6230 стабильность. Ведь для нас главное, чтобы страна процветала, а не то, как

6231 сложились цены на нью-йоркской нефтяной бирже или на каком-нибудь зерновом

6232 рынке. Мы о себе должны думать, о своих гражданах в конце концов. И никто не

6233 запрещает остальным торговать по мировым ценам: торгуйте на здоровье, на

6234 экспорт отправляйте именно по мировым ценам. Но для своих, ещё раз говорю,

6235 надо сделать так, чтобы для них это всё было доступно. Вот этот законопроект

6236 как раз и предлагает эти меры.

6237

6238 И извините, что касается заключения правительства... Почему-то оно ссылается

6239 на то, что у нас в соответствии со статьёй 424 Гражданского кодекса

6240 Российской Федерации исполнение договора оплачивается по цене,

6241 устанавливаемой соглашением сторон. Послушайте, ну не мне вам объяснять, как

6242 иногда эти цены устанавливаются, и соглашение сторон может быть обусловлено,

6243 и зачастую обусловлено, в гораздо большей степени не целесообразностью, а той

6244 прибылью, которую получает тот или иной участник данной сделки, а интересы

6245 государства его не волнуют абсолютно.

6246

6247 Ещё раз говорю: данный законопроект не касается практически 90 процентов

6248 товаров и услуг, которые производятся на территории Российской Федерации и

6249 которые составляют основу существования малого бизнеса. Никто не собирается

6250 лезть в ценообразование, что касается магазинов, кино, бань - чего угодно в

6251 сфере услуг. Но, простите, всё, что горит, всё, что движется - связь,

6252 топливо, - это всё в компетенции государства. Если мы, ещё раз говорю,

6253 будем... Ну последний пример, да? Вы вспомните, как взлетела цена на нефть и

6254 как она упала. И сильно у нас изменилась цена на бензин? Практически не

6255 изменилась! На 30-40 процентов упала цена на нефть, и дай бог, если на 10

6256 процентов в некоторых регионах снизилась цена на бензин, а в некоторых,

6257 наоборот, поднялась, и никто этим не занимается.

6258

6259 Уважаемые коллеги, если сейчас будут вопросы, будут критиковать, давайте,

6260 скажите: законопроект имеет такие-то, такие-то недостатки, мы разработали

6261 новый, другой законопроект, вот он нам поможет от всего этого избавиться. И

6262 тогда я скажу: да, действительно, с удовольствием присоединюсь, буду

6263 соавтором, буду поддерживать. Но ничего другого нет, и данный законопроект

6264 тоже предлагается к отклонению.

6265

6266 Коллеги, ну вы извините, мы что, страну хотим низвести до сырьевого придатка?

6267 Ну когда мы сможем быть конкурентоспособными при таких вот ценах на

6268 энергоресурсы? Да никогда мы не сможем, даже если будем платить, как

6269 последнему китайскому крестьянину, который работает, как вы знаете, как пишет

6270 пресса, за чашку риса. Не будет этого! Ещё раз говорю, коллеги: то, что нам

6271 дано, дано от Бога, и все недра принадлежат всему российскому народу. Мы

6272 уважаем труд, тяжёлый труд всех этих добывающих отраслей, но это не ими

6273 созданные богатства, и они должны получать вознаграждение за то, что добыли

6274 эти богатства и на рынок перевезли, а вот за то, что они созданы, из чего

6275 складывается цена на мировых рынках, - извините, они за это получать не

6276 должны, а вот наши люди имеют на это полное право. И если мы этот закон

6277 примем, то у нас, поверьте, будет гораздо меньше проблем и с оплатой ЖКХ, и с

6278 выплатой пенсий, и со многими другими вопросами. И это позволит малому

6279 бизнесу стабильно развиваться, потому что у них будут чёткие ориентиры.

6280

6281 Кто-то может сказать, что у нас действует, так скажем, антимонопольное

6282 регулирование. Коллеги, может быть, и действует, только к каким результатам

6283 оно привело? Эффективно оно действует? Нет, не эффективно! Ну, извините, не

6284 эффективно оно действует, что оно действует, что не действует... лучше бы не

6285 действовало.

6286

6287 Фракция ЛДПР предлагает вот такой законопроект. Пожалуйста, кто угодно может

6288 присоединиться. Коллеги, я ещё раз говорю, что надо поддержать, иначе мы так

6289 и останемся сырьевым придатком, и, как сказал депутат Тумусов, потом будут

6290 эти мрачные перспективы, останется пятьдесят миллионов человек... и вообще от

6291 страны ничего не останется.

6292

6293 Спасибо.

6294

6295 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы?

6296

6297 Прошу прощения, сначала содоклад. Председатель Комитета по экономической

6298 политике и предпринимательству Евгений Алексеевич Фёдоров. Извините, просто

6299 он выступал почти пятнадцать минут так горячо и ярко, что...

6300

6301 ФЁДОРОВ Е. А., председатель Комитета Государственной Думы по экономической

6302 политике и предпринимательству, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

6303

6304 Уважаемые коллеги, уважаемый Олег Викторович! Комитет Государственной Думы по

6305 экономической политике и предпринимательству рассмотрел проект федерального

6306 закона "О государственном регулировании цен (тарифов)", внесённый уважаемым

6307 депутатом Государственной Думы Сергеем Владимировичем Ивановым. Я сейчас

6308 внимательно слушал доклад, и прежде чем я выскажу позицию комитета, хочу

6309 сказать, что, честно говоря, меня немножко удивило, что автор действительно

6310 считает, что законопроект направлен на снижение цен. Вот ни одной строчки в

6311 самом законопроекте мы не усмотрели о том, что его цель - снизить каким-то

6312 образом цены или тарифы.

6313

6314 Правовые замечания по законопроекту изложены в заключении комитета, а по

6315 существу законопроекта хотел бы отметить следующее. Уважаемый автор

6316 предлагает отменить всю действующую систему регулирования, по сути,

6317 сдерживания цен (тарифов), наделившую Федеральную службу по тарифам,

6318 региональные регулирующие органы правами осуществлять контроль за

6319 деятельностью монополий, проводить их проверки, сдерживать рост цен (тарифов)

6320 и другими правами. Взамен предлагается утверждать цены (тарифы) федеральным

6321 законом о федеральном бюджете. При этом правительственные органы, лишённые

6322 права контроля, смогут предложить лишь цифры, полученные, по сути, от

6323 монополий.

6324

6325 Кроме этого, автор предлагает регулировать уровень цен (тарифов) и надбавок

6326 на них только на товары и услуги предприятий, имеющих долю на рынке

6327 определённого товара свыше 35 процентов, значит, их будет гораздо меньше.

6328 Расчёт исходя из предложенного автором критерия показывает, что это будет

6329 всего лишь несколько сотен цен (тарифов) вместо сегодняшних девяти с

6330 половиной тысяч. Соответственно, большая часть цен (тарифов) и даже

6331 некоторые монополии, например, ЖКХ, вообще выпадут из системы

6332 государственного контроля за ценообразованием и тарифами. Особенно это

6333 касается товаров и услуг, потребляемых непосредственно населением. Кроме

6334 того, очевидно, что нереально включить в перечень, предлагаемый автором, те

6335 девять с половиной тысяч регулируемых в настоящее время цен (тарифов) и

6336 надбавок к ним, даже если оставить старую цифру, плюс не определённый автором

6337 круг товаров дополнительно, о котором он говорит в статье 2 законопроекта.

6338

6339 Из изложенного следует, что принятие законопроекта приведёт к уменьшению

6340 государственного воздействия на эти области экономики Российской Федерации и

6341 неконтролируемому никем резкому (поскольку автор не определил дату

6342 вступления) росту цен (тарифов), в некоторых случаях в несколько раз. Хочу

6343 напомнить, что Государственная Дума приняла заявление, касающееся

6344 антикризисных мер. В нём предусмотрено усиление государственного контроля за

6345 установлением урегулированных государством цен (тарифов) и совершенствование

6346 методики их формирования в целях недопущения их необоснованного повышения.

6347 Это мы с вами здесь приняли как механизм для решения этой проблемы.

6348

6349 Добавлю, что необходимо и дальше продолжить реформы естественных монополий и

6350 антимонопольное регулирование. Напоминаю, что Государственная Дума в

6351 ближайшую пару недель будет рассматривать огромный пакет поправок, порядка

6352 ста листов, к антимонопольному законодательству.

6353

6354 Таким образом, комитет против предложенного законопроектом повышения цен

6355 (тарифов) на товары и услуги монополий и с учётом изложенного рекомендует

6356 Государственной Думе отклонить данный законопроект.

6357

6358 Спасибо за внимание.

6359

6360 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Задержитесь пока.

6361

6362 Есть ли вопросы? Да, много вопросов, значит, надо записываться. Запишитесь,

6363 коллеги.

6364

6365 Включите режим записи.

6366

6367 Вот не хотел Коломейцев сегодня работать с часовым перерывом. Иначе бы не

6368 выполнили программу. Ещё не знаю, выполним ли.

6369

6370 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

6371

6372 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, вот так всегда бывает, одни работают, а другие нет.

6373

6374 Покажите список записавшихся.

6375

6376 Депутат Москалец вносит предложение: по одному вопросу от фракции. Ставлю на

6377 голосование данное предложение.

6378

6379 Покажите результаты.

6380

6381 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 24 мин. 39 сек.)

6382 Проголосовало за 292 чел.81,8%

6383 Проголосовало против 65 чел.18,2%

6384 Воздержалось 0 чел.0,0%

6385 Голосовало 357 чел.

6386 Не голосовало 0 чел.0,0%

6387 Результат: принято

6388

6389 Принято.

6390

6391 Кто от фракции КПРФ задаёт вопрос? Депутат Куликов Александр Дмитриевич.

6392 Пожалуйста.

6393

6394 КУЛИКОВ А. Д. Спасибо, Олег Викторович.

6395

6396 У меня вопрос к Сергею Владимировичу.

6397

6398 Вообще говоря, я благодарен вам за то, что вы подчеркнули, что весь

6399 прогрессивный мир идёт вперёд к социализму, только Россия тянется назад, к

6400 капитализму. Тем не менее вопрос следующего рода: вы что, всерьёз полагаете,

6401 Сергей Владимирович, что те люди, которые реально управляют государством,

6402 которые с помощью вашей партии пришли к руководству страной в 90-е годы и в

6403 начале 2000-х, готовы отказаться от той прибыли, которую они сегодня

6404 получают, и пойти по вашему пути - сугубо социалистического инструмента

6405 строительства государства?

6406

6407 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович, с места.

6408

6409 ИВАНОВ С. В. Спасибо за вопрос, Александр Дмитриевич, как принято у нас, в

6410 Госдуме, выражаться, однако хочу заметить, что только ЛДПР выступила в защиту

6411 Советского Союза. Это первое.

6412

6413 И второе. Я считаю, что у нас у руля государства всё-таки стоят люди, которые

6414 болеют душой за страну, но окружены они людьми, которые болеют за собственный

6415 карман. И вот в этом противостоянии им очень не хватает поддержки "ЕДИНОЙ

6416 РОССИИ".

6417

6418 Спасибо.

6419

6420 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, ЛДПР. Кто вопрос задаёт? Депутат

6421 Рохмистров.

6422

6423 РОХМИСТРОВ М. С. У меня вопрос к комитету. Вы здесь говорили много и

6424 пламенно, но... Вопрос в следующем: вы принципиально против того, чтобы

6425 государство, в том числе и Государственная Дума, принимало участие в

6426 формировании тарифной политики?

6427

6428 И здесь же второй вопрос: вы представляете себе, например, себестоимость

6429 производства одного киловатта энергии и во сколько он обходится вместе с так

6430 называемым технологическим подключением и техусловием, например, в Москве? И

6431 где остальные деньги?

6432

6433 ФЁДОРОВ Е. А. Я как раз считаю, что Государственная Дума и в целом

6434 государство занимают очень активную позицию в сфере регулирования. Я не

6435 упомянул в своём докладе, но эту сферу, уважаемые коллеги, регулирует

6436 несколько тысяч разного рода актов, прежде всего подзаконных, а также

6437 значительное количество законов. У меня в руках перечень законов, которые

6438 регулируют сферу тарифов. Здесь упомянуты, например, законы о газоснабжении,

6439 об электроэнергетике, о железнодорожном транспорте, действует даже указ

6440 президента о вопросах госрегулирования сборов за аэронавигационное

6441 оборудование (я для примера говорю, тут у меня таблица на двадцати листах),

6442 есть законы о связи, о государственном регулировании в области этилового

6443 спирта и так далее. Автор в первых строках своего законопроекта всё это

6444 отменяет.

6445

6446 Речь идёт как раз о том, что государство регулирует эту сферу, регулирует

6447 девять с половиной тысяч цен и тарифов в Российской Федерации - на лекарства

6448 и так далее. Вот что мы делаем. Мы считаем - это считает Госдума в своём

6449 заявлении, - что надо усиливать это регулирование, надо дальше развивать

6450 законодательство, чтобы донимало до печёнок монополии, проверять их цены и

6451 тарифы. А уважаемый мною автор предлагает уйти от этого и просто прикрыть

6452 депутатским голосованием дутые цифры, потому что этим законом мы лишаем даже

6453 правительство и государственные органы полномочий по реальной проверке в этой

6454 сфере, которые они сейчас осуществляют.

6455

6456 Так вот, заявление Государственной Думы направлено... Мы считаем, что надо

6457 усилить государственный контроль, то есть дать новые полномочия тарифной

6458 службе, новые, не отнять их, как предлагает автор, а дать новые, с одной

6459 стороны, и, с другой стороны, улучшить методики, потому что сегодняшние

6460 методики идут от затрат. Эти методики нас не устраивают, надо их

6461 совершенствовать, а не отказываться от них, что опять же предлагается. Надо

6462 двигаться вперёд, а не назад. Плюс, конечно, антимонопольное

6463 законодательство, и продолжить реформу естественных монополий, которая у нас

6464 частично реализована, частично нет. Вот наша позиция.

6465

6466 А что касается внутренней себестоимости - и в докладе автора это было, - я

6467 вам хочу сказать, что, вообще-то, формирование цен внутри Российской

6468 Федерации никак не связано с зарубежными ценами, их рынок выравнивает, а не

6469 какие-то позиции государства и так далее. Они формируются на основе зарплат и

6470 затрат в нашем секторе по добыче сырья. Вот какая зарплата у нефтяников,

6471 какая цена оборудования, какая цена этих всех площадей плюс налоги - это и

6472 есть цена. Там нет вообще никакой иностранной цены.

6473

6474 Спасибо.

6475

6476 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Медведев Юрий Германович, фракция "ЕДИНАЯ

6477 РОССИЯ".

6478

6479 МЕДВЕДЕВ Ю. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

6480

6481 Спасибо, Олег Викторович.

6482

6483 У меня два вопроса: один вопрос - к автору, второй - к председателю комитета.

6484

6485 Вы сказали такую фразу в начале своего выступления: краткость - сестра

6486 таланта. Действительно, очень короткий по существу, по содержанию

6487 предложенный законопроект. А вы сами-то, Сергей Владимирович, верите в то,

6488 что вы написали, - что это в той или иной степени скажется на усилении

6489 регулирования ценообразования в Российской Федерации? Или это просто

6490 очередной шаг... я не хочу говорить - пиара, я знаю, что вы не пиаритесь...

6491 желание показать, что в этом направлении ваша фракция работает?

6492

6493 И вопрос к председателю комитета господину Фёдорову. Скажите, пожалуйста, а

6494 нет ли в вашем, может быть, заделе или в заделе правительства настоящего,

6495 хорошего документа о ценообразовании, в котором был бы изложен понятийный

6496 аппарат в области ценообразования, а также то, как формируется политика

6497 государства в ценообразовании, то, что связано с содержательной частью этого

6498 законопроекта? Вы правильно сказали, что достаточно много документов, которые

6499 в той или иной степени регулируют... (Микрофон отключён.)

6500

6501 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятен вопрос.

6502

6503 Пожалуйста, кто... Сначала Иванов, да?

6504

6505 Иванову включите микрофон.

6506

6507 ИВАНОВ С. В. Спасибо.

6508

6509 Уважаемый Юрий Германович, ну, разумеется, верю. Понимаете, ну должна же быть

6510 логика в чём-то. Вот уважаемый Евгений Алексеевич Фёдоров говорит, что

6511 правительство утверждает чуть ли не девять с половиной тысяч цен на товары и

6512 тарифы, а нами предлагается утверждать, по нашему законопроекту, моему и

6513 фракции ЛДПР, всего-то несколько сотен. Вот я, честно говоря, думаю, что

6514 логичнее утверждать несколько сотен основных тарифов, чем - сколько бы пядей

6515 у вас во лбу ни было! - девять с половиной тысяч на всё что угодно, вплоть до

6516 входного билета в баню. И почему уважаемый Евгений Фёдорович... прошу

6517 прощения, Евгений Алексеевич думает, что те цифры, которые нам даст

6518 правительство, та сотня цифр основных, которые по законопроекту я предлагаю

6519 ввести, будут дутыми, а девять с половиной тысяч - не дутыми?

6520

6521 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Евгений Алексеевич, ваша часть вопроса. Есть ответ?

6522 Пожалуйста.

6523

6524 ФЁДОРОВ Е. А. Юрий Германович, вы знаете, часть законопроектов у нас сейчас в

6525 работе. Хотел бы, кстати, пригласить вас на слушания по тарифному

6526 регулированию, которые у нас запланированы на осень решением комитета, сейчас

6527 проходит согласование в Государственной Думе. Речь идёт об антимонопольном

6528 законодательстве, через две-три недели мы во втором чтении рассмотрим, это

6529 дополнительно сто листов - большая часть. Это закон о торговле, который будет

6530 влиять на эти вопросы, он готовится по плану на осень.

6531

6532 Что касается базового закона, мы считаем, что сейчас уже поздно о нём

6533 говорить, потому что лет десять назад российское законодательство пошло по

6534 отраслевому принципу регулирования тарифов, и это в принципе правильно.

6535 Понятно, что цены и тарифы на лекарства регулируются не таким образом, как

6536 цены и тарифы, например, на газ. И соответственно, это отражено в большом

6537 количестве актов отраслевого законодательства, которое мы продолжаем

6538 совершенствовать. И мы считаем, что раз в России сложилась такая логика

6539 тарифного регулирования, его надо продолжать развивать, продолжать

6540 закручивать, что называется, гайки в отношении больших и маленьких монополий

6541 через антимонопольное и отраслевое законодательства о регулировании и

6542 ограничении цен и тарифов. Это позиция комитета.

6543

6544 Далее. Я так понимаю, ответ прозвучал в виде вопроса. Просто я читаю закон: с

6545 одной стороны, согласно статье 1 количество тарифов сокращено где-то раз в

6546 пятнадцать - двадцать, а в статье 2 вы добавляете те, которые сегодня не

6547 регулируются, в том числе цены на промышленные товары и так далее, и тому

6548 подобное. И соответственно получается, что, с одной стороны, полностью

6549 отменяется всё законодательство в области сдерживания тарифного регулирования

6550 для тех девяти с половиной тысяч, которые есть, а с другой стороны,

6551 добавляются другие, по которым у вас ничего не сказано о том, как они будут

6552 регулироваться. То есть реально это просто означает, что Дума будет

6553 прикрывать чужие дутые цифры, потому что за ними не будет подписи ни одного

6554 чиновника, мы лишаем их полномочий заниматься конкретным изучением монополий,

6555 а, между прочим, в России несколько десятков тысяч чиновников и членов

6556 тарифных комиссий занимаются этой работой ежедневно. Этим законом мы реально

6557 лишаем их полномочий, то есть практически дезорганизуем всю систему тарифного

6558 сдерживания.

6559

6560 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Зубов от фракции "Справедливая Россия".

6561

6562 ЗУБОВ В. М. У меня вопрос к автору законопроекта. Законопроект действительно

6563 небольшой, четыре статьи, но в него заложены два разных принципа

6564 государственного регулирования. В статье 1 определяется размер доли на рынке

6565 определённого товара, цены на который будут регулироваться, в 35 процентов.

6566 Фактически вводится норма, соответствующая нормам для естественных монополий.

6567 А в статье 2 перечень товаров и услуг отдаётся на откуп правительству.

6568

6569 Всё-таки какой из принципов вы будете защищать, если закон пройдёт во второе

6570 чтение? Потому что в соответствии с монопольным принципом, если он будет

6571 положен в основу, этот перечень достаточно известен, это менее пятидесяти

6572 видов тарифов и цен, а вот если в соответствии со вторым... (Микрофон

6573 отключён.)

6574

6575 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иванов, пожалуйста.

6576

6577 ИВАНОВ С. В. Спасибо, Валерий Михайлович, за вопрос.

6578

6579 Ну, по-моему, тут всё очевидно. То есть статья 1 говорит о том, каких

6580 предприятий это касается, а статья 2 говорит о том, для каких предприятий

6581 правительство устанавливает предельный уровень надбавок и так далее, - вот и

6582 всё. Ну хотелось бы, конечно, чтобы он прошёл во второе чтение.

6583

6584 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Присаживайтесь, Евгений Алексеевич. Вопросы

6585 завершились.

6586

6587 Есть ли желающие выступить? Есть. Романов, Рохмистров, Зубов. У нас двое

6588 желающих от фракции, разберитесь между собой. По одному от фракции, наверное,

6589 коллеги.

6590

6591 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

6592

6593 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, мы как раз, в отличие от вас, никогда так не

6594 делаем. У нас сейчас Медведев и Железняк выработают позицию, кто из них

6595 выступит, и будет одно солидное выступление от фракции. Это у вас внутри

6596 дискуссия идёт, и вы, видимо, по-разному выступать готовы.

6597

6598 Кто выступает? Пожалуйста, Романов Валентин Степанович.

6599

6600 РОМАНОВ В. С. Уважаемые депутаты, я думаю, что надо поблагодарить депутата

6601 Иванова хотя бы за то, что его инициатива породила дискуссию, и дискуссия,

6602 несомненно, должна и далее развиваться.

6603

6604 Я хочу напомнить, что уже довольно давно, в 97-м году, группа учёных, которые

6605 верят в социалистические ценности, с участием депутатов Государственной Думы

6606 разработали проект закона об экстренных мерах по выводу экономики из кризиса.

6607 Мы тогда доходили до больших обсуждений того, что мы предлагали, получили

6608 заключение правительства, в котором говорилось: принятие подобного закона

6609 означало бы поставить под сомнение почти все капиталистические законы,

6610 Конституцию и так далее. Да, авторы тогда и не уходили от своего взгляда, что

6611 Россия нуждалась в совершенно иной стратегии развития в условиях, которые

6612 реально к тому моменту сложились. Дефолт во многом протрезвил, многие из тех

6613 рекомендаций в разных формах и в разном объеме, крупицами всё же попадали в

6614 принимаемые Думой за эти годы законы, но в глобальном смысле было и остается

6615 противоречие между взглядами. Один - это то, что экономика в России рыночная

6616 и что рынок сам регулирует. Этот истово либерально-фундаменталистский подход

6617 и сегодня довольно устойчив в либерально-экономическом блоке нынешнего

6618 правительства. И есть другой взгляд, который категорически отвергался на

6619 протяжении последних, скажем, пятнадцати - двадцати лет, в том числе и в

6620 крупнейших странах мира, однако законы развития экономики капитализма - это

6621 законы, а не прихоти, и, когда нагрянул 2007-й, 2008 год, когда цитадель

6622 капиталистического мира - Соединённые Штаты оказались в капкане потрясений,

6623 тогда довольно быстро восстановилось в памяти, что это, оказывается, не чисто

6624 либеральные подходы, а соединение, с одной стороны, механизмов рынка, а с

6625 другой стороны, жёсткого государственного регулирования, и это соединение

6626 оказалось необходимым.

6627

6628 Какая страна мира в этом году будет иметь наибольший прирост валового

6629 внутреннего продукта? Социалистический Китай. Какая структура экономики в

6630 Китае? Мощный государственный сектор, в котором сосредоточена

6631 национально-государственная, оборонно-стратегическая часть интересов Китая, и

6632 одновременно там работают в рамках частного капитала крупнейшие монополии

6633 мира, плюс к этому колоссальный коллективный сектор, где трудовые коллективы

6634 влияют на показатели инвестиций, развития, распределение прибыли, кадровую

6635 политику и так далее. И результат такого более сложного механизма, где

6636 соединяются рыночные и государственно-плановые подходы, - 7 процентов роста

6637 ВВП. Вслед за Китаем идёт социалистический Вьетнам, где то же самое -

6638 ожидается рост.

6639

6640 Что прогнозируется в крупнейших зонах мира? В Западной Европе обещают спад

6641 ВВП 2,2 процента. Говорят о том, что в Соединённых Штатах положение будет

6642 тоже минусовое. Что касается России, то мне просто интересно ещё раз задать

6643 вопрос представителям власти, поскольку даже последние оценки, последних двух

6644 недель, говорят о том, что у нас спад ВВП в этом году 6 процентов с лишним,

6645 некоторые начинают говорить о цифре "15 процентов".

6646

6647 Отсюда общий взгляд на то, что должна делать Россия: дальше слепо копировать

6648 либеральные подходы или, видя, что и крупнейшие западные государства

6649 разворачиваются к государственному регулированию, что там перестали бояться

6650 слова "национализация", что там, не стесняясь, лидеры государств раздумывают

6651 и принимают меры, с одной стороны, мощные инвестиции государственные, с

6652 другой стороны, мощное влияние на поведение монополий, то беспардонное

6653 поведение корпораций, когда высший ме