Мониторинг законопроектов РФ, ГД

Статистика по законопроектам формируется с использованием системы
АИС "Законопроект" по данным деятельности Государственной Думы РФ

Законопроект 89029-5 О внесении изменений в Федеральный закон "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства"

О внесении изменений в Федеральный закон "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства"

в первом чтении
11.06.2009

Номер законопроекта:89029-5
Комментарий законопроекта:в части уточнения срока признания многоквартирного дома аварийным и предоставления права на получение средств на проведение капитального ремонта управляющим организациям, отобранным по результатам открытого конкурса на право управления многоквартирны
Дата внесения законопроекта в ГД:29.07.2008
Адрес страницы законопроекта в АСОЗД:http://sozd.parlament.gov.ru/bill/89029-5
Ответственный комитет:Комитет ГД по строительству и земельным отношениям
Профильный комитет:Комитет ГД по строительству и земельным отношениям
Соисполнительный комитет:Комитет ГД по вопросам местного самоуправления
Дата изменения статуса/фазы:11.06.2009
Статус законопроекта:Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фаза статуса законопроекта:Рассмотрение законопроекта Государственной Думой
Принятое решение (формулировка):отклонить законопроект
Тип документа решения:Постановление ГД
Наименование документа решения:2283-5 ГД
Тип законопроекта:Федеральный закон
Субьект законодательной инициативы:Самарская Губернская Дума
Стадии рассмотрения:
  •  
  •  
  • 1
  • 2
  • 3
  •  
  •  
  •  

Стенограмма к законопроекту №89029-5 О внесении изменений в Федеральный закон "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства"

в части уточнения срока признания многоквартирного дома аварийным и предоставления права на получение средств на проведение капитального ремонта управляющим организациям, отобранным по результатам открытого конкурса на право управления многоквартирным домом

Дата заседания 11.06.2009, номер заседания 100, строк в стенограмме 6728

О проекте федерального закона № 89029-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства" (в части, касающейся срока признания многоквартирного дома аварийным и предоставления права на получение средств на проведение капитального ремонта управляющим организациям, отобранным по результатам открытого конкурса на право управления многоквартирным домом).

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта в первом чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

4690 Пункт 24, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный

4691 закон "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства".

4692 Представитель Самарской Губернской Думы Кириенко просит рассмотреть

4693 законопроект без своего участия. Докладывает Михаил Яковлевич Хесин,

4694 заместитель председателя Комитета по строительству и земельным отношениям.

4695

4696 Пожалуйста.

4697

4698 ХЕСИН М. Я., фракция ЛДПР.

4699

4700 Уважаемые коллеги, обсуждаемый законопроект предусматривает внесение

4701 изменений в статьи 20 и 22 Федерального закона "О Фонде содействия

4702 реформированию жилищно-коммунального хозяйства", в соответствии с которыми

4703 получателями средств фонда будут не только управляющие компании, выбранные

4704 собственниками помещений в многоквартирных домах, но и управляющие

4705 организации, выбранные для управления многоквартирными домами по результатам

4706 открытого конкурса, проводимого органами местного самоуправления в

4707 соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации.

4708

4709 Комитет отмечает, что положения законопроекта не соответствуют общей

4710 концепции Федерального закона "О Фонде содействия реформированию

4711 жилищно-коммунального хозяйства", целью которого является создание безопасных

4712 и благоприятных условий для проживания граждан, внедрение ресурсосберегающих

4713 технологий, а также реформирование жилищно-коммунального хозяйства. При этом

4714 ключевым элементом является стимулирование самоорганизации граждан по

4715 управлению многоквартирными домами, как наиболее эффективного механизма

4716 управления жилищным фондом. Предлагаемый законопроект уравнивает для целей

4717 финансирования капитального ремонта из средств фонда как ТСЖ и ЖСК, созданные

4718 гражданами, так и управляющие организации, отобранные органами местного

4719 самоуправления, тем самым исчезает стимул для развития инициативы

4720 собственников помещений в многоквартирных домах и выбора способа управления

4721 такими домами в форме ТСЖ.

4722

4723 В связи с этим предлагаемый законопроект противоречит общей концепции закона

4724 "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства" и не

4725 может быть поддержан. Правительство Российской Федерации законопроект не

4726 поддерживает. С учётом изложенного Комитет Государственной Думы по

4727 строительству и земельным отношениям рекомендует Государственной Думе

4728 отклонить законопроект в первом чтении.

4729

4730 Спасибо.

4731

4732 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопросы есть, я вижу. Так, Федоткин, Решульский,

4733 Корниенко. Кто ещё? Никого не забыл, коллеги? Три вопроса.

4734

4735 Пожалуйста, депутат Федоткин.

4736

4737 ФЕДОТКИН В. Н. Данный вопрос затрагивает выделение средств на капитальный

4738 ремонт. Согласно положению о фонде должно быть софинансирование средств на

4739 ремонт в размере от 5 до 35 процентов от общей сметы, взимаемой с жильцов. Вы

4740 прикидывали, если взять хотя бы дом в сто квартир, сколько примерно с одной

4741 квартиры потребуется отдать денег на этот ремонт, чтобы определить, можно ли

4742 перейти... потому что весь смысл закона, который приняли, - это переход на

4743 рыночные рельсы ЖКХ? Я подсчитывал, и получается, что во многих случаях

4744 жильцы вообще не смогут внести ни рубля. Вы не прикидывали, сколько исходя из

4745 35 процентов ляжет на одну квартиру в случае выделения денег из фонда?

4746

4747 ХЕСИН М. Я. Ну, каждое здание имеет свою специфику, даже не скажешь сколько -

4748 в одном доме это небольшие деньги, в другом побольше, то есть каждое

4749 конкретное помещение будет иметь свою цифру.

4750

4751 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Решульский.

4752

4753 РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо, Олег Викторович.

4754

4755 Уважаемый Михаил Яковлевич, я не знаю, искренне ли вы, от души поддерживаете

4756 эту позицию комитета, как говорится, иногда поручают выступить... А вопрос

4757 простой. Наверное, готовился комитет, рассматривал. Вот вы скажите нам по

4758 городу Москве, или Московской области, или по городу Брянску - он вам тоже

4759 хорошо знаком, - каков удельный вес от общего количества многоквартирных

4760 домов, хотя бы в процентном отношении, тех домов, в отношении которых именно

4761 по результатам открытого конкурса сейчас назначены управляющие компании. Вот

4762 у меня цифра: это примерно до 72-75 процентов. Так ли это на самом деле или

4763 нет?

4764

4765 ХЕСИН М. Я. Ну, я думаю, что это так. И хочу ещё добавить... Ну вот по Москве

4766 едешь и видишь, что вместо того, чтобы действительно ремонтировать, делают

4767 фасады, вы заметили? Эта работа сегодня никому не нужна, и в условиях кризиса

4768 это, я считаю, напрасно, то есть деньги тратят не по делу. Туда, куда надо

4769 направлять, деньги не направляются, а фасады... Конечно, эту работу надо

4770 делать, но когда денег много. Я с вами согласен.

4771

4772 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Корниенко, пожалуйста.

4773

4774 КОРНИЕНКО А. В., фракция КПРФ.

4775

4776 Спасибо, Олег Викторович.

4777

4778 Михаил Яковлевич, будьте любезны, скажите, а как определяется так называемый

4779 эффективный механизм управления жилищным фондом, который прописан в законе "О

4780 Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства" и является

4781 его основной целью?

4782

4783 И второй вопрос. Может, у вас есть такая информация, сколько сегодня

4784 находится дел в судах Российской Федерации о фиктивно созданных товариществах

4785 собственников жилья? Причём проблема эта серьёзная и повсеместная. Может

4786 быть, вы владеете этой информацией?

4787

4788 Спасибо.

4789

4790 ХЕСИН М. Я. Я сейчас вам не скажу, но через пару дней я вам эту информацию

4791 представлю.

4792

4793 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, все вопросы заданы.

4794

4795 Присаживайтесь, Михаил Яковлевич.

4796

4797 Есть желающие выступить, это депутаты Федоткин, Решульский, Хованская - трое.

4798

4799 Пожалуйста, Федоткин.

4800

4801 ФЕДОТКИН В. Н. Уважаемые коллеги, я хотел бы напомнить наше заседание 21

4802 января этого года, когда наша фракция высказывала очень серьёзную тревогу о

4803 том, будут ли использованы деньги фонда по назначению, то есть на ремонт

4804 аварийных домов, или будут прокручиваться на фондовом рынке. Наверное, вы

4805 забыли, - я напомню - как ответил на этот вопрос генеральный директор

4806 корпорации - Фонда содействия реформированию ЖКХ Цицин. Вот что дословно он

4807 сказал: "Всё будет хорошо, и депутатам нечего переживать". Сегодня мы видим,

4808 как хорошо. Год назад, вы помните, был принят закон, по которому разрешалось

4809 временно свободные деньги фонда размещать в акциях, облигациях, других ценных

4810 бумагах. Тогда только депутаты-коммунисты, наша фракция голосовала против,

4811 больше никто. Теперь деньги размещают, а проблема признания многоквартирных

4812 домов аварийными и выделения денег на капитальный ремонт по-прежнему остаётся

4813 крайне острой.

4814

4815 Я вам напомню, что в стране сегодня ветхого жилья 84 миллиона квадратных

4816 метров, 12,5 миллиона - это аварийное жильё, а реально примерно в три-четыре

4817 раза больше, потому что каждый второй дом в нашей стране имеет степень износа

4818 от 30 до 65 процентов, а каждый пятый дом - 65-80 процентов. Спасут ли эти

4819 240 миллиардов рублей эту ситуацию, сможем ли мы отремонтировать? Вы помните,

4820 года три назад министр Яковлев в этом зале называл цифру, сумму, необходимую

4821 для ремонта жилья в стране, - 7 триллионов рублей? 7 триллионов! Если

4822 посчитать годовую разницу того, что мы дали, и того, что сказал министр с

4823 трибуны, получается в сто раз, то есть один из ста домов сегодня будет хоть

4824 как-то отремонтирован при содействии этого фонда, а девяносто девять домов, в

4825 том числе аварийные, ветхие, - как хотят жильцы.

4826

4827 Есть при этом ещё целый ряд оговорок, условий, чтобы получить даже те нищие

4828 крохи, которые мы записали в фонд, в том числе то, что мы в прошлую пятницу

4829 приняли и сегодня собираемся принять. Во-первых, при домах должны быть

4830 созданы ТСЖ, плюс к этому - спросил я не случайно - жильцы должны

4831 софинансировать от 5 до 35 процентов стоимости ремонта. Вот 3 миллиона стоит

4832 дом - миллион должны собрать жильцы, а, как правило, в первую очередь это

4833 старые дома, где живут пенсионеры с маленькой пенсией, они никогда этот

4834 миллион не соберут, это для них огромная сумма. Доля частных предприятий в

4835 регионе, которые обслуживают ЖКК, должна быть не менее 25 процентов, а в

4836 ближайшие два года - 80. Это ещё одно условие, есть целый ряд и других

4837 условий.

4838

4839 Я хочу прокомментировать данный вопрос на примере моей Рязанской области,

4840 хотя мог бы взять любую другую область - ситуация одинаково страшно

4841 кризисная. У нас официально 85 тысяч квадратных метров жилья находится в

4842 аварийном состоянии, а по сведениям специалистов, в пять раз больше, но их

4843 нельзя признать аварийными, потому что прокуратура немедленно даст

4844 предписание и нужно будет немедленно переселять людей из аварийного жилья в

4845 какой-либо новый дом, а ведь новых домов на местах практически не строят. Вот

4846 это первое искусственное искажение вопроса, который мы пытаемся хоть как-то

4847 решить, то есть истины настоящей мы не знаем. Отсюда вытекает вывод:

4848 необходима истинная информация о наличии аварийного фонда у нас в России.

4849 Надо снять с местной администрации требование о немедленном расселении

4850 жильцов, если администрация скажет правду. Без финансовой помощи из

4851 федерального центра они это не сделают, хоть стреляйте вы их. А финансовая

4852 возможность есть. Посмотрите, на жильё денег нет, и мы сегодня устанавливаем

4853 разные условия - получишь, не получишь, а я приводил пример: в прошлом году

4854 Центробанк увеличил свою прибыль в четыре раза. Сегодня будем голосовать

4855 протокольное поручение по поводу того, что практически все банки страны

4856 получили доход 93 миллиарда рублей, а им недодали кредитов, у них по кредитам

4857 долгов в объёме 725 миллиардов. Если бы дали - триллион получили бы, а на

4858 жильё, на ремонт нет! И мы сегодня снова оговариваем условия.

4859

4860 Другая сторона. ТСЖ в нашей области, да и в Подмосковье, наверное, в

4861 европейской части, созданы в среднем только в 8 процентах домов. 8 процентов!

4862 То есть многократно обманутые люди уже не верят реформам, которые проводит

4863 власть. Другими словами, 90 процентов домов из этого фонда, какими бы

4864 аварийными они ни были, на сегодня денег не получат, и у этих людей

4865 совершенно нет денег.

4866

4867 Приведу ещё один пример. Половина домов у нас в возрасте шестидесяти лет, 80

4868 процентов - свыше сорока лет, из фонда ни копейки не дадут, у населения денег

4869 не будет. Это значит будут аварии, потом мы будем искать виновных. То есть

4870 фактически люди не нужны власти, у власти свой интерес, а люди как хотят, так

4871 и должны выкручиваться.

4872

4873 Фонд содействия реформированию ЖКХ в нашей области охватывает только 10

4874 процентов домов, подчёркиваю, 10 процентов от тех, которые требуют

4875 капитального ремонта, не от всех - только от тех, которые требуют

4876 капитального ремонта. Что дальше мы будем требовать от этой региональной

4877 власти, местной власти? Они ничего не смогут сделать. Поэтому мы и считаем,

4878 что одними рыночными механизмами здесь никак не обойтись - должна быть

4879 определённая ответственность и весомая доля власти. Поэтому мы поддерживаем

4880 предложение Самарской Губернской Думы об участии в получении средств, в

4881 проведении капитального ремонта управляющими организациями, которые выбраны

4882 по результатам открытого конкурса, проведённого местной властью. Она проводит

4883 и она должна отвечать перед людьми. Конечно, и власть нужно контролировать,

4884 но это будет легче сделать, чем контролировать тысячи и тысячи

4885 предпринимателей.

4886

4887 И ещё один очень важный момент. На прошлом заседании мы приняли в первом

4888 чтении законопроект, позволяющий применять санкции к региональным и местным

4889 властям за так называемое нецелевое использование средств фонда.

4890 Действительно, контролировать надо и наказывать надо. Вот слова "нецелевое

4891 использование средств фонда" здесь уже звучали неоднократно, но что-то я ни

4892 разу не слышал, чтобы были названы виновные, а тем более они были наказаны

4893 или посажены в тюрьму.

4894

4895 Ну давайте опустимся на муниципальный уровень - уровень городов, районов и

4896 поселений. Допустим, после долгих согласований и долгого хождения жителей по

4897 инстанциям необходимый ремонт крыши их аварийного дома наконец вписали в

4898 программу и на него выделили средства из фонда реформирования ЖКХ. Однако,

4899 пока все документы готовились, пока деньги перечислялись, тарифы уже выросли

4900 и стоимость ремонта крыши возросла, а здесь наступает осень, дожди. Если,

4901 учитывая это, недостающие для ремонта аварийной крыши средства, допустим,

4902 осенью снять с ремонта водопровода, который можно зимой отремонтировать, -

4903 это будет нецелевое использование средств, и наказывай власти на полную

4904 катушку. А чтобы им от этого уйти, они снова начнут собирать подписи,

4905 обсуждать, вносить или не вносить в программу изменения, пойдут в фонд, а там

4906 уже и осень пройдёт, наступит зима, тарифы опять поднимутся, и так будет без

4907 конца: деньги будут крутиться в фонде, а люди будут с дырявой крышей и без

4908 водопровода.

4909

4910 Я думаю, что средства, которые перекидываются в рамках ремонта, капитального

4911 ремонта одного аварийного дома, когда можно проверить, на что они потрачены,

4912 нельзя считать нецелевыми, иначе деньги будут, а ремонта не будет. Делать

4913 надо столько, сколько надо, вовремя и сразу. Деньги на это, товарищи,

4914 господа, коллеги, у нас есть. Я вам привёл сегодня в выступлении достаточно

4915 много примеров, нужна просто наша политическая воля, иначе получается, что

4916 законы существуют, а люди почему-то недовольны. Почему? Да потому что кроме

4917 наших слов они ничего не видят, к сожалению.

4918

4919 Спасибо.

4920

4921 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Решульский.

4922

4923 РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Уважаемые коллеги, иногда я думаю: вот я тут выступаю,

4924 выступаю, а результат всё равно партийно запрограммирован. А потом думаю, что

4925 всё-таки надо попытаться до своих коллег довести суть некоторых

4926 законопроектов. Не обижайтесь на меня, пожалуйста, я хорошо знаю, что

4927 некоторые мои коллеги-депутаты даже не знают, когда жмут кнопки, за что

4928 голосуют. Я считаю, это очень умная и очень своевременная инициатива

4929 Самарской Губернской Думы, и объясню вам эту проблему так, как я её понимаю,

4930 потому что это касается всех депутатов, всей Государственной Думы (даже если

4931 дальше не уходить), всех работников Аппарата - все мы с вами живём в каких-то

4932 многоквартирных, многоэтажных домах.

4933

4934 Так уж у нас случилось, что, когда мы принимали закон о Фонде содействия

4935 реформированию жилищно-коммунального хозяйства, мы записали, что деньги,

4936 средства из этого фонда даются на проведение капитального ремонта управляющим

4937 компаниям. А кому ещё? Редко кто принимает для себя третью форму, что жильцы

4938 сами будут обслуживать объекты коммунального хозяйства, будут проводить

4939 капитальный ремонт и так далее, это вообще из области фантастики. Так вот,

4940 эти средства идут управляющим компаниям. И как здесь сказал уважаемый Михаил

4941 Яковлевич, мы ещё почему-то подспудно заложили, что мы этих жильцов, то есть

4942 всех нас с вами, сидящих и не сидящих в этом зале, ещё будем стимулировать,

4943 бодрить, как мой коллега Рохмистров тут хорошее слово употребил, для того

4944 чтобы мы самоорганизовывались и создавали ТСЖ там и так далее. Но жизнь

4945 показала совсем другое. Я не зря Михаилу Яковлевичу задал вопрос. По моим

4946 данным, что по Москве, что по Московской области (приедете, у себя в городах

4947 поинтересуйтесь) ТСЖ... Вот прекрасно выступил Владимир Николаевич Федоткин,

4948 по Рязани данные привёл: примерно только 10 процентов ТСЖ создано и создаются

4949 они уже третий год. Не получается, не срабатывает механизм. Тогда согласно

4950 нашему Жилищному кодексу, тому, который мы с вами осознанно принимали,

4951 местное самоуправление принимает решение, поскольку собрание не проводится...

4952 Вы попробуйте сейчас провести собрание жильцов - собственников дома. Да с ума

4953 сойти можно! Я этим занимался и кто этим занимался, тот прекрасно понимает,

4954 что это опять же уже ушло в область фантастики - собрать полный кворум

4955 жильцов - собственников дома. Так вот, тогда местное самоуправление принимает

4956 решение, проводит конкурс и выбирает управляющую компанию. Ну кто-то же

4957 должен заниматься жилищно-коммунальными делами, кто-то же должен обслуживать

4958 это всё! Таких, на мой взгляд, Михаил Яковлевич подтвердил (я думал, может,

4959 ошибаюсь) и вот товарищ Федоткин подтвердил на примере Рязани, две третьих

4960 примерно из всего объёма нашего жилищного фонда, примерно две третьих - это

4961 управляющие компании, которые избраны на конкурсах местным самоуправлением,

4962 органом местного самоуправления. И что ж теперь получается? Вот до этих двух

4963 третьих... это и тот дом, где мы живём. Дом, в котором я живу и ряд

4964 депутатов, точно попал в эту систему. Мы не смогли собраться, не смогли вот,

4965 что ни делали. Целый год ходили друг за другом, пытались провести это

4966 собрание - не получилось. Местное самоуправление, нравится нам или не

4967 нравится, объявило конкурс, определило управляющую компанию, которая

4968 выиграла. Так вот, этим двум третям компаний из Фонда содействия

4969 реформированию жилищно-коммунального хозяйства средств выделено аж 0,0. Мы

4970 для чего с вами фонд создавали? Стимулировать, что ли, бодрить, что ли, этих

4971 жильцов? Это тоже форма стимуляции. Не хотят люди, не собираются люди -

4972 значит, плохо работает власть, плохо работают пропагандистские структуры

4973 жилищно-коммунального хозяйства, плохо работает, наверное, депутатский корпус

4974 всех уровней, если мы не доводим до людей, что они теперь собственники. Люди

4975 говорят: да, всё, мы уже наелись столько, что... и так далее. Но мы фонд с

4976 вами создавали для чего? Это что, священная корова? Чтобы он зарабатывал себе

4977 бонусы по 16 миллионов рублей в год? Или мы этот фонд создавали для того,

4978 чтобы действительно наш разваливающийся жилищный комплекс, жильё наше, где и

4979 мы живём с вами, ремонтировать и содержать в нормальном положении? Нет,

4980 сейчас отчитаются, скажут: вот видите, у нас нет ТСЖ, у нас нет решения

4981 собственников жилья. Значит, эти денежки пусть лежат на депозите, а

4982 руководство фонда будет себе выплачивать годовые вознаграждения. Так должно

4983 быть? Ну не должно же быть так, вы же это все прекрасно понимаете.

4984

4985 Я слышу такой вопрос: а почему они не собираются? Но это я у вас должен

4986 спросить. Поднимите стенограмму (она у меня лежит), когда принимали Жилищный

4987 кодекс и когда мы говорили: что же мы делаем, мы однозначно загоняем... мы им

4988 определили - ТСЖ, и все в ТСЖ должны идти. А если не получится? Нас с этой

4989 трибуны завлекали: все, как один, вперёд в ТСЖ, все вместе! Назад все вместе

4990 и пришли. Вот теперь давайте объясняться: почему люди не собираются, почему

4991 они не могут провести собрание, почему уже начали какие-то гибридные формы

4992 применять - полуочное, полузаочное голосование, почему и в этом случае мы

4993 идём на нарушение ныне действующих, нами же принятых законов?

4994

4995 Я полагаю, что, если мы этот фонд создали для того, чтобы действительно

4996 заниматься нашим жилищным комплексом, содержать его в нормальном состоянии,

4997 если мы выделили туда миллиардные средства не для того, чтобы там кто-то

4998 шиковал, получал огромные зарплаты и развивал коррупционные, я не знаю, ещё

4999 какие-то коммерческие связи свои, мы должны, в общем-то, определиться: эти

5000 деньги выделены специально для того, чтобы они в ближайшее время дошли до

5001 управляющих компаний, подконтрольных органам местного самоуправления (если

5002 эта форма управления сейчас две трети составляет), и были реализованы на

5003 восстановление жилья, восстановление домов, а не только фасадной части.

5004

5005 Я предлагаю, дорогие мои коллеги, поддержать эту инициативу. Скажу ещё

5006 больше, мне очень понравилось заключение Комитета по вопросам местного

5007 самоуправления. Они действительно понимают эту проблему, они занимаются

5008 местным самоуправлением, наверное, так, как положено заниматься. В их

5009 заключении замечания, предложения, и в конце они говорят, что это

5010 действительно актуальнейшая и острейшая проблема, и предлагают с учётом

5011 приведённых замечаний поддержать данный законопроект. Вот люди занимаются

5012 местным самоуправлением, люди знают ситуацию. Я сам вынужден был при вас

5013 спрашивать специалиста, каков же у нас удельный вес управляющих компаний,

5014 выбранных по конкурсу, потому что эти данные расходятся примерно где-то на

5015 7-10 процентов. Но когда я узнаю, что таких управляющих компаний две трети в

5016 нашей стране... Я не знаю, зачем тогда нам фонд этот? Давайте мы его

5017 расформируем и лучше деньги прямым, целевым назначением отправим местному

5018 самоуправлению, чтобы они разделили (на нормальной основе, конечно, не на

5019 коррупционной) между этими домами и провели там капитальный ремонт. Тогда,

5020 наверное, и руководителям местного самоуправления легче будет работать с

5021 людьми, и, наверное, толку будет больше.

5022

5023 Наша фракция предлагает поддержать этот законопроект. И мы обращаемся ко всем

5024 фракциям в Государственной Думе с просьбой проголосовать в его поддержку.

5025

5026 Спасибо.

5027

5028 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хованская Галина Петровна, пожалуйста.

5029

5030 ХОВАНСКАЯ Г. П. Спасибо.

5031

5032 Уважаемые коллеги, мы сегодня приняли две исключительно вредные инициативы -

5033 поправки в закон "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального

5034 хозяйства", а вот эта исключительно полезная инициатива, опять же инициатива

5035 регионального парламента, Самарской Губернской Думы, предлагается к

5036 отклонению. Что происходит?

5037

5038 Можно маленькую справочку? В соответствии с Законом Российской Федерации "О

5039 приватизации жилищного фонда...", со статьёй 16 этого закона, за бывшим

5040 наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт жилищного

5041 фонда. Вот с этого надо начинать! Что случилось дальше? После того как не я

5042 одна, но уже и Верховный Суд указал на то, что эта норма действует и подлежит

5043 исполнению, если на момент приватизации уже возникла эта обязанность,

5044 начались иски в суды. Я, естественно, своим избирателям, и не только

5045 москвичам, разъясняла, что у них есть полное право обратиться в суд, у них

5046 есть все шансы выиграть это дело. Они начали выигрывать иски.

5047

5048 Можно додумать, что случилось бы, если бы в послании президента не была

5049 озвучена цифра "250 миллиардов рублей". Бюджеты поползли бы, да? Значит, это

5050 не благодеяние власти - я хочу, чтобы все это понимали, - это обязанность

5051 власти, которая должна быть исполнена. Денег нужно было, по разным оценкам,

5052 от 3 триллионов и более. Давайте опираться на минимальную цифру: государство

5053 выделило всего одну десятую, даже меньше, от той потребности, которую

5054 испытывает жилищный фонд на сегодняшний день. Хорошо, и на этом спасибо, люди

5055 были рады, что хоть какие-то деньги выделяются. Но дальше мы принимаем закон

5056 "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства", создаём

5057 корпорацию, имея в виду, что будут, конечно, большие накладные расходы, но

5058 там очень хорошо эти деньги будут распределять и оптимизировать. Вот

5059 принятием этого закона мы прописали четырнадцать условий, которые честно ни

5060 один губернатор выполнить не может, и я знаю высказывания губернаторов, что

5061 они встанут на уши, но покажут эти липовые цифры созданных ТСЖ, - об этом

5062 сегодня уже говорили.

5063

5064 Вы знаете, что сейчас происходит в Москве, каким образом ГУИСы и их

5065 сотрудники становятся председателями ТСЖ в двадцати - тридцати домах? В ваших

5066 тоже это есть. Понимаете? И причём ни сном ни духом собственники не знают о

5067 том, что в их доме создано ТСЖ. Любой ценой тэсэжэзация всей страны

5068 происходит - ну, лишь бы деньги получить.

5069

5070 Вы знаете, я в своё время представляла инициативу об исключении неразумных

5071 условий. К ним я бы отнесла 5-процентное софинансирование пенсионерами и

5072 инвалидами капитального ремонта этого жилищного фонда. С учётом того, что я

5073 сказала, и при действующей статье 16 Закона "О приватизации..." нет у них

5074 этой обязанности. Исполнительная власть даже не позаботилась о том, чтобы

5075 включить эти расходы хотя бы для тех, кто получает субсидию, адресную помощь

5076 по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги. Это что такое

5077 происходит?! Многие люди не знают, что у них эти права есть. Вот

5078 рассказывайте им, пожалуйста, в своих регионах, что у них сейчас есть право

5079 обратиться в суд.

5080

5081 Дальше. Непосредственное управление - побоку. У нас в России полно

5082 многоквартирных домов, где четыре - шесть квартир, и они в ужасном состоянии.

5083 В ужасном состоянии! Мимо этих домов деньги текут, мимо! Потому что

5084 непосредственное управление... Не захотели разработчики этих четырнадцати

5085 условий включить их в число тех, кто может получить эти деньги на ремонт.

5086

5087 О ТСЖ я уже сказала: процент к дате. Мы это уже проходили. Вот как можно в

5088 нарушение постановления Конституционного Суда делать такие вещи - загонять

5089 людей в ТСЖ?! Добровольная организация! Причём не сделав многое из того, что

5090 нужно, чтобы упростить жизнь тех, кто оказался в этом товариществе по своей

5091 воле или по злой воле. И налоги, и изъятие подвалов и других объектов из

5092 перечня общего имущества, и неоформление земельных участков. Давайте сначала

5093 это сделаем.

5094

5095 А договора с ресурсоснабжающими организациями! Мы попадаем в тяжелейшую

5096 ситуацию, когда в доме ТСЖ и они в итоге оказываются в убытке - и ТСЖ, и

5097 управляющие компании. Так вот, для того, чтобы ТСЖ могло нормально

5098 существовать, сделайте это сначала хотя бы в новостройках, в новых домах, там

5099 действительно это иногда бывает и целесообразно, и правильно.

5100

5101 Я хочу сказать, что не только комитет по местному самоуправлению, но и наш

5102 комитет написал, видимо предыдущее, робкое заключение в поддержку этого

5103 законопроекта, уважаемые коллеги. Это в оправдание нашего комитета. Смотрите,

5104 что написано: полагает возможным поддержать проект федерального закона о

5105 Фонде содействия реформированию при учёте доработок и перевнесения. То есть

5106 тема-то актуальная, все признают.

5107

5108 Для чего эти деньги? Ведь эти деньги не для того, чтобы провести реформу

5109 любой ценой, эти деньги для того, чтобы люди не погибли в этих аварийных

5110 домах, в домах, которые сегодня нуждаются в капитальном ремонте, а завтра

5111 станут аварийными. И уж совсем абсурдной представляется позиция, когда

5112 управляющая компания избрана по конкурсу... Мы кого выпарываем? Мы выпарываем

5113 пенсионеров, которые не смогли собраться. Об этом очень хорошо Сергей

5114 Николаевич сказал, не буду повторять. Мы кого наказываем?!

5115

5116 В общем, этот документ нуждается в поддержке. У нас пачками идут инициативы

5117 от регионов в силу тех причин, о которых я сказала, не буду повторяться.

5118 Поэтому, уважаемые коллеги, поддержите эту инициативу Самарской Думы. Денег,

5119 конечно, мало, 75 миллиардов изымается уже у нас из этого фонда, и, видимо,

5120 делается всё, чтобы не дать эти деньги, но чтобы руководство фонда жило так,

5121 как я вам всем желаю.

5122

5123 Спасибо за внимание.

5124

5125 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

5126

5127 Представители президента, правительства не настаивают на выступлении? Михаил

5128 Яковлевич? Нет желания выступить.

5129

5130 Ставится на голосование проект федерального закона под пунктом 24.

5131

5132 Включите режим голосования.

5133

5134 Покажите результаты.

5135

5136 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 36 мин. 18 сек.)

5137 Проголосовало за 128 чел.28,4%

5138 Проголосовало против 0 чел.0,0%

5139 Воздержалось 0 чел.0,0%

5140 Голосовало 128 чел.

5141 Не голосовало 322 чел.71,6%

5142 Результат: не принято

5143

5144 Отклоняется законопроект.

5145