Мониторинг законопроектов РФ, ГД

Статистика по законопроектам формируется с использованием системы
АИС "Законопроект" по данным деятельности Государственной Думы РФ

Законопроект 97077-5 О внесении изменений в Земельный кодекс Российской Федерации, Гражданский кодекс Российской Федерации и Федеральный закон "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения"

О внесении изменений в Земельный кодекс Российской Федерации, Гражданский кодекс Российской Федерации и Федеральный закон "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения"

в первом чтении
02.06.2010

Номер законопроекта:97077-5
Комментарий законопроекта:в части сокращения сроков неиспользования земельного участка, предназначенного для сельскохозяйственного производства
Дата внесения законопроекта в ГД:05.09.2008
Адрес страницы законопроекта в АСОЗД:http://sozd.parlament.gov.ru/bill/97077-5
Ответственный комитет:Комитет ГД по строительству и земельным отношениям
Профильный комитет:Комитет ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству
Комитет ГД по строительству и земельным отношениям
Соисполнительный комитет:Комитет ГД по аграрным вопросам
Комитет ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству
Дата изменения статуса/фазы:02.06.2010
Статус законопроекта:Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фаза статуса законопроекта:Рассмотрение законопроекта Государственной Думой
Принятое решение (формулировка):отклонить законопроект
Тип документа решения:Постановление ГД
Наименование документа решения:3709-5 ГД
Тип законопроекта:Федеральный закон
Субьект законодательной инициативы:Орловский областной Совет народных депутатов
Стадии рассмотрения:
  •  
  •  
  • 1
  • 2
  • 3
  •  
  •  
  •  

Стенограмма к законопроекту №97077-5 О внесении изменений в Земельный кодекс Российской Федерации, Гражданский кодекс Российской Федерации и Федеральный закон "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения"

в части сокращения сроков неиспользования земельного участка, предназначенного для сельскохозяйственного производства

Дата заседания 02.06.2010, номер заседания 166, строк в стенограмме 7744

О проекте федерального закона № 97077-5 "О внесении изменений в Земельный кодекс Российской Федерации, Гражданский кодекс Российской Федерации и Федеральный закон "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" (в части сокращения срока неиспользования земельного участка, предназначенного для сельскохозяйственного производства; внесён Орловским областным Советом народных депутатов).

Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта в первом чтении

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

738 ХАХИЧЕВ В. Д., фракция КПРФ.

739

740 Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! В порядке работы, в пункте 9.2,

741 я числюсь докладчиком. Со мной этот вопрос никто не согласовывал. Мне вчера

742 позвонили в конце дня и сказали, что я докладчик, - я сказал, что со мной

743 никто ни о чём не говорил. От меня потребовали бумагу об отказе быть

744 докладчиком. Поэтому я прошу освободить меня от принятого без меня решения

745 быть докладчиком по пункту 9.2.

746

747 Спасибо.

748

749 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правильно я понимаю вас, Владимир Дмитриевич, что вы

750 готовы дать согласие на рассмотрение данного вопроса без доклада? У нас такая

751 практика есть. Согласен. Спасибо.

752

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

1002 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А, да, депутат Хахичев. Мы уже договорились, что он не

1003 будет докладывать, но мы будем рассматривать на основании его заявления

1004 законопроект без участия докладчика, такая возможность у нас есть.

1005

(в каждой строке указан номер строки из стенограммы к законопроекту)

4091 Переходим к рассмотрению двух альтернативных законопроектов из блока

4092 "Экономическая политика". Проект федерального закона "О внесении изменений в

4093 Земельный кодекс Российской Федерации, Гражданский кодекс Российской

4094 Федерации и Федеральный закон "Об обороте земель сельскохозяйственного

4095 назначения" (пункт 9.1 повестки дня) Законодательное собрание Ленинградской

4096 области просит рассмотреть без участия своего представителя. Проект

4097 федерального закона с таким же наименованием (пункт 9.2 повестки дня)

4098 представитель Орловского областного Совета народных депутатов депутат

4099 Государственной Думы Владимир Дмитриевич Хахичев сегодня утром также просил

4100 рассмотреть без своего участия. И поэтому с докладом выступает первый

4101 заместитель председателя Комитета по строительству и земельным отношениям

4102 Валерий Викторович Панов. Пожалуйста, Валерий Викторович.

4103

4104 ПАНОВ В. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

4105

4106 Уважаемая Надежда Васильевна, уважаемые коллеги! Законопроектом, внесённым

4107 Орловским областным Советом народных депутатов, предлагается сократить срок

4108 неиспользования земельного участка из земель сельскохозяйственного

4109 назначения, который является основанием для изъятия и принудительного

4110 прекращения прав в отношении земельного участка, с трёх до полутора лет.

4111 Такое сокращение срока представляется нецелесообразным, поскольку полтора

4112 года - недостаточный срок для организации сельскохозяйственного производства,

4113 в частности для выращивания растениеводческой продукции с применением системы

4114 севооборотов, при которой земли могут находиться под незасеянными парами.

4115 Кроме того, законодательство Российской Федерации не содержит определения

4116 понятия "неиспользование", а также критериев, позволяющих установить факты

4117 неиспользования.

4118

4119 В связи с этим предлагаемая законопроектом мера также представляется

4120 неэффективной и нецелесообразной. На законопроект поступил отрицательный

4121 отзыв Правительства Российской Федерации. Законопроект не поддерживают

4122 комитеты-соисполнители - Комитет по аграрным вопросам и Комитет по

4123 гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству.

4124

4125 В связи с изложенным Комитет по строительству и земельным отношениям, как

4126 профильный, не поддерживает законопроект и рекомендует Государственной Думе

4127 отклонить его при рассмотрении в первом чтении.

4128

4129 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Викторович.

4130

4131 Уважаемые депутаты, будут ли вопросы по данным законопроектам? Три у нас

4132 вопроса, четыре вопроса.

4133

4134 Включите, пожалуйста, микрофон депутату Журко. Он не на своём месте

4135 находится, да?

4136

4137 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

4138

4139 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите, пожалуйста, микрофон депутату Черкасову.

4140

4141 ЧЕРКАСОВ К. И. Вопрос к докладчику от комитета. Вы говорите, что комитеты не

4142 поддерживают и отзывы отрицательные. Сегодня мы видим реальное состояние дел

4143 на селе, мы видим те процессы, которые там происходят, требования банков,

4144 требования даже управления сельского хозяйства по предоставлению документации

4145 для завершения или для подготовки того или иного проекта зачастую там от года

4146 до двух.

4147

4148 Вы здесь упомянули растениеводство, а что же тогда делать тем, кто планирует

4149 у нас строить животноводческие комплексы и соответственно решать

4150 продовольственную программу, связанную в том числе с продовольственной

4151 безопасностью в стране? То есть как им тогда быть, если мы даже не можем

4152 пойти на то, чтобы продлить для селян на три года эти все процедуры?

4153

4154 Спасибо.

4155

4156 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Кирилл Игоревич.

4157

4158 Пожалуйста, Валерий Викторович, ответ.

4159

4160 ПАНОВ В. В. Откровенно говоря, коллега не совсем разобрался в сути

4161 предлагаемого законопроекта, который мы обсуждаем, поэтому я хочу напомнить

4162 глубокоуважаемому депутату, что законопроектом как раз предлагается не

4163 увеличить, а сократить. Сегодня - три года, а орловские коллеги предлагают

4164 уменьшить до полутора лет. И поэтому то, что вы сказали в обоснование своего

4165 вопроса, абсолютно логично. Действительно, за полтора года невозможно не то

4166 что какой-то крупный комплекс создать, но даже просто земледелием заниматься,

4167 потому что земля должна отдыхать, должен быть период паров и так далее.

4168

4169 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

4170

4171 Депутат Драпеко Елена Григорьевна, ваш вопрос.

4172

4173 ДРАПЕКО Е. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".

4174

4175 Спасибо большое.

4176

4177 У меня вопрос как раз противоположный. Дело в том, что в Ленинградской

4178 области, а возможно и в других областях, существует спекуляция земельными

4179 участками, в том числе и сельскохозяйственного назначения. Скупленные у селян

4180 земельные доли простаивают, не засеиваются, не работают, а администрации

4181 поселений не могут принять никаких мер. При этом ощутимо падение

4182 сельскохозяйственного производства.

4183

4184 Поэтому нам представляется, что очень разумно сократить срок отчётности по

4185 такого рода купленным сельскохозяйственным угодьям. То же, что вы говорите о

4186 парах, - это неправильно, потому что о парах можно говорить, когда земля

4187 используется, а речь идёт о тех территориях, которые не используются, которые

4188 уже заросли лесом и в течение десятилетий выведены из сельскохозяйственного

4189 оборота, а потом на этом же основании переводятся в земли другого назначения.

4190 Как вы к этому относитесь?

4191

4192 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Елена Григорьевна.

4193

4194 Пожалуйста, Валерий Викторович.

4195

4196 ПАНОВ В. В. Большое спасибо, Елена Григорьевна, за хороший вопрос.

4197

4198 Мы в комитете очень подробно и достаточно активно обсуждали именно ту тему,

4199 которую вы затронули в своём вопросе. Я в своём докладе кратко уже сказал,

4200 что нет термина "неиспользование". А оба законопроекта - пункты 9.1 и 9.2, -

4201 предложенные орловскими депутатами и ленинградскими, говорят о сокращении

4202 сегодняшних трёх лет до двух или полутора лет. Пусть даже три года, неважно

4203 какой срок... но как зафиксировать, что земли не используются?

4204

4205 Действительно, вы абсолютно правы, по всей стране сегодня много

4206 неиспользуемых земель, которые, так сказать, в простонародном плане отвечают

4207 этому термину "неиспользование", но критериев не предлагается ни в первом, ни

4208 во втором законопроекте. Это первое.

4209

4210 Второе. Совершенно непонятно... Допустим, мы с вами законом ограничим вот

4211 этот период, который сегодня три года, - но десять лет не используют - и что

4212 дальше, извините меня? Вы возьмёте тысячу гектаров? Нет. Крестьяне сегодня,

4213 имея даже земли - оформленные или неоформленные, - не занимаются земледелием.

4214 Государству это повесить как обузу? Что дальше? Нужен другой подход. Нужны

4215 критерии неиспользования. Нужно продумать, как эффективно землю вовлечь в

4216 оборот, и необязательно, мы считаем, наш комитет, на этой земле заниматься

4217 земледелием. Смотрите, мы два года имели хороший урожай на зерновые культуры

4218 - избыток, элеваторы все забиты, зерно в преддверии нынешней посевной у

4219 крестьян осталось с прошлых лет, вполне резонно они задавали нам, депутатам,

4220 вопрос: зачем нам ещё сеять, если нам прошлогодний урожай не удалось продать?

4221

4222 Что вы предлагаете делать с этими землями? Нужно более детально прорабатывать

4223 вопрос. И я хочу заранее сказать вам спасибо, если вы или ваша фракция

4224 предложите конструктивный подход к разрешению этой очень важной для нашей

4225 страны проблемы.

4226

4227 Спасибо.

4228

4229 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Викторович.

4230

4231 Депутат Четвериков Александр Владимирович, ваш вопрос.

4232

4233 ЧЕТВЕРИКОВ А. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".

4234

4235 Уважаемый Валерий Викторович, скажите, пожалуйста, существует ли статистика,

4236 сколько земель было изъято в результате применения существующей нормы, то

4237 есть в результате неиспользования более трёх лет? Была, вообще, такая

4238 практика или это мёртвая норма, которая не работает на самом деле?

4239

4240 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Владимирович.

4241

4242 Пожалуйста, Валерий Викторович.

4243

4244 ПАНОВ В. В. У нас нет, к сожалению, таких данных в комитете. Я думаю, что

4245 если мы с вами воспользуемся своим правом и обратимся в правительство, то

4246 получим цифры, которые нас тоже не устроят, потому что они будут стыдливо

4247 малы. Сегодня инструмент, о котором вы упомянули в своём вопросе, Александр

4248 Владимирович, не работает. Нам даже три года кажутся неэффективным сроком,

4249 потому что через три года непонятно будет, что делать с землёй, которая не

4250 используется тем собственником, который так или иначе всё равно является им,

4251 несёт бремя собственника и не распоряжается своим правом.

4252

4253 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Викторович.

4254

4255 Депутат Грешневиков Анатолий Николаевич, ваш вопрос.

4256

4257 ГРЕШНЕВИКОВ А. Н., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".

4258

4259 Спасибо.

4260

4261 Интересная позиция у докладчика. Комитет признаёт, что проблема существует,

4262 что земля действительно у нас зарастает, нет механизма изъятия у

4263 недобросовестных землепользователей этой земли, нет статистики, а если она

4264 есть, то плачевная, потому что действительно вряд ли кто сегодня изымает

4265 неиспользуемые земли. Но существует несколько механизмов. Можно

4266 действительно, как предлагают законодатели из субъектов Федерации, сократить

4267 срок либо повысить налоги для тех землепользователей, которые взяли, купили

4268 землю, но её не используют. Если они будут повышенные налоги платить, то

4269 задумаются, каким образом эту землю использовать.

4270

4271 У меня в Ярославской области 70 процентов земельных паёв москвичи скупили -

4272 пшеницу не сажают, коров не пасут, пчёлки там не летают. Это земли под базы

4273 отдыха, под корты, в общем, для развлечения. А земля не используется,

4274 зарастает. И не зря крестьяне говорят: женщину обманешь - она родит, а если

4275 землю обманешь - никогда рожать не будет.

4276

4277 Вот почему ваш комитет против данной инициативы и в то же время не

4278 разрабатывает механизмы привлечения к ответственности?.. (Микрофон отключён.)

4279

4280 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Николаевич.

4281

4282 Валерий Викторович, пожалуйста, ваш ответ.

4283

4284 ПАНОВ В. В. Спасибо, Анатолий Николаевич. Я думаю, что вы, задавая вопрос,

4285 сами на него ответили.

4286

4287 Наш комитет законопроекты, поступившие от коллег из Орловской области и

4288 Ленинградской области, рассмотрел, а в них, как вы заметили (может быть, не

4289 заметили, если спрашиваете), механизм не заложен. Вы спрашиваете, какой

4290 механизм наш комитет закладывает. Мы занимаемся этим вопросом в комитете и

4291 считаем, что действительно должен быть выработан эффективный механизм.

4292 Спасибо вам за то предложение, которое вы внесли в контексте своего вопроса.

4293 Может быть, нужно действительно повысить налоги, на сколько? Ну, это уже не

4294 прерогатива нашего комитета, наверное, есть у нас соответствующий профильный

4295 комитет, но я, отвечая на ваш вопрос, хочу сказать, что мы в комитете будем

4296 благодарны вам за ту инициативу, которую лично вы как депутат внесёте по

4297 решению этой проблемы.

4298

4299 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Викторович. Вопросы все заданы.

4300 Присаживайтесь, пожалуйста.

4301

4302 Есть ли желающие выступить? Есть желающие, трое желающих выступить по данному

4303 законопроекту.

4304

4305 Депутат Рябов Николай Фёдорович, ваше выступление, пожалуйста.

4306

4307 РЯБОВ Н. Ф. Интересная у докладчика прозвучала фраза: зачем нам сеять, когда

4308 на элеваторах зерна и так выше крыши, девать некуда? Я так понял, что эта

4309 мысль принадлежит не только докладчику, но и нашему правительству, потому что

4310 и 20 апреля, когда Владимир Владимирович Путин отчитывался о работе,

4311 проделанной правительством в 2009 году, подобная мысль тоже звучала. Вообще,

4312 слышать это очень грустно и смешно одновременно, потому что что такое сеять?

4313 Конечно, если все хозяйства засевают поля только зерновыми и больше никаких

4314 культур не возделывают, то, может быть, зерно и в избытке, хотя это понятие -

4315 зерно в избытке - абсолютно неверное, потому что скотоводство не развивается,

4316 корма не нужны - отсюда и излишки зерна.

4317

4318 А почему бы не возделывать, например, картофель? Крахмал мы завозим в

4319 огромных количествах из-за рубежа, перестали вырабатывать его из собственного

4320 сырья. Свёкла - сахарный песок из свёклы покупается лучше, чем из тростника,

4321 но также в ограниченных объёмах мы её выращиваем. Попытались возделывать рапс

4322 на переработку, на горючее, хотя прекрасное пищевое масло из него получается.

4323 Почему бы и эту ситуацию не использовать? Но я о другом.

4324

4325 Вообще, вопрос орловские законодатели поставили верно. Почему? Потому что

4326 действительно вопрос назрел. Назрел в каком плане? С одной стороны,

4327 действительно отобрать землю, сократить срок в три года для тех, кто

4328 занимается сельхозпроизводством, фермеров, честных, порядочных, у тех, кто

4329 непосредственно вкладывает всю свою силу и энергию в сельхозпроизводство, -

4330 это неверно по отношению к этим производителям, а если это тот, кто землёй

4331 владеет для других целей, то возникает вопрос: как быть в данной ситуации? И

4332 очевидно, правильно орловские депутаты ставят вопрос, и надо искать и

4333 находить решение.

4334

4335 В частности, можно привести пример по Нижегородской области. Несколько

4336 предпринимателей-горожан арендовали земли и возделывают таким способом: в

4337 одной деревне - в одном году, в другой деревне - в другом году, и получается

4338 так, что ребята, которые проживают, скажем, в деревне Боровиха, не могут

4339 приложить свои руки, работать круглогодично и постоянно, то есть находятся

4340 как бы вне производственного процесса, без работы. Как в данной ситуации быть

4341 этим селянам, куда им податься, бедным? Очевидно, что перед нами, депутатами,

4342 стоит очень важная задача - найти оптимальный вариант решения данной

4343 проблемы, если не сократить, скажем, те сроки, когда сельхозугодья не

4344 используются, то тогда какие-то другие критерии выработать.

4345

4346 Я думаю, что как раз здесь Комитет по аграрным вопросам должен выступить как

4347 бы в авангарде этого движения и сплотить вокруг себя те умы, тех депутатов,

4348 которые желают над этой темой работать. И я им желаю всё-таки более серьёзно

4349 отнестись к тем предложениям, которые поступают из регионов, потому что

4350 предложения в этом направлении всё-таки поступают, так сказать, от земли, в

4351 связи с теми проблемами, с которыми постоянно сталкиваются сегодня селяне.

4352

4353 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Фёдорович.

4354

4355 Депутат Рохмистров Максим Станиславович, ваше выступление.

4356

4357 РОХМИСТРОВ М. С. Уважаемые депутаты, проблема с использованием земель есть,

4358 но то, как здесь пытаются её решить, мягко говоря, не выдерживает никакой

4359 критики. Конечно, это хороший бизнес: сначала продать, потом отобрать, чтобы

4360 продать ещё раз, и чем короче срок для отбирания, тем выгоднее. Вот в таком

4361 виде принимать нельзя.

4362

4363 Но в то же время говорить о том, что проблема, которая у нас с земельными

4364 отношениями существует... И к сожалению, создание специального Комитета по

4365 строительству и земельным отношениям себя не оправдало. У нас земля как

4366 существовала отдельно от объектов, так она и существует. У нас здание может

4367 находиться в собственности, может находиться под каким-то другим

4368 обременением, а земли можно выставить на аукцион (и это заявляют

4369 специалисты-правовики даже Федерального агентства по управлению

4370 государственным имуществом, причём без кавычек, хотя я бы поставил там

4371 кавычки во многих местах), чтобы у земли под зданием появился другой

4372 собственник.

4373

4374 А что говорить о 528-м постановлении, которое приняло правительство? Наш

4375 комитет по земельным отношениям хоть что-то сказал, когда ставка аренды

4376 федеральной земли была поднята по отношению к рыночным ценам от десяти до

4377 пятисот тридцати восьми раз по некоторым специальным?.. Ничего не сделал

4378 комитет! Я считаю, что надо разогнать наконец наш Комитет по строительству и

4379 земельным отношениям, тогда, может, что-то появится.

4380

4381 В Земельном кодексе у нас существует огромное количество противоречий. Это

4382 самый коррупционный на сегодняшний день закон, в котором идут ссылки на

4383 нормативные правовые акты и законы, которых в природе не существует. Где

4384 закон о зонировании земель, на основании которого происходит перевод земель

4385 из одного режима использования в другой? Посмотрите, сколько у нас глав

4386 администраций ежемесячно сажают за нарушение закона и взятки в части

4387 земельных отношений!

4388

4389 Недалеко от Москвы один товарищ губернатор через аффилированные конторы

4390 скупил все земли, где намечается строительство магистралей, на территории

4391 всей своей области. Через какое-то время он станет самым богатым человеком. И

4392 это сплошь и рядом, сплошь и рядом коррупция. Видимо, комитет либо не видит,

4393 и тогда это не профессионалы, либо видит, но не хочет решать эти проблемы.

4394 Если бы проблемы с переводом земель решались, выпущены были, работали все

4395 нормативные акты, объект наконец-то слился бы, так сказать, с земельным

4396 участком, на котором он находится, вот тогда, возможно, многие вопросы

4397 удалось бы решить и такие законопроекты не появлялись бы. Тогда у нас

4398 человек, который имеет собственность, чувствовал бы, что в этом здании,

4399 здесь, депутаты думают о том, чтобы его частная собственность действительно

4400 приносила ему радость, а не таскали бы его по судам, когда кто-то захотел у

4401 него чего-то отнять и сказал: извини, ты купил земельный участок, но ты на

4402 нём ничего построить не имеешь права, а если построишь сарай, мы у тебя через

4403 пятьдесят лет его отберём.

4404

4405 Поэтому вот эти все проблемы земельных отношений... Можно пенять на Москву,

4406 префектов или каких-нибудь жуликов, на другие властсубъекты, но именно мы с

4407 вами виноваты, что земельное законодательство написано таким образом, что у

4408 нас "Речники" должны каждый месяц появляться, что у нас сегодня отобрать

4409 землю можно легко и непринуждённо. Посмотрите, сколько у нас строек стоит.

4410 Почему? Не оформлены земельные отношения. Как они оформляются, кто разрешил,

4411 кто регламентирует это - вот этим должен заниматься комитет. И если бы все

4412 проблемы, которые сегодня остро стоят, а они стоят не первый год, эти

4413 проблемы, решались комитетом, тогда, наверное, такие законопроекты субъекты

4414 не вносили бы.

4415

4416 Естественно, фракция не будет голосовать за этот законопроект. Но тем не

4417 менее хотелось бы отметить, что качество работы комитета по земельным

4418 отношениям над проблемами, которые существуют, не выдерживает никакой

4419 критики, не решена ни одна проблема, и сегодня работа комитета поощряет

4420 коррупцию по всей стране. Я считаю, что надо принимать какие-то кардинальные

4421 меры. Нельзя ссылаться в действующем уже несколько лет Земельном кодексе на

4422 закон, который до сих пор не разработан и не принят, я говорю о законе о

4423 зонировании территории. Мы впрямую толкаем глав администраций районных на

4424 коррупцию, потому что они лично принимают решение, переводить земельный

4425 участок или не переводить, как переводить. И все аукционы, которые там

4426 проходят, тоже липовые.

4427

4428 И с другой стороны, жилищное строительство сегодня - только аукционы, никаких

4429 конкурсов с понижением цены стоимости метра тоже нет. Этим надо заниматься,

4430 тогда не будут возникать законопроекты, которые будут говорить о проблемах,

4431 реально существующих, но предлагать подходить к этим проблемам через запасной

4432 выход. По прямому пути надо идти. Если бы были честные депутаты в Орловском

4433 областном Совете и было бы большинство ЛДПР, они честно сказали бы, что

4434 Государственной Думе надо сделать такие-то, такие-то законопроекты, потому

4435 что иначе никаких действий нормальных не будет, будет процветать коррупция,

4436 земли будут стоять пустыми, на них будет расти бурьян, и не потому, что

4437 человек не хочет сажать. У нас самые большие земельные ресурсы в мире. И что

4438 мы тут упираемся? Если выгодно собственнику построить фабрику,

4439 перерабатывающую сельскохозяйственную продукцию, пускай строит фабрику,

4440 перерабатывающую сельскохозяйственную продукцию, сельхозпроизводители скажут

4441 ему спасибо.

4442

4443 Правильно здесь говорили, что некуда сдавать зерно. Почему? Да потому что

4444 появляется переработчик сельскохозяйственной продукции - для него никаких

4445 приоритетов нет, земельные отношения он решить не может, а ещё придёт товарищ

4446 из налоговой инспекции и будет пытаться его обанкротить. Ну, обанкротит ещё

4447 десяток сельхозперерабатывающих предприятий, тогда вообще сельхозпродукцию

4448 никто не будет... Зерно же нельзя есть, вы понимаете, в этом проблема, нельзя

4449 прийти на элеватор, насыпать мешок зерна, принести домой, сесть и кушать его.

4450 Это зерно надо переработать на хлебозаводе, надо переработать на мукомольной

4451 фабрике, из него пирожки испечь, хлеб испечь. А эти предприятия у нас

4452 кто-нибудь строит? Никто не строит. А попробуйте переведите... У нас при

4453 переизбытке сельхозземель страшный дефицит земель поселений, потому что

4454 невозможно перевести, только за большие деньги, страшный дефицит земель под

4455 промышленное производство. И попробуй переведи: там дай, там дай, там дай, а

4456 ещё проведи общественные слушания. И процедура затягивается, наверное, на

4457 три, четыре года, пять лет. А если мы через полтора года землю отнимем, у нас

4458 вообще всё встанет, ничего не появится никогда. Вот об этой проблеме хотелось

4459 бы услышать от комитета, а не о том, что нельзя через полтора года отнимать.

4460 Согласны, нельзя, но решать другие проблемы-то надо.

4461

4462 Посмотрите, сколько у нас земель стоит. И в 90 процентов случаев это потому,

4463 что люди не могут использовать эту землю, являясь её собственниками, по тому

4464 назначению, по которому они хотят. Можно вводить какие-то сервитуты на

4465 определённые категории земель, ограничивать права пользования, но правила

4466 игры должны быть понятны, а не так: иди договорись с тем, а потом с тем, а

4467 потом с тем. А у нас действует уже много лет такая система. И мы пока здесь

4468 не примем нормальные, прозрачные, понятные всем правила игры, постоянно будет

4469 коррупция, постоянно будут убийства. Посмотрите, у нас убийства мэров городов

4470 и так далее так или иначе всё равно связаны с земельными отношениями. Ну

4471 подумайте о своём народе! У нас жилищная программа - где будут жильё строить?

4472 У нас вокруг городов сотни тысяч гектаров земли, а земли для того, чтобы

4473 построить, нет, дефицит. Ну нельзя, что ли, перевести эти земли?!

4474

4475 Уже в развивающихся странах посмотрите что делают. Ханой: посчитали, что

4476 столицу перестраивать и реконструировать невыгодно, - присоединили земли

4477 поселений, сельскохозяйственные земли к Ханою, государство проложило

4478 коммуникации, дороги и так далее, выставило на льготных условиях, чтобы

4479 застройщики построили новую, современную часть города. У нас что? У нас за

4480 каждый клочок земли война идёт и сплошная коррупция.

4481

4482 Поэтому ещё раз: считаю, что проблема есть, и это не одна проблема, и

4483 постоянно к нам будут приходить всякие законопроекты из субъектов. Надо

4484 честно признать, что мы с вами недорабатываем, и менять земельные отношения

4485 надо быстро, иначе мы с вами попадаем в тот круг, который, к сожалению, никак

4486 нам не удаётся порвать, несмотря на то, что, наверное, редкий чиновник у нас

4487 сегодня не борется с коррупцией, постановления издают, комиссии создают, сами

4488 с собой мы все усиленно... (Микрофон отключён.)

4489

4490 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Максим Станиславович.

4491

4492 Депутат Четвериков Александр Владимирович, ваше выступление.

4493

4494 ЧЕТВЕРИКОВ А. В. Уважаемая Надежда Васильевна, уважаемые коллеги! В последнее

4495 время мы видим множество вот таких законопроектов. Это, прежде всего, сигнал

4496 беспокойства, сигнал о том, что вопрос с землёй нужно решать. Любому

4497 человеку, связанному с российской землёй, с сельским хозяйством, это понятно.

4498

4499 Действительно, когда проезжаешь наши бескрайние поля и видишь, как они

4500 зарастают, выходят из оборота, - а введение их снова в оборот будет крайне

4501 проблематично: и сложно, и очень дорого, - то сердце обливается кровью.

4502 Смотреть на это больно. Отсюда и рождаются вот такие законопроекты.

4503 Безусловно, данный законопроект не будет иметь практических последствий.

4504 Принятие законопроекта не приведёт к серьёзной революции на земле, но тем не

4505 менее земельный вопрос решать крайне необходимо.

4506

4507 Давайте рассмотрим вот такой парадокс: казалось бы, Россия - одна из

4508 богатейших в плане земельных ресурсов стран, мы обладаем 196 миллионами

4509 гектаров сельскохозяйственных угодий, в то же время обрабатываем мы сейчас не

4510 более трети - порядка 50 миллионов гектаров сейчас находится у нас в обороте.

4511 И при этом мы имеем с этих 50 миллионов гектаров при урожайности в пять раз

4512 ниже среднеевропейской (а именно: примерно 20 центнеров с гектара) полную

4513 обеспеченность продовольственной безопасности государства, которая у нас

4514 составляет порядка 70-80 миллионов тонн (это ежегодная потребность нашей

4515 страны) плюс 25-30 миллионов тонн мы реально можем экспортировать (это всё,

4516 на что способна на сегодняшний день наша транспортная логистика и система

4517 экспорта). Вот это всё обеспечивается этими 50 миллионами гектаров земли.

4518 Значит, так или иначе - от простейшей математики здесь никуда не уйдёшь, -

4519 если необходимо для обеспечения продовольственной безопасности и экспортных

4520 возможностей не более 50 миллионов гектаров сельскохозяйственных земель,

4521 прежде всего пашни, а мы имеем практически 196 миллионов, то у нас более 100

4522 миллионов гектаров не могут по экономическим соображениям на сегодняшний день

4523 и в перспективе ближайших нескольких лет находиться в обороте. Это

4524 серьёзнейшая проблема, которую необходимо решать.

4525

4526 Да, действительно, земельная реформа застряла. Законы, которые принимались в

4527 начале 2000-х годов, в 2001-2002 годах, с тех пор практически не получили

4528 развития, а на земле есть действительно масса серьёзных проблем. Какие это

4529 проблемы? Они известные, понятные: это возможность выделения земли из

4530 земельных долей и дальнейшая её государственная регистрация, это ухудшение

4531 плодородия почв и вывод земли из оборота, это налогообложение и, конечно же,

4532 создание единого государственного земельного кадастра, который, для справки,

4533 в европейских странах, например в Шотландии, был создан ещё в XI веке. Сейчас

4534 уже XXI век - нет в России единого земельного кадастра.

4535

4536 Все эти проблемы давным-давно назрели. Возможно ли их решение? Конечно же,

4537 возможно, варианты решений этих проблем есть. В России достаточно

4538 специалистов по земельным отношениям в сельском хозяйстве, и, на мой взгляд,

4539 тем, кому сегодня принадлежит власть, вам, уважаемые коллеги, - я обращаюсь к

4540 нашим, в общем-то, соратникам по Государственной Думе, которые контролируют

4541 на сегодняшний день большинство голосов, - необходимо создать комиссию по

4542 земельным отношениям и начать решать эти вопросы.

4543

4544 Существуют простейшие механизмы, например земельный налог, который давно

4545 необходимо было увеличить в несколько раз, но не просто увеличить, обложив

4546 крестьян этим налогом, а создать так называемый земельный фонд, куда будут

4547 поступать средства от земельного налога и откуда в свою очередь эти средства

4548 будут идти на прямое дотирование сельскохозяйственного производства с учётом

4549 объёма произведённой продукции. То есть мы получаем, по сути дела, такой

4550 механизм, который, с одной стороны, поддерживает реального

4551 сельхозпроизводителя, а с другой стороны, лишает возможности спекулянтов

4552 использовать все эти хорошо нам известные схемы. И заодно таким образом мы

4553 получим реальную возможность без ущерба для государства поддержать

4554 сельхозпроизводителя. Ведь есть этот механизм, он понятен. Почему этот

4555 механизм не предлагается и не принимается? Мне, например, трудно понять,

4556 почему это происходит.

4557

4558 У нас в России, в нашей системе государственного управления не существует, по

4559 сути дела, органа, который отвечает за земельные вопросы. Земля - это

4560 основной вопрос, это вопрос самого масштабного значения, который только может

4561 быть в государстве, это то, что определяет территорию, то, что определяет

4562 благополучие, то, что само по себе является составляющей частью государства.

4563 Крайне необходимо создать государственную корпорацию по управлению земельными

4564 ресурсами. И, хотя последний опыт деятельности государственных корпораций

4565 показал их частичную несостоятельность, в земельном вопросе это необходимый

4566 инструмент. Например, в таких государствах, как Франция, Германия,

4567 Великобритания, существуют государственные организации, которые занимаются

4568 именно земельными вопросами.

4569

4570 Вот такой вопрос, как кадастр земельный. Ну не может решить на уровне

4571 субъекта Федерации такая, например, область, как Курская или Орловская,

4572 вопрос с кадастрированием земель. Здесь должно решать федеральное

4573 правительство. Должна быть создана корпорация, которая будет задавать

4574 динамику на рынке земли, ведь в том числе существует огромная потребность в

4575 продовольствии, производство которого определяется состоянием земельных

4576 ресурсов. Как мы знаем, в мире более миллиарда человек голодают. И этот наш

4577 потенциал, наше богатство, наши 120 миллионов гектаров земли, которые не

4578 обеспечивают на сегодняшний день нашу продовольственную безопасность, реально

4579 являются избыточными, избыточным нашим богатством, можно ввести в оборот,

4580 создать особый режим, например такой, как режим экспортных земель, когда

4581 приглашаются иностранные инвесторы, создаётся особая экономическая земельная

4582 зона и в пределах этой зоны допускаются иностранные инвестиции, а продукция

4583 идёт исключительно на экспорт. Есть и целый ряд других механизмов.

4584

4585 Я призываю вас, уважаемые коллеги, обратить внимание на земельный вопрос,

4586 создать в обязательном порядке на уровне Государственной Думы

4587 специализированную комиссию, активизировать деятельность в вопросах,

4588 связанных с земельной реформой, и, в общем-то, звонить во все колокола. Село

4589 давно ждёт нашего участия. Российская земля давно ждёт своего хозяина - нас,

4590 россиян, на нашей родной земле.

4591

4592 Спасибо.

4593

4594 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Владимирович.

4595

4596 Полномочный представитель президента не желает выступить? Представитель

4597 правительства также не желает. Заключительное слово необходимо содокладчику?

4598

4599 Включите, пожалуйста, микрофон депутату Панову Валерию Викторовичу.

4600

4601 ПАНОВ В. В. Я хотел бы поблагодарить всех выступивших и всех, задавших

4602 вопросы. Действительно, проблема сегодня в стране существует, и надеюсь, что

4603 общими усилиями мы сможем эту проблему решить. На её решение потребуется,

4604 конечно, не один г?